編者注：“芥末堆｜教育智囊團(tuán)”社群邀請(qǐng)了教育行業(yè)專家、學(xué)者、創(chuàng)始人、老師等人，不定期對(duì)當(dāng)下的熱點(diǎn)話題、細(xì)分領(lǐng)域、教育現(xiàn)象進(jìn)行探討和分享。本文由群成員陸穎、鄒惟成、豆妹共同摘錄。

本期分享中，芥末堆創(chuàng)始人初九分享了她在少兒編程方面的見解。經(jīng)編輯整理后，供大家參閱。

“在未來，如果你的孩子懂編程，他就是未來世界的創(chuàng)造者；如果他不懂，他只是使用者?！?/p>

分享開始前，初九先拋出了她的幾個(gè)核心論點(diǎn)，并給自己貼上了“很極端”的標(biāo)簽：

• 1.編程教育的本質(zhì)是語(yǔ)言（人機(jī)語(yǔ)言）而非思維；

• 2.編程是唯一一個(gè)有可能串聯(lián)所有學(xué)科和教學(xué)模式的品類；

• 3.未來是"理工人"的世界，自然科學(xué)的發(fā)展會(huì)改變?cè)疽陨鐣?huì)科學(xué)為主導(dǎo)的世界體系；

• 4.重新定義基礎(chǔ)教育的學(xué)科：物理、數(shù)學(xué)、英語(yǔ)、閱讀、體能、編程。

以下是初九的分享內(nèi)容及問答：

大家好！非常抱歉，我還是遲到了六分鐘。

先再簡(jiǎn)單說一下：第一，我說的不一定是對(duì)的，只是我的個(gè)人認(rèn)知；第二，少兒編程這件事，其實(shí)是我從2013年就開始狂推的品類。當(dāng)時(shí)，有件事給了我很大的啟發(fā)。那是我們?nèi)⒓右淮蚊绹?guó)會(huì)議的時(shí)候，芬蘭前教育部長(zhǎng)講了一句話，她說，“在未來，如果你的孩子懂編程，他就是未來世界的創(chuàng)造者；如果他不懂，他只是使用者?！蔽乙恢卑堰@句話奉為經(jīng)典，覺得它能夠很好地、很核心地闡釋為什么少兒編程很重要。

但是，我個(gè)人會(huì)認(rèn)為，現(xiàn)在對(duì)少兒編程還是有些誤區(qū)。下面，我將就上述四個(gè)觀點(diǎn)作具體說明。同時(shí)，還是要強(qiáng)調(diào)，我說的不一定是對(duì)的。

一、編程教育的本質(zhì)是人機(jī)交互語(yǔ)言

第一個(gè)觀點(diǎn)，編程教育的本質(zhì)是語(yǔ)言，是人機(jī)交互的語(yǔ)言，它培養(yǎng)的是語(yǔ)言本身，而不是思維本身。就比如說，我們知道每個(gè)人作為一個(gè)個(gè)體在這個(gè)世界上生活的時(shí)候，我們和別人，別人和我們、和世界最重要的一個(gè)交流和溝通方式就是語(yǔ)言。

大家會(huì)看到很多機(jī)構(gòu)試圖把少兒編程跟奧數(shù)一樣推，就說“我是訓(xùn)練你的數(shù)理思維”，“我是訓(xùn)練你的數(shù)理邏輯”，其實(shí)這個(gè)是不相關(guān)的。我的觀點(diǎn)是：如果說少兒編程存在第一性的話，那么我理解它的第一性就是語(yǔ)言本身。

二、編程教育串聯(lián)起細(xì)分品類與學(xué)科

第二個(gè)觀點(diǎn)，編程是唯一一個(gè)有可能串聯(lián)所有學(xué)科和教學(xué)模式的品類。我們都知道，現(xiàn)在STEAM面臨著一個(gè)非常大的問題：STEAM自己就是一個(gè)領(lǐng)域，在這個(gè)領(lǐng)域里面有很多東西，比如航空、3D、VR、各種創(chuàng)客類的東西。然后你發(fā)現(xiàn)，它除了教育理念共通之外(比如培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造力)，它的產(chǎn)品之間是非常割裂的。那么，這么大一個(gè)領(lǐng)域，這么多的品類之間，有沒有一個(gè)主線索？如果有，這個(gè)主線索是什么？以我的理解，我認(rèn)為是少兒編程。少兒編程，可能是唯一一個(gè)能夠把整個(gè)STEAM的各個(gè)細(xì)分品類和各種產(chǎn)品串聯(lián)在一起的這么一個(gè)線索。

我認(rèn)為它還能夠去串聯(lián)學(xué)科，比如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物等，都是可以串聯(lián)起來的。但如果要串聯(lián)的話，它面臨的最大挑戰(zhàn)就是：首先你怎么去設(shè)計(jì)教學(xué)內(nèi)容和教學(xué)課程。其實(shí)，我還蠻想去找一家公司，然后去打一些小樣的，現(xiàn)在我已經(jīng)開始跟一家公司(從事少兒英語(yǔ)方面)討論如何把少兒英語(yǔ)和少兒編程放在一起。放在一起不是用英語(yǔ)去學(xué)習(xí)編程，而是整個(gè)以項(xiàng)目式學(xué)習(xí)也好，混合式學(xué)習(xí)也好，把整個(gè)編程和語(yǔ)言(英語(yǔ)是一種語(yǔ)言，編程也是一種語(yǔ)言)融合到一套教學(xué)模式里面去。

我覺得少兒編程還是一個(gè)挺牛的東西，它可以把所有東西包含進(jìn)來。包含進(jìn)來最大的挑戰(zhàn)是，我們?nèi)绾沃匦略O(shè)計(jì)少兒編程的課程，以及最后我們教會(huì)孩子的到底是什么，或者試圖培養(yǎng)他的是什么。我認(rèn)為以少兒編程為核心的創(chuàng)業(yè)公司里面，在未來十年到十五年，完全可能再出來一個(gè)新的新東方或一個(gè)新的好未來。它具備這樣的成長(zhǎng)能力，應(yīng)該至少是一家百億美金的公司。

三、未來是一個(gè)“理工人”的世界

第三個(gè)觀點(diǎn)，未來是“理工人”的世界。說“理工男”，其實(shí)本質(zhì)上這不是一個(gè)偏見的詞語(yǔ)。我思考的邏輯是：人類的探索欲和好奇心會(huì)推動(dòng)人們?nèi)ふ掖鸢?，然后?huì)被分為好幾類。比如說宗教是一個(gè)回答的方式，哲學(xué)是一個(gè)回答的方式，然后對(duì)物理世界、對(duì)客觀、對(duì)真實(shí)、對(duì)這些東西的研究又是個(gè)回答的方式。

我發(fā)現(xiàn)，教育史是在近兩百年以內(nèi)才開始發(fā)生改變的。它改變的最大的原因和誘因是因?yàn)槿藗儗?duì)人自身的認(rèn)知和認(rèn)知科學(xué)的發(fā)展。然后對(duì)人的行為，行為的原理，物質(zhì)第一性的原理，及其有關(guān)的認(rèn)知有非常大的進(jìn)步。這些非常基礎(chǔ)的對(duì)世界的認(rèn)知和對(duì)人自身更科學(xué)的研究，它會(huì)被貫穿和運(yùn)用到所有的領(lǐng)域，教育也是其中之一。

學(xué)習(xí)科學(xué)被提出來也才一百年的時(shí)間。學(xué)習(xí)科學(xué)是非常交叉的學(xué)科，它研究腦神經(jīng)、人的發(fā)展，每個(gè)發(fā)展階段，比如嬰幼兒時(shí)期等。然后，這個(gè)高度交叉的學(xué)科匯總成一個(gè)新的學(xué)科，學(xué)習(xí)科學(xué)，學(xué)習(xí)科學(xué)是跟科學(xué)相關(guān)的。我認(rèn)為科學(xué)分兩種，一是社會(huì)科學(xué)，二是自然科學(xué)。社會(huì)科學(xué)可能更偏向于我們?nèi)祟悓W(xué)哲學(xué)，類似經(jīng)濟(jì)學(xué)；那自然科學(xué)其實(shí)尋求的就是客觀存在。

簡(jiǎn)單粗暴地說，五千年前到兩百年前之間的教育史其實(shí)是沒有太大變化的。大家會(huì)探討教育理論，比如說孔子、亞里士多德等人說的話。它本質(zhì)上還不夠科學(xué)，它更偏向于社會(huì)科學(xué)給出來的教育理論。兩百年以內(nèi)的話，支撐整個(gè)教育史、教育理念、教育觀念，包括對(duì)學(xué)習(xí)的研究，對(duì)教育的研究，最大的核心底層是因?yàn)槲覀儗?duì)科學(xué)的認(rèn)知越來越多。那么，誰(shuí)在主導(dǎo)科學(xué)，當(dāng)然是理工，不是文科，比如藝術(shù)家不會(huì)做這樣的事情，只有科學(xué)家們才會(huì)做這樣的事情，所以我說，未來是一個(gè)“理工人”的世界。

四、以六大學(xué)科重構(gòu)基礎(chǔ)教育

第四個(gè)觀點(diǎn)，重新定義基礎(chǔ)教育的學(xué)科。我認(rèn)為幾個(gè)東西是非常重要，第一個(gè)是物理，第二個(gè)是數(shù)學(xué)，第三個(gè)是英語(yǔ)，第四個(gè)是閱讀，第五個(gè)是體能，第六個(gè)就是編程。所以我們會(huì)跟新東方跟好未來，跟各種現(xiàn)在做學(xué)科培訓(xùn)的人去探討。

我們現(xiàn)在做學(xué)科培訓(xùn)是基于現(xiàn)在的應(yīng)試結(jié)構(gòu)，但它其實(shí)不能回答“到底什么才是有用的”的問題。如果我做學(xué)科培訓(xùn)的話，我會(huì)把物理的重要性提上來，但是很遺憾，大部分人都不太喜歡物理。如果是作為早期，我指的是六歲到十三歲之間，像扎克伯格送他女兒的第一本書就是量子力學(xué)，其實(shí)就是物理。我覺得，以六大學(xué)科（編程我把它算作學(xué)科）為根基的培訓(xùn)體系是可以建立起來的。

我的觀念非常極端，而且不太主流，那我就先拋磚引玉到這兒。

【問答環(huán)節(jié)】

Q1：未來五年之內(nèi)，學(xué)校內(nèi)對(duì)少兒編程的重視程度是否有可能接近物理、化學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)？

初九：我認(rèn)為五年之內(nèi)應(yīng)該是達(dá)不到的。因?yàn)樗仨氂羞@么一個(gè)過程，從無到有，然后從有到多。從國(guó)務(wù)院下發(fā)的人工智能最新政策里可以看到，政策里特意提及：在教育領(lǐng)域，所有的學(xué)校必須開設(shè)編程課程，或者說計(jì)算機(jī)科學(xué)。中國(guó)這么地大物博、特殊性強(qiáng)、又復(fù)雜的一個(gè)國(guó)家，近五年可能完成的是從無到有的過程。再?gòu)氖袌?chǎng)的角度來說，這么大的一個(gè)市場(chǎng)，當(dāng)它在完全從零到一和從無到有的過程中，誰(shuí)最先進(jìn)去，就是很有意思的一個(gè)話題了。所以從商業(yè)的角度來說，我覺得現(xiàn)在對(duì)于編程來說是最好的時(shí)機(jī)。

Q2：編程培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)力，除了像普通培訓(xùn)機(jī)構(gòu)那樣需要重視教學(xué)、招生、服務(wù)，有沒有可能在技術(shù)上發(fā)展出獨(dú)到的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

A：你問的這個(gè)問題不光是針對(duì)少兒編程這個(gè)品類，對(duì)所有的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)都是存在的。因?yàn)樵谶@里面有幾個(gè)核心指向：第一、技術(shù)能夠做什么？第二、技術(shù)能夠做到什么樣的程度？我們可以把技術(shù)能夠做的事情稍微整理一下。一切的本質(zhì)都是效率，技術(shù)是為了提升效率，然后商業(yè)里面，誰(shuí)的效率高，誰(shuí)就能贏。

實(shí)際上，在教育行業(yè)的應(yīng)用中，技術(shù)可以用在三個(gè)方面：第一、技術(shù)可以提升運(yùn)營(yíng)效率。即便是很大的公司，有的內(nèi)部信息化、數(shù)據(jù)報(bào)表也做得不好。使用好的管理軟件，可以大幅提升運(yùn)營(yíng)效率。第二、提升教學(xué)效率，你需要很清晰地描繪孩子的狀態(tài)，他知道什么，他不知道什么。第三、技術(shù)可以運(yùn)用到整個(gè)教學(xué)服務(wù)支撐系統(tǒng)，作為一個(gè)更大的系統(tǒng)去支撐教學(xué)、教務(wù)、管理。這都是技術(shù)能夠做的。不僅是針對(duì)少兒編程領(lǐng)域，對(duì)于其他品類同樣適用。

今年上半年，我南下了一次，去看各個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)最近都在干什么。發(fā)現(xiàn)很多公司連最基礎(chǔ)的內(nèi)部信息化都沒做好，這種情況下它的運(yùn)營(yíng)效率是提不上去的。所以，這件事情會(huì)變得極具諷刺意味——我們每個(gè)人都對(duì)大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能這些詞耳熟能詳，甚至指手畫腳，但在實(shí)際工作中根本沒有用起來。所以大家可以看看一家公司（技術(shù)運(yùn)用方面）做得怎么樣，先看管理的，再看教學(xué)。

Q3：對(duì)于“編程教育的核心是語(yǔ)言”這個(gè)觀點(diǎn)，我想問，學(xué)習(xí)這種語(yǔ)言的目的是什么？如果僅僅為了溝通，那么未來有了所謂的“轉(zhuǎn)換器”，這種學(xué)習(xí)是否還有必要？從業(yè)期間發(fā)現(xiàn)，這里會(huì)有“受眾群體”的前提在哪兒？

A：可以不用學(xué)呀，那我們就成為產(chǎn)品的使用者就好了！比如說，現(xiàn)在這種自動(dòng)翻譯（工具），我們?nèi)ナ褂盟秃昧?，也可以不用去學(xué)。這里面唯一重要的核心——是希望能夠成為參與到未來世界的創(chuàng)造，還是只是去使用它。受眾群體的選擇和認(rèn)知相關(guān)，總有一部分人要先走，再來一部分人跟上。我覺得coding或者programming（編程）就是人和機(jī)器交流的最高效率的方式。

Q4：少兒編程剛剛在起步階段，市場(chǎng)上魚龍混雜，能幫助我們分辨哪些機(jī)構(gòu)或者課程是否有含金量的參考標(biāo)準(zhǔn)是什么？少兒編程幾歲開始？

A：核心是課程內(nèi)容的設(shè)計(jì)，有沒有基于學(xué)生的發(fā)展和狀況為主體。

從幾歲開始，這是一個(gè)好問題，我換另外一個(gè)角度來回答你。因?yàn)槲矣X得按年齡分是非常粗暴的一個(gè)分法。任何一個(gè)東西從興趣到興趣感知、興趣培養(yǎng)，然后開始入門，變得更為專業(yè)，再到變成一個(gè)技能，它是階段的，所以得區(qū)分。如果你是培養(yǎng)興趣為目的，那么開始的時(shí)候你就用手機(jī)、用Pad（平板電腦）就好了。然后，從人的認(rèn)知和人的發(fā)展層面來說，其實(shí)六歲以前任何知識(shí)和技能都是沒有意義的。六歲以前的孩子就是在玩兒，學(xué)會(huì)能夠照顧好自己，吃喝拉撒，跟其他人相處，在一個(gè)有愛的環(huán)境里面成長(zhǎng)。所以，不管是少兒英語(yǔ)、少兒編程，還是少兒奧數(shù)，這種知識(shí)型和技能性的學(xué)習(xí)，六歲是個(gè)很好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

Q5：總感覺“少兒編程”沒有一個(gè)出口，所以有點(diǎn)看不清。

A：對(duì)于出口這件事情，特別像我在13年、14年推少兒編程的時(shí)候，我們說它很重要，但沒有足夠多的證據(jù)、數(shù)據(jù)和結(jié)果來證明它重要。我覺得好多時(shí)候我們上來就一定要一個(gè)出口，但所有的東西都有一個(gè)周期。它現(xiàn)在在成長(zhǎng)的過程中，你是很難證明它的，所以只有信與不信。其實(shí)，最終是認(rèn)知，怎么去真正理解這件事情。當(dāng)能夠確認(rèn)、能夠去理解這件事情的時(shí)候，就不會(huì)存在說出口這個(gè)最簡(jiǎn)單、最粗暴的回答，或者說這么一個(gè)訴求。而且，我個(gè)人認(rèn)為，就是看不清楚的東西才有意思！因?yàn)榭辞宄诉@東西就沒有意思了，大家都知道了，都很容易去做。恰恰就是因?yàn)榭床磺宄氖虑楹涂床磺宄臋C(jī)會(huì)，里面才可能存在巨大的潛力。

Q6：少兒編程究竟要培養(yǎng)孩子的什么？輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)又該怎么去推少兒編程的課程？

A：對(duì)于孩子來說，能培養(yǎng)興趣、體感就已經(jīng)是非常完美的了，不要（指向）技能。比如，現(xiàn)在Python語(yǔ)言流行，20年以后誰(shuí)知道是什么？我覺得這里面存在著貪婪。家長(zhǎng)希望輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)又能看孩子，又能教孩子，這就是貪婪。在少兒編程領(lǐng)域是一樣的。少兒編程我們?cè)趺炊x它？為什要加上“少兒”？因?yàn)樵谏賰哼@個(gè)階段，我們今天交給他一種（編程）語(yǔ)言，過二十年以后是怎么樣是不知道的，我們要他對(duì)這件事情有興趣。之前和一個(gè)朋友聊“興趣到底是被培養(yǎng)的，還是被激發(fā)的？”我覺得興趣是被引發(fā)出來的，而不是被培養(yǎng)起來的。所以，我們最重要的是讓孩子對(duì)（編程）這件事有感知，你給他愉快的環(huán)境，愉快的溝通。

我們要合理地告訴用戶預(yù)期，以及更為合理地去控制用戶的預(yù)期。告訴他，我就只解決這個(gè)問題，讓孩子對(duì)這件事情有感知、有體感。孩子未來到青少年、成人階段要不要去選擇這件事情作為生存技能，或者作為終身熱愛的事業(yè)，那是后面的事情，我們不需要現(xiàn)在就過度給出承諾。正確意識(shí)到在每一個(gè)不同階段我們對(duì)孩子要做的事情，有預(yù)期以及不同的分工，是非常重要的。

Q7：是否可以這樣理解：少兒編程絕非要達(dá)到初級(jí)職業(yè)教育方向的某種目標(biāo)，而是為學(xué)生打開一扇窗，埋下一顆種子，感興趣的以后還會(huì)自己繼續(xù)探索？

A：是的，就是埋下一顆種子。教育最難的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，除了考試、技能、學(xué)歷這些之外，教育最難的事情叫：首先要有一棵樹，撼動(dòng)一棵樹，然后埋下種子。我們不知道這粒種子（有的時(shí)候是某個(gè)人的一句話、一個(gè)微笑）會(huì)在什么時(shí)候?qū)λ说娜松l(fā)揮作用。所以，我覺得就埋下火種就好了。目標(biāo)很單一、很簡(jiǎn)單，把這個(gè)目標(biāo)完成就夠了，不需要再去虛偽的、包裝更多的東西進(jìn)去?；貧w到最本質(zhì)的東西，然后把最樸實(shí)的事情做好就夠了。