編者注：“芥末堆｜教育智囊團(tuán)”社群邀請了教育行業(yè)專家、學(xué)者、創(chuàng)始人、老師等人，不定期對當(dāng)下的熱點話題、細(xì)分領(lǐng)域、教育現(xiàn)象進(jìn)行探討和分享。本文由群成員陸穎、鄒惟成、豆妹共同摘錄。

本期分享中，芥末堆創(chuàng)始人初九分享了她在少兒編程方面的見解。經(jīng)編輯整理后，供大家參閱。

“在未來，如果你的孩子懂編程，他就是未來世界的創(chuàng)造者；如果他不懂，他只是使用者?！?/p>

分享開始前，初九先拋出了她的幾個核心論點，并給自己貼上了“很極端”的標(biāo)簽：

• 1.編程教育的本質(zhì)是語言（人機語言）而非思維；

• 2.編程是唯一一個有可能串聯(lián)所有學(xué)科和教學(xué)模式的品類；

• 3.未來是"理工人"的世界，自然科學(xué)的發(fā)展會改變原本以社會科學(xué)為主導(dǎo)的世界體系；

• 4.重新定義基礎(chǔ)教育的學(xué)科：物理、數(shù)學(xué)、英語、閱讀、體能、編程。

以下是初九的分享內(nèi)容及問答：

大家好！非常抱歉，我還是遲到了六分鐘。

先再簡單說一下：第一，我說的不一定是對的，只是我的個人認(rèn)知；第二，少兒編程這件事，其實是我從2013年就開始狂推的品類。當(dāng)時，有件事給了我很大的啟發(fā)。那是我們?nèi)⒓右淮蚊绹鴷h的時候，芬蘭前教育部長講了一句話，她說，“在未來，如果你的孩子懂編程，他就是未來世界的創(chuàng)造者；如果他不懂，他只是使用者?！蔽乙恢卑堰@句話奉為經(jīng)典，覺得它能夠很好地、很核心地闡釋為什么少兒編程很重要。

但是，我個人會認(rèn)為，現(xiàn)在對少兒編程還是有些誤區(qū)。下面，我將就上述四個觀點作具體說明。同時，還是要強調(diào)，我說的不一定是對的。

一、編程教育的本質(zhì)是人機交互語言

第一個觀點，編程教育的本質(zhì)是語言，是人機交互的語言，它培養(yǎng)的是語言本身，而不是思維本身。就比如說，我們知道每個人作為一個個體在這個世界上生活的時候，我們和別人，別人和我們、和世界最重要的一個交流和溝通方式就是語言。

大家會看到很多機構(gòu)試圖把少兒編程跟奧數(shù)一樣推，就說“我是訓(xùn)練你的數(shù)理思維”，“我是訓(xùn)練你的數(shù)理邏輯”，其實這個是不相關(guān)的。我的觀點是：如果說少兒編程存在第一性的話，那么我理解它的第一性就是語言本身。

二、編程教育串聯(lián)起細(xì)分品類與學(xué)科

第二個觀點，編程是唯一一個有可能串聯(lián)所有學(xué)科和教學(xué)模式的品類。我們都知道，現(xiàn)在STEAM面臨著一個非常大的問題：STEAM自己就是一個領(lǐng)域，在這個領(lǐng)域里面有很多東西，比如航空、3D、VR、各種創(chuàng)客類的東西。然后你發(fā)現(xiàn)，它除了教育理念共通之外(比如培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造力)，它的產(chǎn)品之間是非常割裂的。那么，這么大一個領(lǐng)域，這么多的品類之間，有沒有一個主線索？如果有，這個主線索是什么？以我的理解，我認(rèn)為是少兒編程。少兒編程，可能是唯一一個能夠把整個STEAM的各個細(xì)分品類和各種產(chǎn)品串聯(lián)在一起的這么一個線索。

我認(rèn)為它還能夠去串聯(lián)學(xué)科，比如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物等，都是可以串聯(lián)起來的。但如果要串聯(lián)的話，它面臨的最大挑戰(zhàn)就是：首先你怎么去設(shè)計教學(xué)內(nèi)容和教學(xué)課程。其實，我還蠻想去找一家公司，然后去打一些小樣的，現(xiàn)在我已經(jīng)開始跟一家公司(從事少兒英語方面)討論如何把少兒英語和少兒編程放在一起。放在一起不是用英語去學(xué)習(xí)編程，而是整個以項目式學(xué)習(xí)也好，混合式學(xué)習(xí)也好，把整個編程和語言(英語是一種語言，編程也是一種語言)融合到一套教學(xué)模式里面去。

我覺得少兒編程還是一個挺牛的東西，它可以把所有東西包含進(jìn)來。包含進(jìn)來最大的挑戰(zhàn)是，我們?nèi)绾沃匦略O(shè)計少兒編程的課程，以及最后我們教會孩子的到底是什么，或者試圖培養(yǎng)他的是什么。我認(rèn)為以少兒編程為核心的創(chuàng)業(yè)公司里面，在未來十年到十五年，完全可能再出來一個新的新東方或一個新的好未來。它具備這樣的成長能力，應(yīng)該至少是一家百億美金的公司。

三、未來是一個“理工人”的世界

第三個觀點，未來是“理工人”的世界。說“理工男”，其實本質(zhì)上這不是一個偏見的詞語。我思考的邏輯是：人類的探索欲和好奇心會推動人們?nèi)ふ掖鸢福缓髸环譃楹脦最?。比如說宗教是一個回答的方式，哲學(xué)是一個回答的方式，然后對物理世界、對客觀、對真實、對這些東西的研究又是個回答的方式。

我發(fā)現(xiàn)，教育史是在近兩百年以內(nèi)才開始發(fā)生改變的。它改變的最大的原因和誘因是因為人們對人自身的認(rèn)知和認(rèn)知科學(xué)的發(fā)展。然后對人的行為，行為的原理，物質(zhì)第一性的原理，及其有關(guān)的認(rèn)知有非常大的進(jìn)步。這些非?；A(chǔ)的對世界的認(rèn)知和對人自身更科學(xué)的研究，它會被貫穿和運用到所有的領(lǐng)域，教育也是其中之一。

學(xué)習(xí)科學(xué)被提出來也才一百年的時間。學(xué)習(xí)科學(xué)是非常交叉的學(xué)科，它研究腦神經(jīng)、人的發(fā)展，每個發(fā)展階段，比如嬰幼兒時期等。然后，這個高度交叉的學(xué)科匯總成一個新的學(xué)科，學(xué)習(xí)科學(xué)，學(xué)習(xí)科學(xué)是跟科學(xué)相關(guān)的。我認(rèn)為科學(xué)分兩種，一是社會科學(xué)，二是自然科學(xué)。社會科學(xué)可能更偏向于我們?nèi)祟悓W(xué)哲學(xué)，類似經(jīng)濟學(xué)；那自然科學(xué)其實尋求的就是客觀存在。

簡單粗暴地說，五千年前到兩百年前之間的教育史其實是沒有太大變化的。大家會探討教育理論，比如說孔子、亞里士多德等人說的話。它本質(zhì)上還不夠科學(xué)，它更偏向于社會科學(xué)給出來的教育理論。兩百年以內(nèi)的話，支撐整個教育史、教育理念、教育觀念，包括對學(xué)習(xí)的研究，對教育的研究，最大的核心底層是因為我們對科學(xué)的認(rèn)知越來越多。那么，誰在主導(dǎo)科學(xué)，當(dāng)然是理工，不是文科，比如藝術(shù)家不會做這樣的事情，只有科學(xué)家們才會做這樣的事情，所以我說，未來是一個“理工人”的世界。

四、以六大學(xué)科重構(gòu)基礎(chǔ)教育

第四個觀點，重新定義基礎(chǔ)教育的學(xué)科。我認(rèn)為幾個東西是非常重要，第一個是物理，第二個是數(shù)學(xué)，第三個是英語，第四個是閱讀，第五個是體能，第六個就是編程。所以我們會跟新東方跟好未來，跟各種現(xiàn)在做學(xué)科培訓(xùn)的人去探討。

我們現(xiàn)在做學(xué)科培訓(xùn)是基于現(xiàn)在的應(yīng)試結(jié)構(gòu)，但它其實不能回答“到底什么才是有用的”的問題。如果我做學(xué)科培訓(xùn)的話，我會把物理的重要性提上來，但是很遺憾，大部分人都不太喜歡物理。如果是作為早期，我指的是六歲到十三歲之間，像扎克伯格送他女兒的第一本書就是量子力學(xué)，其實就是物理。我覺得，以六大學(xué)科（編程我把它算作學(xué)科）為根基的培訓(xùn)體系是可以建立起來的。

我的觀念非常極端，而且不太主流，那我就先拋磚引玉到這兒。

【問答環(huán)節(jié)】

Q1：未來五年之內(nèi)，學(xué)校內(nèi)對少兒編程的重視程度是否有可能接近物理、化學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)？

初九：我認(rèn)為五年之內(nèi)應(yīng)該是達(dá)不到的。因為它必須有這么一個過程，從無到有，然后從有到多。從國務(wù)院下發(fā)的人工智能最新政策里可以看到，政策里特意提及：在教育領(lǐng)域，所有的學(xué)校必須開設(shè)編程課程，或者說計算機科學(xué)。中國這么地大物博、特殊性強、又復(fù)雜的一個國家，近五年可能完成的是從無到有的過程。再從市場的角度來說，這么大的一個市場，當(dāng)它在完全從零到一和從無到有的過程中，誰最先進(jìn)去，就是很有意思的一個話題了。所以從商業(yè)的角度來說，我覺得現(xiàn)在對于編程來說是最好的時機。

Q2：編程培訓(xùn)機構(gòu)的競爭力，除了像普通培訓(xùn)機構(gòu)那樣需要重視教學(xué)、招生、服務(wù)，有沒有可能在技術(shù)上發(fā)展出獨到的競爭優(yōu)勢？

A：你問的這個問題不光是針對少兒編程這個品類，對所有的培訓(xùn)機構(gòu)都是存在的。因為在這里面有幾個核心指向：第一、技術(shù)能夠做什么？第二、技術(shù)能夠做到什么樣的程度？我們可以把技術(shù)能夠做的事情稍微整理一下。一切的本質(zhì)都是效率，技術(shù)是為了提升效率，然后商業(yè)里面，誰的效率高，誰就能贏。

實際上，在教育行業(yè)的應(yīng)用中，技術(shù)可以用在三個方面：第一、技術(shù)可以提升運營效率。即便是很大的公司，有的內(nèi)部信息化、數(shù)據(jù)報表也做得不好。使用好的管理軟件，可以大幅提升運營效率。第二、提升教學(xué)效率，你需要很清晰地描繪孩子的狀態(tài)，他知道什么，他不知道什么。第三、技術(shù)可以運用到整個教學(xué)服務(wù)支撐系統(tǒng)，作為一個更大的系統(tǒng)去支撐教學(xué)、教務(wù)、管理。這都是技術(shù)能夠做的。不僅是針對少兒編程領(lǐng)域，對于其他品類同樣適用。

今年上半年，我南下了一次，去看各個培訓(xùn)機構(gòu)最近都在干什么。發(fā)現(xiàn)很多公司連最基礎(chǔ)的內(nèi)部信息化都沒做好，這種情況下它的運營效率是提不上去的。所以，這件事情會變得極具諷刺意味——我們每個人都對大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能這些詞耳熟能詳，甚至指手畫腳，但在實際工作中根本沒有用起來。所以大家可以看看一家公司（技術(shù)運用方面）做得怎么樣，先看管理的，再看教學(xué)。

Q3：對于“編程教育的核心是語言”這個觀點，我想問，學(xué)習(xí)這種語言的目的是什么？如果僅僅為了溝通，那么未來有了所謂的“轉(zhuǎn)換器”，這種學(xué)習(xí)是否還有必要？從業(yè)期間發(fā)現(xiàn)，這里會有“受眾群體”的前提在哪兒？

A：可以不用學(xué)呀，那我們就成為產(chǎn)品的使用者就好了！比如說，現(xiàn)在這種自動翻譯（工具），我們?nèi)ナ褂盟秃昧?，也可以不用去學(xué)。這里面唯一重要的核心——是希望能夠成為參與到未來世界的創(chuàng)造，還是只是去使用它。受眾群體的選擇和認(rèn)知相關(guān)，總有一部分人要先走，再來一部分人跟上。我覺得coding或者programming（編程）就是人和機器交流的最高效率的方式。

Q4：少兒編程剛剛在起步階段，市場上魚龍混雜，能幫助我們分辨哪些機構(gòu)或者課程是否有含金量的參考標(biāo)準(zhǔn)是什么？少兒編程幾歲開始？

A：核心是課程內(nèi)容的設(shè)計，有沒有基于學(xué)生的發(fā)展和狀況為主體。

從幾歲開始，這是一個好問題，我換另外一個角度來回答你。因為我覺得按年齡分是非常粗暴的一個分法。任何一個東西從興趣到興趣感知、興趣培養(yǎng)，然后開始入門，變得更為專業(yè)，再到變成一個技能，它是階段的，所以得區(qū)分。如果你是培養(yǎng)興趣為目的，那么開始的時候你就用手機、用Pad（平板電腦）就好了。然后，從人的認(rèn)知和人的發(fā)展層面來說，其實六歲以前任何知識和技能都是沒有意義的。六歲以前的孩子就是在玩兒，學(xué)會能夠照顧好自己，吃喝拉撒，跟其他人相處，在一個有愛的環(huán)境里面成長。所以，不管是少兒英語、少兒編程，還是少兒奧數(shù)，這種知識型和技能性的學(xué)習(xí)，六歲是個很好的時間節(jié)點。

Q5：總感覺“少兒編程”沒有一個出口，所以有點看不清。

A：對于出口這件事情，特別像我在13年、14年推少兒編程的時候，我們說它很重要，但沒有足夠多的證據(jù)、數(shù)據(jù)和結(jié)果來證明它重要。我覺得好多時候我們上來就一定要一個出口，但所有的東西都有一個周期。它現(xiàn)在在成長的過程中，你是很難證明它的，所以只有信與不信。其實，最終是認(rèn)知，怎么去真正理解這件事情。當(dāng)能夠確認(rèn)、能夠去理解這件事情的時候，就不會存在說出口這個最簡單、最粗暴的回答，或者說這么一個訴求。而且，我個人認(rèn)為，就是看不清楚的東西才有意思！因為看清楚了這東西就沒有意思了，大家都知道了，都很容易去做。恰恰就是因為看不清楚的事情和看不清楚的機會，里面才可能存在巨大的潛力。

Q6：少兒編程究竟要培養(yǎng)孩子的什么？輔導(dǎo)機構(gòu)又該怎么去推少兒編程的課程？

A：對于孩子來說，能培養(yǎng)興趣、體感就已經(jīng)是非常完美的了，不要（指向）技能。比如，現(xiàn)在Python語言流行，20年以后誰知道是什么？我覺得這里面存在著貪婪。家長希望輔導(dǎo)機構(gòu)又能看孩子，又能教孩子，這就是貪婪。在少兒編程領(lǐng)域是一樣的。少兒編程我們怎么定義它？為什要加上“少兒”？因為在少兒這個階段，我們今天交給他一種（編程）語言，過二十年以后是怎么樣是不知道的，我們要他對這件事情有興趣。之前和一個朋友聊“興趣到底是被培養(yǎng)的，還是被激發(fā)的？”我覺得興趣是被引發(fā)出來的，而不是被培養(yǎng)起來的。所以，我們最重要的是讓孩子對（編程）這件事有感知，你給他愉快的環(huán)境，愉快的溝通。

我們要合理地告訴用戶預(yù)期，以及更為合理地去控制用戶的預(yù)期。告訴他，我就只解決這個問題，讓孩子對這件事情有感知、有體感。孩子未來到青少年、成人階段要不要去選擇這件事情作為生存技能，或者作為終身熱愛的事業(yè)，那是后面的事情，我們不需要現(xiàn)在就過度給出承諾。正確意識到在每一個不同階段我們對孩子要做的事情，有預(yù)期以及不同的分工，是非常重要的。

Q7：是否可以這樣理解：少兒編程絕非要達(dá)到初級職業(yè)教育方向的某種目標(biāo)，而是為學(xué)生打開一扇窗，埋下一顆種子，感興趣的以后還會自己繼續(xù)探索？

A：是的，就是埋下一顆種子。教育最難的一個衡量標(biāo)準(zhǔn)，除了考試、技能、學(xué)歷這些之外，教育最難的事情叫：首先要有一棵樹，撼動一棵樹，然后埋下種子。我們不知道這粒種子（有的時候是某個人的一句話、一個微笑）會在什么時候?qū)λ说娜松l(fā)揮作用。所以，我覺得就埋下火種就好了。目標(biāo)很單一、很簡單，把這個目標(biāo)完成就夠了，不需要再去虛偽的、包裝更多的東西進(jìn)去。回歸到最本質(zhì)的東西，然后把最樸實的事情做好就夠了。