芥末堆文 11月29日，在GES未來教育大會上，新東方教育集團董事長俞敏洪對話好未來集團董事長兼CEO張邦鑫，并宣布新東方和好未來聯(lián)合發(fā)起成立情系遠山公益基金會，意在幫助貧困地區(qū)學生改善學習環(huán)境，以及加強當?shù)氐膸熧Y力量。

據(jù)了解，情系遠山公益基金會成立初期，將由好未來與新東方各出資5000萬人民幣。俞敏洪表示，也歡迎其他社會力量加入進來，共同為中國教育均衡事業(yè)獻力。

此外，在圓桌會議上，新東方和好未來兩家企業(yè)的掌門人還從自身與公司出發(fā)，在科技、行業(yè)、公益等方面展開了對話。

俞敏洪說，新東方和好未來相互影響，新東方做全科，是受了學而思的影響；好未來做留學，是受了新東方的影響。

張邦鑫表示，俞敏洪作為教育培訓行業(yè)的前行者，為后來的從業(yè)者積累了很多經(jīng)驗，比如新東方上市的時候遇到了很多困難，后來者上市的時候，根據(jù)新東方的經(jīng)驗，就容易多了。同時，張邦鑫還表達了自己對俞敏洪的崇拜。他說，“當年我覺得做不下去的時候，想想俞老師就堅持下來了?！?/p>

以下為芥末堆整理的大致對話內(nèi)容：

Q1：你們喜不喜歡對方，究竟喜歡對方什么？

俞敏洪：邦鑫是我?guī)煹?，他身上做事情的特點是我想要的。邦鑫在不到20年的時間，從做家教開始，從零做起，與我的經(jīng)歷相似。新東方和好未來相互影響，新東方做全科，是受了學而思的影響；好未來做留學，是受了新東方的影響。

張邦鑫：我對俞老師不是喜歡是崇拜。我大學時，正是俞老師演講風靡全國的時候。俞老師作為教育培訓行業(yè)的前行者，為后來的從業(yè)者積累了很多經(jīng)驗，比如上市，新東方上市的時候遇到了很多困難，后來者再去的時候，根據(jù)新東方的經(jīng)驗，就容易多了。當年我覺得做不下去的時候，想想俞老師就堅持下來了。

Q2：如何看待教育和科技的關(guān)系？

張邦鑫：對于教育和技術(shù)融合發(fā)展，學而思經(jīng)歷了三個階段，第一階段，學而思成立時主要做兩件事，線下和線上。因為我們發(fā)現(xiàn)線上能夠幫線下引流。第二階段，主要是做網(wǎng)校、視頻、課件研發(fā)等。第三階段，就是大數(shù)據(jù)和人工智能，最近好未來也在研究腦科學。學習的過程數(shù)據(jù)和內(nèi)容數(shù)據(jù)，匹配上腦科學，可以幫助企業(yè)更好地了解學生的學習行為。

俞敏洪：我比較關(guān)注的是技術(shù)能做的東西與技術(shù)不能做的東西在教育中的區(qū)分。新東方關(guān)注如何把學生培養(yǎng)成為健全的人。我認為技術(shù)只是速度和容量的增加，不能帶來質(zhì)的改變。人工智能、機器學習可以帶來某種質(zhì)的變化，但也無法代替人與人之間的培養(yǎng)方式。

未來教育要培養(yǎng)孩子創(chuàng)新能力、想象力、批判思維、創(chuàng)造能力，如果只用技術(shù)，是否可以做到？我認為，未來的教育一定是科技、教育、人三者的密切結(jié)合?？萍紵o法解決人內(nèi)心最深刻的幸福和孤獨。教育公平很快可以達到，但是這需要新東方和好未來在教育方面進行高層次合作。

Q3：對于教育領域的投資，哪些方面是你們比較關(guān)注的？

張邦鑫：第一，擴充品類。從胎教到職業(yè)教育，甚至老年教育，教育其實是很寬泛的。而好未來主要做K12領域。很多好未來自己不會做，所以就希望跟教育領域內(nèi)的人連接，取長補短。

第二，時間軸。我認為，未來必然會出現(xiàn)大量優(yōu)秀的公司可能顛覆好未來、新東方。這些公司代表了先進生產(chǎn)力。小公司向大公司學習經(jīng)驗和教訓，而大公司可以向小公司學習創(chuàng)新和活力。不過，投資跟做慈善差不多，好未來投了100多家公司，近一半還在虧損。當然，創(chuàng)業(yè)公司虧損厲害，投資的錢就相當于交學費，要屢敗屢戰(zhàn)。

第三，幫助一些公司發(fā)展。有些公司所處的賽道比較小，大的機構(gòu)不投他們，好未來這個時候投了，可能他們就活了。

俞敏洪：新東方的投資策略比好未來要謹慎。新東方服務0-25歲的教育體系。新東方?jīng)]投老年大學，是不想把戰(zhàn)線拉太長。其實就是學前、小學、中學、中小學結(jié)合、大學教育、職業(yè)教育。我們做的是生態(tài)鏈的投資建設。只要對新東方業(yè)務能起到推動和加持作用，我們就會投。一旦投，我們就會幫助他們的成長。這些創(chuàng)新公司，一個是他們自己的成長，一個是我們告訴他們我們的經(jīng)驗。

Q4：新東方和好未來怎么做國際化，未來會有哪些合作和交流？

俞敏洪：首先是如何結(jié)合中國和美國教育資源；其次是如何形成中國新的教育體系；最后，不僅中國拿的出來，而且還可以在國際上引領，這是一條比較好的路。

張邦鑫：好未來的國際化分為三個階段：第一階段，投資，我們將收購國外一些小的公司；第二階段，將學而思的數(shù)理化學習輸出到國外；第三階段，從某個學科單點擊破。當然，如今我們還有很多地方?jīng)]有做好，所以我們會先把自己的各種流程、模式打磨好，再布局海外，這是一個循序漸進的過程。

Q5：新東方和好未來將如何做公益？

張邦鑫：好未來目前主要通過雙師、在線平臺、扶貧、連接相關(guān)資源等方式開展公益活動。目前，我們還處于比較早期的階段。作為一個人來說，做公益不僅僅是幫助別人，而是在幫助別人的過程中，完善自身人格，讓自己成為一個更好的人。企業(yè)也像人一樣，在做公益的過程中，可以讓我們的員工成為更好的人。同時，做公益也可以幫助我們公司成長。

俞敏洪：新東方做公益做的比較早，我是農(nóng)村來的，我們在全國造希望小學，每一所都要花費二三百萬元。我們之前派新東方老師去農(nóng)村支教，但是效果不好，新東方老師撤了之后對農(nóng)村孩子和老師都不好。之后，我們就讓新東方的好老師去培訓農(nóng)村老師，過去十年，我們培訓了大概4-5萬名農(nóng)村老師。