編者按：Malcolm Gladwell（馬爾科姆?格拉德威爾），《紐約客》撰稿人，暢銷書作家，曾出版過《異類》、《眨眼之間》、《引爆點(diǎn)》、《大開眼界》、《逆轉(zhuǎn)》等熱門書籍。Adam Grant（亞當(dāng)·格蘭特），沃頓商學(xué)院心理學(xué)教授，曾經(jīng)出版了暢銷的《給予：沃頓商學(xué)院最受歡迎的成功課》，最近又出版了另一本新書《Originals（離經(jīng)叛道：不按常理出牌的人如何改變世界）》。這本書認(rèn)為，那些打破常規(guī)、改變世界的人其實(shí)和你我并沒有太大不同——離經(jīng)叛道不是一種天生的特質(zhì)，而是一種有意識(shí)的選擇。最近這兩位暢銷書作者一起坐下來(lái)論辯我們對(duì)成功的衡量方式是否更偏袒于速度而不是能力，并討論了大學(xué)和企業(yè)應(yīng)該如何為耗時(shí)更久的發(fā)展創(chuàng)造空間。

格蘭特：1萬(wàn)小時(shí)理論大概是你的作品里面被討論得最多，同時(shí)也是被誤解最多的東西了。關(guān)于專門知識(shí)與刻意練習(xí)，你希望我們得出什么樣的結(jié)論呢？

格拉德威爾：有個(gè)想法是這樣的：如果掌握某件事情需要很長(zhǎng)花時(shí)間的話，那么就必須意味著你需要大量幫助并且要有耐心。我對(duì)這個(gè)想法很感興趣。

引起我興趣的是這個(gè)的背景。如果我們的能力都是天生的話，那么我們做任何事情的背景都是無(wú)關(guān)緊要的。如果你天生就能成為高爾夫球手，那為什么我們還要浪費(fèi)錢去培養(yǎng)年輕高爾夫球員呢？但實(shí)際上擅長(zhǎng)不僅需要很長(zhǎng)的時(shí)間，甚至哪怕你的確天賦異稟，成為大師所需的時(shí)間也是長(zhǎng)得不可思議。

沒有教練，沒有地方去打網(wǎng)球，沒有父母開車送過去的話，哪怕是費(fèi)德勒也不能成為一名偉大的網(wǎng)球選手。費(fèi)德勒有好些年都是以脾氣火爆著稱的。在他職業(yè)生涯早期時(shí)，費(fèi)德勒被認(rèn)為永遠(yuǎn)也無(wú)法成為偉大選手，因?yàn)樗狈Ρ匾钠犯?。他本?lái)可能會(huì)整個(gè)人崩潰，扔掉球拍，然后拂袖而去。然后大家就會(huì)說：“看吧，又一個(gè)人準(zhǔn)備揮霍自己的天才了。”

但這只是因?yàn)槲覀兪窃谒亟?jīng)的網(wǎng)球?qū)W徒期間觀察他。一旦他完成這段學(xué)徒之旅，他就成為了我們所熟知的網(wǎng)球?qū)I(yè)選手，一個(gè)也許跟對(duì)手一樣能控制好自己情緒的人。所以說即便是費(fèi)德勒也需要一個(gè)有耐心的生態(tài)體系去成長(zhǎng)為真正偉大的人。我用1萬(wàn)小時(shí)就想達(dá)到這種效果。這個(gè)數(shù)字原來(lái)是觀察音樂家是得到的大概時(shí)長(zhǎng)，但從來(lái)都不是絕對(duì)的數(shù)字，也并不意味著有沒有天資并不重要。我可以花1萬(wàn)小時(shí)在任何事情上，所取得的效果也不過中庸而已。

格蘭特：的確，而且運(yùn)氣和機(jī)會(huì)在其中也扮演著極大的角色。

你曾經(jīng)說過我們應(yīng)該考慮把LSAT（法學(xué)院入學(xué)考試）、MCAT（醫(yī)學(xué)院入學(xué)考試）或者GRE（研究生入學(xué)考試）等標(biāo)準(zhǔn)化考試的速度放慢。我希望標(biāo)準(zhǔn)化考試縮短的理由是我們已經(jīng)有了漫長(zhǎng)的能力測(cè)驗(yàn)——也就是分?jǐn)?shù)。如果學(xué)生花了4年的時(shí)間積攢那些學(xué)分，我們?yōu)槭裁催€需要另一個(gè)烏龜考試呢？

格拉德威爾：LSAT、SAT和GRE都不是知識(shí)測(cè)試，而是認(rèn)知評(píng)價(jià)。我們?cè)噲D要理解的這個(gè)東西不同于分?jǐn)?shù)。作為純粹的認(rèn)知評(píng)價(jià)，為什么我們要偏向于兔子（速度快）？我對(duì)衡量純粹的認(rèn)知能力感興趣，因?yàn)檫@展示出來(lái)的是在純粹能力條件下的實(shí)力。

格蘭特：但是從心理學(xué)上來(lái)說，典型表現(xiàn)和最好表現(xiàn)是有區(qū)別的。典型表現(xiàn)是你在日常情況下做得有多好；而最好表現(xiàn)是你最好可以做到多好。這兩種指標(biāo)往往是相關(guān)的，你的最好表現(xiàn)越好，你的典型表現(xiàn)往往也越好。

盡管可能會(huì)有一些非常出色的烏龜以及一些不那么出色的兔子，但大多數(shù)時(shí)候這兩個(gè)都是齊頭并進(jìn)的，而且處理速度也反映出你可以處理的信息復(fù)雜度有多高。

于是我在想，盡管可能會(huì)有一些非常出色的烏龜以及一些不那么出色的兔子，但大多數(shù)時(shí)候這兩個(gè)都是齊頭并進(jìn)的，而且處理速度也反映出你可以處理的信息復(fù)雜度有多高。如果是這樣的話，我們真的需要分開這兩種類型的人嗎？

格拉德威爾：我的理解是當(dāng)你從速度和能力測(cè)試轉(zhuǎn)向純粹的能力測(cè)試時(shí)，我未必需要改變曲線的形態(tài)，但你的確把大家在這條曲線上的排名給搗亂了。我感興趣的正是這種搗亂。

這里有兩點(diǎn)要說明。一是當(dāng)我武斷地把速度要素添加進(jìn)去時(shí)，我就開始失去這條曲線的邊界。我對(duì)發(fā)生了什么也許有了大概感覺，但卻可能錯(cuò)過了一個(gè)人。

其次是，我對(duì)于一個(gè)人的成功因素是什么的理解是很晦澀的?？纯碝agnus Carlsen（國(guó)際象棋大師）在不同速度和情況下的表現(xiàn)你可以了解到很多東西。你會(huì)知道他的出色之處在于他不會(huì)犯錯(cuò)，哪怕比賽下得很快。

格蘭特：我明白你的意思。不過大多數(shù)復(fù)雜工作并不像下棋那么具有獨(dú)立性。通常而言，一個(gè)人越是擅長(zhǎng)自己的工作，對(duì)慢的系統(tǒng)2思維的依賴就越少（注：相關(guān)理論參見《思考，快與慢》），快的、出于本能基于直覺的啟發(fā)就越準(zhǔn)確。你難道不應(yīng)該假設(shè)專家就是最快的那個(gè)嗎？

格拉德威爾：且慢。我選擇做法律這行是有原因的。法律正好是速度和表現(xiàn)的關(guān)系開始瓦解的例子。我絕對(duì)不想要一個(gè)擅長(zhǎng)快速閱讀的律師。

我們必須理解，這個(gè)職業(yè)對(duì)認(rèn)知的要求是不一樣的。我的父親是一位數(shù)學(xué)家。快對(duì)于他來(lái)說沒什么好的。一名偉大的數(shù)學(xué)家一輩子發(fā)表的名篇可能也就10篇。難道我們會(huì)因?yàn)檫@個(gè)數(shù)學(xué)家發(fā)表一篇論文只用6個(gè)月而另一位需要2年而獎(jiǎng)勵(lì)前者嗎？（注：不幸的是，這就是現(xiàn)行的考核機(jī)制）

格蘭特：你的產(chǎn)出越多，成就偉大的機(jī)會(huì)越大。所以為什么不能獎(jiǎng)賞速度以達(dá)到所需品質(zhì)呢？

格拉德威爾：律師就不行。律師這行我可是很專業(yè)的。產(chǎn)量高但錯(cuò)誤多的律師我們可不想要。

你能想象一個(gè)律師說“這里有個(gè)合同，看一下。如果有什么不對(duì)的話我們可以晚點(diǎn)回去再弄個(gè)版本?！蹦闶遣皇窃陂_玩笑??？這可是一場(chǎng)災(zāi)難。在金融危機(jī)期間，有人把逗號(hào)放錯(cuò)了位置，最終以每股20美元而不是2美元買了雷曼。是誰(shuí)在凌晨2點(diǎn)看那份文檔？兔子。

對(duì)于任何對(duì)犯錯(cuò)懲罰嚴(yán)厲的高風(fēng)險(xiǎn)職業(yè)來(lái)說，兔子都是養(yǎng)不起的。我反對(duì)的是給選擇設(shè)定一套通用原則。必須要根據(jù)具體情況而定。

有部分法律我可能想要兔子。我希望一位法律專業(yè)人士說：“對(duì)于這類法律，我想要神經(jīng)質(zhì)的烏龜。對(duì)于這類法律，我想要兔子?！蔽覀兊脼樯窠?jīng)過敏的烏龜營(yíng)造一個(gè)安全的空間，而不是在入口點(diǎn)就懲罰它。

格蘭特：可是難道就沒有又快又有執(zhí)行力并且還會(huì)留意背后的盡職盡責(zé)的兔子嗎？

格拉德威爾：這就好比是說難道所有的籃球運(yùn)動(dòng)員就不能都像邁克爾·喬丹一樣嗎？我們不主張完美形式，因?yàn)橥昝佬问揭淮怀鲆淮?。如果你想要高度盡責(zé)、高度神經(jīng)質(zhì)的人，總的來(lái)說這樣的人是烏龜。

格蘭特：假設(shè)我們可以針對(duì)每一項(xiàng)工作都建好檔案，那么最終就會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)情況，也就是我們的確很擅長(zhǎng)選擇出個(gè)體工作表現(xiàn)好的，但是在選擇出有助于高效能文化的特質(zhì)方面卻非常糟糕。在思考不僅僅優(yōu)化自己的個(gè)人貢獻(xiàn)，而且也要有益于部分之和時(shí)，你得添加什么要素進(jìn)去呢（如果不是時(shí)間的話）？

格拉德威爾：如果我有一個(gè)環(huán)境能讓個(gè)人發(fā)揮最大潛能，并且最終得到最好結(jié)果的話，為什么這還不夠好呢？就拿大學(xué)教員來(lái)舉例吧。作為一名作家，我觀察到有的作家失敗的首要原因是他們寫得太匆忙了。我認(rèn)為你不可能在2年的時(shí)間之內(nèi)寫出一本好書。你可能不會(huì)同意，因?yàn)槟憔妥龅搅?，但你是異類。我們大多?shù)人都沒有辦法寫得那么快，所以我們需要像烏龜多一點(diǎn)，像兔子少一點(diǎn)。

問題在于這個(gè)世界希望你是兔子。你的出版商說我現(xiàn)在就想要，你就會(huì)有壓力，你得用1年的休假時(shí)間拼命去趕完稿子，同時(shí)你還有教學(xué)負(fù)擔(dān)等。

但是我所認(rèn)識(shí)的所有的職業(yè)作家都干一件事，那就是寫好草稿然后放進(jìn)抽屜晾半年。然后再回過頭來(lái)，把自己變成烏龜，強(qiáng)迫自己慢下來(lái)。這個(gè)在某種意義上對(duì)系統(tǒng)是有傷害的，因?yàn)楫a(chǎn)量下降了。但我并不認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在的寫作問題是產(chǎn)量上的失敗。我認(rèn)為是敗在了質(zhì)量上。

所以會(huì)這樣的情況，整個(gè)體系可以把生產(chǎn)水平降低，然后產(chǎn)出一批更高價(jià)值的產(chǎn)品，然后讓能寫出更好的書的個(gè)體作家讓我們都變得更好。如果作家一年寫出的文章雖然少一點(diǎn)，但是那些文章都是非常令人難忘的話，《紐約客》是不是更好的組織呢？如果你對(duì)《紐約客》的財(cái)務(wù)健康進(jìn)行系統(tǒng)分析，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)《紐約客》是一家靠熱門驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，每年大概有8篇文章貢獻(xiàn)了大家對(duì)該產(chǎn)品興趣的90%，以至于你可以鼓勵(lì)大家少寫點(diǎn)多出精品，情況反而變得更好。

格蘭特：學(xué)術(shù)界的情況是到你寫書的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)在相關(guān)主題研究了5到10年了，所以大量的烏龜工作已經(jīng)提前做了。

你對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化測(cè)試要求嚴(yán)苛是因?yàn)樗鼈內(nèi)狈Φ臇|西，也就是可能跟工作相關(guān)的關(guān)鍵技能。還有別的我們不應(yīng)該衡量的東西被加以獎(jiǎng)勵(lì)嗎？比方說，你能承擔(dān)起上一門LSAT準(zhǔn)備課嗎？如何才能把這些剔除出體系外？

格拉德威爾：一個(gè)很好的辦法是徹底摒棄標(biāo)準(zhǔn)化測(cè)試。很多國(guó)家都沒有標(biāo)準(zhǔn)化測(cè)試。并沒有規(guī)定說人類進(jìn)入精英體系就得采取這種方式。我不能理解為什么大家對(duì)此如此癡迷，因?yàn)槭聦?shí)上其可預(yù)測(cè)的用途是很少的（這個(gè)觀點(diǎn)可參見說實(shí)在的，有多少工作需要大學(xué)文憑？）。

如果我們從頭開始教育體系的話，還要不要SAT？當(dāng)然不需要。所以為什么我們還要堅(jiān)持這種猜謎游戲？

現(xiàn)在的體系是大家都在以龐大的成本去招聘教練以便改進(jìn)實(shí)際上并不重要的考試分?jǐn)?shù)。這場(chǎng)游戲我們已經(jīng)玩到荒謬的程度了，為什么不干脆叫停呢？這個(gè)體系我連修補(bǔ)都沒有胃口了。我認(rèn)為是時(shí)候摒棄這個(gè)體系了。如果我們從頭開始教育體系的話，還要不要SAT？當(dāng)然不需要。所以為什么我們還要堅(jiān)持這種猜謎游戲？

格蘭特：我有個(gè)假說：我們要玩這場(chǎng)看手勢(shì)猜謎游戲是因?yàn)樗圃炝艘环N確定性的幻覺。這使得我們當(dāng)中做出選擇決定的人相信其中一些候選人是更值得的，而另一些則是沒那么值得的，這種感覺我認(rèn)為是一種幻覺。你怎么去處理這個(gè)更加根本性的問題，也就是大家必須承認(rèn)，在篩選候選人的時(shí)候其實(shí)基本上就是擲飛鏢，挑得好不好要看運(yùn)氣？

格拉德威爾：為什么不干脆就當(dāng)作是摸彩票呢？假設(shè)我是賓州人。為了申請(qǐng)賓夕法尼亞大學(xué)，你必須是所在班的前10%另外還要做一件有趣的事。然后我們將把符合條件的所有名字都放進(jìn)一頂帽子里面然后抽取出來(lái)。我可以告訴你，這種情況下賓州大學(xué)的新生班100%要比現(xiàn)在的班有趣很多很多。

格蘭特：在我看來(lái)你的這種做法仍然有一些隨意性，所以到頭來(lái)你永遠(yuǎn)也沒有辦法完全去靠運(yùn)氣。如果你要設(shè)計(jì)自己的選拔體系的話，你認(rèn)為怎么做可以減少目前的隨意性呢？

格拉德威爾：實(shí)際上我的確考慮過這個(gè)。這場(chǎng)對(duì)話太過片面了。如果你看看反映有意義的大學(xué)經(jīng)歷的文學(xué)，幾乎所有的文學(xué)都強(qiáng)調(diào)學(xué)生跟機(jī)構(gòu)的互動(dòng)方式：我第一天來(lái)到學(xué)校的時(shí)候，表現(xiàn)如何？你有沒有找到最有趣的教授去上課？我愿意投入進(jìn)去嗎？可變的是你，不是機(jī)構(gòu)。

如果我是學(xué)校的話，我真正感興趣的應(yīng)該是個(gè)人想從我這里要什么呢？不應(yīng)該是你寫一篇文章講自己生活發(fā)生了什么，然后學(xué)校說“我喜歡這個(gè)”，應(yīng)該反過來(lái)。你應(yīng)該問“我想從大學(xué)教育得到什么？”如果你是MIT或者哈佛大學(xué)，申請(qǐng)去你們學(xué)校的某人應(yīng)該在一定程度上可以指定自己想跟哪一位教授學(xué)，為什么。

如果你沒有處在這一智力發(fā)展階段，那就別去那些學(xué)校，因?yàn)閷W(xué)校就是做這個(gè)的。如果你想加入兄弟會(huì)或者聚會(huì)，你應(yīng)該說：“我的主要興趣是參加兄弟會(huì)和聚會(huì)。因此我愿意去杜克大學(xué)?！?/p>

學(xué)校應(yīng)該有清晰的個(gè)性，應(yīng)該招對(duì)此感興趣的人。如果我是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)，有著全世界最好的機(jī)器人方面的教員，我想知道的是，如果你申請(qǐng)去卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的話，有沒有度讀過這所大學(xué)教授寫的東西？如果有的話，你是怎么看的？這一點(diǎn)很重要。你來(lái)到以后打算做什么是我感興趣的問題。

格蘭特：你希望公司也做同樣的事情嗎？

格拉德威爾：是的。我認(rèn)為這方面公司比大學(xué)做得更好。這是教育可以向私營(yíng)部門學(xué)習(xí)的眾多領(lǐng)域之一。

在學(xué)校呆6個(gè)月，如果你和學(xué)校都說不行的話，這不應(yīng)該成為你簡(jiǎn)歷的污點(diǎn)記錄。

格蘭特：如果雇主和我想要確保我不會(huì)更看重速度而不是能力的話，應(yīng)該從什么地方開始呢？

格拉德威爾：學(xué)徒制或者試用期就是能力優(yōu)于速度的一個(gè)版本。我現(xiàn)在把約束去掉了，說“如果你愿意來(lái)，為什么不過來(lái)呢？為什么不試幾周或者幾個(gè)月看看事情如何發(fā)展呢？”

在學(xué)校呆6個(gè)月，如果你和學(xué)校都說不行的話，這不應(yīng)該成為你簡(jiǎn)歷的污點(diǎn)記錄。這應(yīng)該是件好事。這說明你勇于嘗試，愿意出去闖闖。

格蘭特：你最近寫過工程師思維方面的文章。我們正在嘗試讓組織更多地以證據(jù)為依據(jù)，更加數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，而這正是工程師謀生的手段。在讓HR和人的世界變得更加數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)方面，我們可以從工程師的思考方式學(xué)習(xí)到什么嗎？

格拉德威爾：我不知道你是不是想讓這個(gè)世界擁抱工程文化。我認(rèn)為你是想找到更好的方式讓這兩種非常不同的文化能夠相互對(duì)話。

我們絕對(duì)需要工程師像工程師那樣去思考，但我們絕對(duì)不想讓每個(gè)人都這么樣思考。我們也不希望非工程師斷了工程師的活路——我希望這兩種人都要有。我更擔(dān)心招聘流程太過依賴于分析而不是擔(dān)心分析做得不夠。

我希望在什么可以衡量什么不可衡量方面我們可以更加謙遜一點(diǎn)。在體育方面我最積極遵循這一原則。比方說在關(guān)注籃球的分析革命時(shí)，你既要對(duì)我們可以知道的東西感到興奮，同時(shí)也要對(duì)我們無(wú)法知道的東西保持謙遜。今年早些時(shí)候有兩位歐洲球員在丹佛掘金隊(duì)打球。這兩個(gè)人打得都不是很好，輿論認(rèn)為其中一位或者兩位可能都會(huì)被清洗掉。

丹佛把其中一位交易了出去?，F(xiàn)在的情況是兩位選手都打得很好，好到讓人無(wú)法相信。如果你能找到任何有助于預(yù)測(cè)這一結(jié)果的分析方法的話，你就是我的座上賓。這個(gè)東西是不可捉摸的。兩人在一起不開心，分開后表現(xiàn)卻不可思議。這告訴我們，在人的表現(xiàn)方面實(shí)在是有太多我們無(wú)法輕易理解的東西了。

 （本文轉(zhuǎn)自36Kr，作者boxi）