芥末堆文 10月22日，在杭州阿里云舉辦的2021云棲大會上，芥末堆創(chuàng)始人梅初九、中公教育集團副總裁何玓、華圖教育CTO邢衛(wèi)雄、阿里云智能互聯(lián)網(wǎng)教育行業(yè)負責(zé)人解航、阿里巴巴集團淘寶教育事業(yè)部執(zhí)行總經(jīng)理葉挺共同參與了主題為“科技如何助力新時代職業(yè)教育”的圓桌討論。

嘉賓圍繞雙減下職業(yè)教育的挑戰(zhàn)，教育的科技應(yīng)用，教育的數(shù)字化和人才培養(yǎng)等方面展開討論。他們認為，網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的不斷建設(shè)，包括5G，VR、AR等硬件設(shè)備的更新升級，可以為人們隨時隨地提供學(xué)習(xí)場景，將極大促進學(xué)習(xí)能力的提升。未來十年，職業(yè)教育第一個變化就是終身化的，是隨時隨地持續(xù)性的長期業(yè)務(wù)，就像空氣和水一樣，接受職業(yè)教育會貫穿人的職業(yè)生涯。

圓桌討論以問答形式呈現(xiàn)，以下為圓桌討論內(nèi)容整理：

職業(yè)教育政策利好

主持人（梅初九）：我現(xiàn)在每次出門人家見到我都說你還好嗎？你的行業(yè)還在嗎？在職業(yè)教育領(lǐng)域國家前所未有地出臺了一系列政策，其中一條是鼓勵上市公司、民間資本參與到職業(yè)教育這件事情中來，在座四位都是上市公司又是職業(yè)教育的負責(zé)人，想聽聽各位是怎么看的。

葉挺：我們一開始做電商培訓(xùn)的時候，是因為很多電商企業(yè)有這樣的需求，2005年成立，到了2008年、2009年，大量電商企業(yè)應(yīng)運而生，發(fā)展速度快，找不到合適的運營和店長來推廣，在那個階段我們?nèi)プ鲞@樣一個事情，發(fā)現(xiàn)能夠更好地滿足大家的需求，這是我們當(dāng)時的出發(fā)點。隨著電商的定位慢慢發(fā)生改變，影響了企業(yè)的方方面面，不僅在電商渠道里面，在很多生產(chǎn)市場的環(huán)節(jié)里面也做得越來越多，這個過程當(dāng)中職業(yè)化能夠隨著產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，應(yīng)該有越來越大的機會。

如今，我們已經(jīng)把一些經(jīng)驗輸出給很多企業(yè)，比如銀泰聯(lián)動定制出適合本企業(yè)內(nèi)部的員工模型、能力模型，也跟院校合作，我們已經(jīng)合作了大幾十所，跟一些院校合作，把我們所積累的經(jīng)驗更好地融入到學(xué)校里去。

邢衛(wèi)雄：華圖在這個領(lǐng)域深耕多年，“雙減”下國家鼓勵職業(yè)教育發(fā)展，華圖在前幾年已經(jīng)預(yù)判到了，所以在職業(yè)教育和人力配合上早就做出了戰(zhàn)略部署。目前已經(jīng)跟校企合作，深耕師資力量，這個師資力量包含了專業(yè)性和技術(shù)能力。對于做教育的企業(yè)來說，我們做技術(shù)、服務(wù)的承載能力，還有教育體系的標準和規(guī)范，這對為職業(yè)教育構(gòu)建一個大的平臺，為整個服務(wù)體系的標準化、規(guī)范化，提供了一個很好的前期摸索。

何玓：政策落地之后，從事這個行業(yè)的人對于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的預(yù)期明確了很多。因為到底國家政策方向統(tǒng)一到什么程度，什么方向，行業(yè)怎樣更良性、規(guī)范性發(fā)展，這也成為很多從事教育的企業(yè)的一個挑戰(zhàn)。

政策明確了方向，但矛盾在于優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的供給。需求是長期存在的，教育是一個古老行業(yè)，現(xiàn)在這個需求存在于各行各業(yè)，像淘寶大學(xué)電商的技能，包括阿里云技術(shù)方面的培訓(xùn)是長期存在的，但是怎么在這個市場上構(gòu)建出優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品服務(wù)供給，這也對我們從業(yè)者的考驗。

“雙減”下職業(yè)教育的挑戰(zhàn)

主持人（梅初九）：職業(yè)教育應(yīng)該是整個教育領(lǐng)域在線化程度最高，也是最早的那個?！半p減”下的挑戰(zhàn)是什么？

解航：職業(yè)教育在過去十年可能沒有K12教育受市場關(guān)注度高，因為K12教育面向的是所有未成年人，持續(xù)時間是12年，有更廣泛的受眾和重視度，所以最近幾年有大量的資本涌入。而職業(yè)教育面向的人群更多是相對固定的品類，比如說財經(jīng)類的培訓(xùn)，只面向財經(jīng)類的人才，資本參與度沒有K12深，隨著國家對職業(yè)教育的鼓勵和扶持，我相信未來會有更多的資本和企業(yè)涌入，會讓職業(yè)教育領(lǐng)域面臨更激烈的競爭。

“雙減”下職業(yè)教育面臨的機會是前所未有的，怎樣真正抓住這個機會恰恰是最大的挑戰(zhàn)。這里面科技能扮演的角色也是今天阿里云一直思考的。怎么通過科技助力職業(yè)教育，提高職業(yè)教育企業(yè)的競爭力，可能是這個行業(yè)未來最大的挑戰(zhàn)。

科技助力教育有哪些體現(xiàn)

主持人（梅初九）：我是教育的信徒，也是科技的信徒，教育行業(yè)的科技應(yīng)用度還是很高的，尤其是2013年在線教育高速發(fā)展之后?；氐娇萍急旧?，大家覺得在接下來有什么樣的新技術(shù)可以幫助到你們，或者是還可以應(yīng)用得更深？科技助力教育體現(xiàn)在哪些方面？

何玓：新的技術(shù)應(yīng)用和提升，首先會體現(xiàn)在對高素質(zhì)人才的要求，包括現(xiàn)有人才技能升級，這實際上創(chuàng)造了教育培訓(xùn)市場外部的一個因素。從外部角度來看，隨著智能制造或者各種場景不斷應(yīng)用，終歸落到本地化，無論多么強的技術(shù)理念，要有應(yīng)用場景，應(yīng)用場景一定要靠熟悉該領(lǐng)域的人才來實現(xiàn)，人才怎么樣來培養(yǎng)，這是職業(yè)教育一個非常大的發(fā)展空間。

從內(nèi)部角度來看，今天發(fā)布會上大家也看到了合作伙伴所展示的虛擬場景，論壇上阿里的一位同事也通過虛擬主持人形式與現(xiàn)場嘉賓進行了互動，我覺得這是未來教育非常強的發(fā)展趨勢。

為什么很多人覺得線下學(xué)習(xí)要比網(wǎng)上學(xué)習(xí)效率高？一個很大的因素是線下提供了學(xué)習(xí)場景的氛圍。不光是同學(xué)和老師之間的關(guān)系，還包括同學(xué)和同學(xué)之間的關(guān)系。這種場景的打造有賴于科技發(fā)展，以實現(xiàn)更強的教育效能。網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的不斷建設(shè)，包括5G，VR、AR等硬件設(shè)備的更新升級，可以為人們隨時隨地提供學(xué)習(xí)場景，將極大促進學(xué)習(xí)能力的提升。

邢衛(wèi)雄：對外來說，阿里云能夠支撐技術(shù)賦能。首先，從教學(xué)場景來說，它的發(fā)展趨勢肯定是元宇宙，元宇宙教學(xué)背景也可以植入職業(yè)教育當(dāng)中。第二，數(shù)字化可以幫助企業(yè)進行經(jīng)營決策。從招生的公有流量到私有流量，以及流量的轉(zhuǎn)化、服務(wù)等等，能夠提供線上下線結(jié)合，打造更多科技載體助力，對教育企業(yè)的營收、運營都是翻天覆地的變化。

如何提高教育行業(yè)的數(shù)字化程度

主持人（梅初九）：如果教育行業(yè)數(shù)字化的完成度是10，大家認為對內(nèi)對外今天走到了哪一步？

邢衛(wèi)雄：對內(nèi)我覺得還是沒有規(guī)范化，3差不多。對于老師、孩子、學(xué)生們，數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用也是3吧。

主持人（梅初九）：之所以要問這個問題，是因為我相信科技能夠?qū)逃@種傳統(tǒng)古老的行業(yè)有加強作用，而且確實我們看到過去十年里，科技和技術(shù)包括資本的進入給這個行業(yè)帶來非常多的有價值的事情。現(xiàn)在還有哪些可以提升的方面？

解航：我覺得有兩個方面，一個是數(shù)字化和AI能力，一個是沉浸式體驗。在數(shù)字化和AI能力方面，阿里云是有完整方案的，并具備落地能力，目前有些公司都已經(jīng)落地，真正能幫助到職業(yè)教育企業(yè)的正是這3到10之間的數(shù)字化程度。

我今年也在負責(zé)阿里云的游戲行業(yè)，游戲行業(yè)非常強調(diào)沉浸式體驗，這一點和未來的教育或許是相通的。上個月我跟北京的一個教育行業(yè)的人聊，他買了一個老飛機在做空乘培訓(xùn)，真的有一天技術(shù)可以實現(xiàn)這種沉浸式體驗的時候，他是不需要購買這樣的飛機的，通過VR及AR技術(shù)來實現(xiàn)虛擬場景的模擬。

我相信這一天可能離我們并不遠，或者已經(jīng)無限接近了，未來某一天我們在硬件層面上有一個飛躍，通過沉浸式體驗一定可以給職業(yè)教育帶來一些新的東西，快速降低成本，讓人們跨越時間和空間交流、學(xué)習(xí)。

邢衛(wèi)雄：元宇宙能改變遠端教學(xué)方式，線下學(xué)習(xí)方式的互動，內(nèi)容包裝的標準化，所以我判定元宇宙將來是“雙師”的終極目標。

葉挺：在教學(xué)效果體驗上肯定不斷有機會點，我們看到線下的很多測試環(huán)節(jié)非常接近于真實客戶的場景，怎么跟客戶交流，怎么更好地融入，這當(dāng)中有大量的應(yīng)用，我相信科技一定會越來越推動這個往前走。

對于我們這個行業(yè)而言，我有另外一個觀點——科技在不斷地細分前端的產(chǎn)業(yè)。我們一直相信，科技在助推產(chǎn)業(yè)往前走的時候，自己的用工需求、用人的經(jīng)驗也會不斷發(fā)生變化。所以我覺得可能整個企業(yè)來講，一個開源節(jié)流，一個降本增效。

教育行業(yè)的人才培養(yǎng)

主持人（梅初九）：我認為從教育的角度，教育為科技發(fā)展培育人才，從科技角度來說，教育本身其實是科技創(chuàng)新的領(lǐng)域，我們希望不管科技和教育怎么結(jié)合，在教育側(cè)，我們把教育的事做得更好，盡可能地覆蓋從小朋友到大人，培養(yǎng)出更多新的人才，我覺得這是教育行業(yè)的使命和責(zé)任。

解航：我說一下粗淺的看法，首先從行業(yè)玩家來講，有越來越多的企業(yè)投身于職業(yè)教育行業(yè)，這里面有很多是K12老的巨頭轉(zhuǎn)型，他們可能面對很多壓力，目前來講職業(yè)教育畢竟是可行的賽道，而且是非常熱的賽道，這里面玩家會越來越多。優(yōu)秀的資源（老師、社會資源），政府的重視（相關(guān)的政策扶持）會越來越多，會催生這個行業(yè)有更多商業(yè)化的場景。

我基本上完整地經(jīng)歷了K12的教培從線下到線上的過程，從大班課到小班課到一對一，細分的賽道變成終身學(xué)習(xí)的賽道，我已經(jīng)畢業(yè)很多年了，但我還有學(xué)習(xí)的訴求。從哪里學(xué)習(xí)呢？可能真的有一家職業(yè)教育公司告訴我，想學(xué)習(xí)的東西他有，我快速地去學(xué)習(xí)，未來這樣更廣泛概念的職業(yè)教育，讓更多人受益。

何玓：職業(yè)教育是人的行業(yè)，談起未來十年，關(guān)鍵點是什么？人最關(guān)鍵的需求就是學(xué)習(xí)，未來對人才的要求可能不再取決于你掌握什么樣的技能，而是取決于你能長期擁有什么樣的學(xué)習(xí)力。在這樣的基礎(chǔ)上看，未來十年，職業(yè)教育第一個優(yōu)化就是終身化的，是隨時隨地持續(xù)性的長期業(yè)務(wù)。

現(xiàn)在來看，一個人接受完一年的培訓(xùn)之后，可能就終止了。但未來，就像空氣和水一樣，接受職業(yè)教育會貫穿人的職業(yè)生涯。

隨著像阿里云這樣提供基礎(chǔ)服務(wù)的廠商算力和技術(shù)提升，一定會有高度沉浸化的教學(xué)。這種場景下，阿里不只是為企業(yè)賦能，更多的是為個人提供服務(wù)。我認為未來十年，隨著廠商底層技術(shù)的不斷優(yōu)化和強化，發(fā)展職業(yè)教育的空間非常大。

職業(yè)教育未來的發(fā)展趨勢

主持人（梅初九）：如果我們定義職業(yè)教育不像過去簡單的學(xué)歷資格培訓(xùn)，在LTV這個事情上面，職業(yè)教育才是最長的，因為它等同于終身學(xué)習(xí)。AR如果能落地會對教育行業(yè)非常有幫助。

邢衛(wèi)雄：國家宏觀政策指導(dǎo)下，目前職業(yè)教育是一個窗口，我覺得應(yīng)該是要支持的。職業(yè)教育在短期內(nèi)還在不斷挖掘每個人的需求。對于企業(yè)來說，職業(yè)教育將來會有一個巨頭出來，領(lǐng)導(dǎo)（制定）職業(yè)教育行業(yè)的標準，因為職業(yè)教育里有一個專門的勞務(wù)輸出平臺，對國家有利，對社會有利，對個人也有利。

葉挺：職業(yè)教育與產(chǎn)業(yè)結(jié)合將會是大的趨勢，職業(yè)教育與企業(yè)的用工需求是相互匹配的，企業(yè)與學(xué)校都要致力于培養(yǎng)市場急需的人才。

“慢生意”與“長期主義”

主持人（梅初九）：分享一下今年對于你們來說最觸動的一件事，無論是商業(yè)上面還是生活上面的。

何玓：我覺得觸動最大的是“慢生意”，這是今年觸動非常大的，無論是宏觀的，還是自己所處的行業(yè)，“慢”字真的是一個關(guān)鍵字。

解航：我今年感受最深的是“長期主義”，很多人也提過這個詞，我覺得對于教育而言，其實更應(yīng)該堅持長期主義，即使短期收益有限，但長期是對的，你就應(yīng)該堅持去做，一點點去做，讓時間證明一切。

葉挺：同樣的意思，干應(yīng)該干的事兒。

邢衛(wèi)雄：短期的影響，為了長期的健康發(fā)展。

主持人（梅初九）：如今，數(shù)字技術(shù)不僅在改變著我們的生活，也在改變互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的經(jīng)營管理和商業(yè)模式，毫無疑問，以“云”為代表的技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)成為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展的主線。今天，非常感謝現(xiàn)場的各位嘉賓來到阿里云互聯(lián)網(wǎng)峰會，經(jīng)歷了一場“云”技術(shù)與新商業(yè)的對話；一起暢想未來，共同探尋未來數(shù)智技術(shù)與互聯(lián)網(wǎng)的新發(fā)展。