這兒像是一個現(xiàn)代學(xué)校，又像是一個現(xiàn)代企業(yè)。

這里的人將其稱之為“道場”。

很多人聽說龍泉寺，是因為這里是網(wǎng)紅“賢二”的誕生地，還因為傳說有很多高科技人才在這里出家。我們這群 InfoQ 的小伙伴們找來這里，則是為了探索這里的程序員是一種怎樣的生活狀態(tài)、工作狀態(tài)——這里的程序員是以怎樣的態(tài)度來接近佛法，這里的修行人是以怎樣的態(tài)度來研發(fā)產(chǎn)品，而佛又是以怎樣的態(tài)度看待今天這“一切皆算法”的數(shù)字世界、今天這快節(jié)奏的繁榮與焦慮、以及那風(fēng)雨欲來的人工智能？

且看二叉樹視頻《眾生相》之第一集——

《眾生相》十集人物紀(jì)錄片 | 第一集

由 InfoQ 二叉樹 出品

龍泉寺日常作息表

04:00 起床
04:30 早課一小時、自習(xí)一小時
07:10 早齋
08:00 出坡勞動
11:10 午齋
13:30 午課（拜懺）
14:00 出坡勞動
16:30 晚課一小時
19:00 上課學(xué)習(xí)一個半小時
21:30 熄燈

在很長的一段時間里，這里是鳳凰嶺上的一座損毀的無人古剎。2004 年初，幾位僧人在學(xué)誠大和尚（時任福建莆田廣化寺方丈、中國佛教協(xié)會副會長兼秘書長）的安排下住進(jìn)寺廟，重啟了此地的修行生活與建設(shè)工程。如今，龍泉寺已經(jīng)發(fā)展到百多位僧人與居士義工常住的規(guī)模，每日忙碌的運轉(zhuǎn)著。

受訪嘉賓簡介：賢信法師，2009 年于龍泉寺出家，2011 年創(chuàng)建龍泉寺信息中心，2014 年開始舉辦 IT 禪修營，現(xiàn)負(fù)責(zé)龍泉寺弘宣部。出家之前的賢信法師有過數(shù)年程序員從業(yè)經(jīng)歷與數(shù)年媒體編輯從業(yè)經(jīng)歷。 

Q：簡單介紹下您自己接觸佛法的過程？

我個人是大學(xué)畢業(yè)后慢慢接觸到佛教。開始是覺得佛教文化比較有智慧，慢慢對佛教有越來越多的了解。直至有一天對佛法升起真正的信心。

佛教比較講信心?！胺鸱ù蠛＃艦槟苋?，智為能度”，信心其實是讓我們進(jìn)了一扇門，如果沒有的話，那可能都是在房子外面轉(zhuǎn)，只有真正建立信心之后，才能說進(jìn)去看一下。

Q：您在 2009 年出家，為什么選擇了龍泉寺，而不是其他的寺院？

兩個方面：第一，當(dāng)時我非常希望了解當(dāng)代中國有哪些寺院、法師比較吸引年輕人、能夠適應(yīng)當(dāng)代社會。第二，可能和現(xiàn)代人的教育背景有關(guān)?，F(xiàn)代教育比較講條理，比較理性化。我信佛以后，非常希望對佛教能夠有一個整體的了解，希望在佛法的學(xué)習(xí)上能夠有次第。當(dāng)時內(nèi)心會有這樣一種預(yù)期，就是覺得佛法的學(xué)習(xí)也應(yīng)該是有跡可循、拾階而上的。

基于這樣一種心理預(yù)期，當(dāng)我了解到學(xué)誠大和尚，了解到龍泉寺以及龍泉寺的學(xué)修理念和學(xué)修體系時，發(fā)現(xiàn)這正是我要找的：整個佛法學(xué)修很有次第，能夠腳踏實地地和當(dāng)下的生活相結(jié)合，這樣一步一步地走上去。

Q：像我們這樣關(guān)注技術(shù)人的媒體，之所以關(guān)注龍泉寺也是因為它跟技術(shù)圈的這許多交集。您對于龍泉寺身上的這個“極客”標(biāo)簽是怎么看的？

現(xiàn)在這個時代各行各業(yè)都離不開信息技術(shù)，尤其是北京，從事這方面工作的人也很多，所以出家眾里邊有些人來自這個行業(yè)，也是比較正常的。

我們的師父學(xué)誠大和尚，一直非常注重把佛教融入當(dāng)代社會、融入當(dāng)代文化，所以這邊的整個精神風(fēng)貌也是比較現(xiàn)代、比較年輕的。像我們搞技術(shù)的來到龍泉寺，能夠找到很多像同行一樣的人來交流——不論是居士還是出家人，這樣大家也會覺得比較親切、比較親近。

Q：現(xiàn)在龍泉寺被外界賦予的這樣一種高科技的形象，但是不是你們也會覺得有點困擾？

從寺院來講，我們自己其實并沒有刻意去建立這樣一種形象，或者是去炒作這樣一種形象，更多是被社會大眾、被媒體在宣傳。

我覺得這也反映出這個時代的一個特征。我們的師父曾經(jīng)說過，現(xiàn)代社會其實是一個以科技為表征的時代，現(xiàn)代文明是一個以科技為表征的文明，所以在這個時代其實各行各業(yè)都不能夠離開科技。這是一方面。

其次，我想作為一個中國人來說，大家內(nèi)心對于傳統(tǒng)的中華文化能夠融于時代，能夠在現(xiàn)代社會獲得新生，還是有所期待的。所以當(dāng)大家看到龍泉寺這樣一種實踐時，潛意識里也是會感到欣慰的，樂見其成。

Q：其實之前看龍泉寺的一些資料，就覺得寺院也挺像是一個企業(yè)的？

是嗎？

Q：寺院也是一類組織?？赡芊鸾掏絺€人層面，他的追求是成佛；那么寺院作為一個組織，它的使命是什么？

兩個層面來講。就佛教自身來講，寺院還有另外一個詞，叫做“道場”，它是一個修道的場所。真正作為一個佛法的道場，它要具備三個條件——佛、法、僧。佛就是佛教的創(chuàng)始人、覺悟者；法就是佛陀證悟的道理、以及流傳下來的經(jīng)典；僧就是出家修道者的集體——僧團(tuán)，因為文字對佛法其實并不能完整地表達(dá)，必須要有人的實證經(jīng)驗的傳承。三者都具備的話，那么它是一個正法的道場。

其次，寺院在社會上也有它的社會功能。我們講物質(zhì)文明建設(shè)和精神文明建設(shè)。寺院更多是解決人們精神層面的需求，在這個層面上為社會提供價值。

Q：從一個組織運作的角度來看，一個寺院在外面也有它的品牌，有了知名度，更多的人親近了佛法，可以看作是用戶數(shù)量增長？

本身佛教產(chǎn)生，包括寺院的產(chǎn)生，比企業(yè)的產(chǎn)生要早很多，是吧？佛法的話到現(xiàn)在是 2500 年，中國形態(tài)的寺院到現(xiàn)在也 2000 多年了。所以它是一種非常傳統(tǒng)的組織模式。

一個道場真正吸引人的，并不是靠品牌運作，關(guān)鍵還是看你這里是不是有真正的佛法。因為對信仰的人群來說，他來到寺院，追求的不是物質(zhì)的層面，而是來自內(nèi)心信仰的需求。如果他來到這個地方，信仰的需求得不到滿足的話，那么這個地方就不會越來越受歡迎。

就是說你的核心競爭力在哪里。對于我們，根本還是說能不能夠給大家提供真正的信仰，提供純正的佛法。

Q：簡單講講龍泉寺做過的這些 IT 項目？

龍泉寺信息中心最開始應(yīng)用這些技術(shù)，也是從寺院最簡單、最實際的應(yīng)用場景著手，比如一些小的管理系統(tǒng)等等。開始一個人開發(fā)，之后慢慢三、五人的團(tuán)隊，這一點一點地起步。

現(xiàn)在慢慢跟這個行業(yè)接觸的比較多了，就做得更深入。特別是前兩年，像我們動漫中心的法師和業(yè)界很多搞機(jī)器人、搞人工智能的專家、團(tuán)隊合作，開發(fā)出“賢二機(jī)器僧”這樣的產(chǎn)品，技術(shù)含量可能比我們之前的東西要高得多，涉及的人也會多得多。

現(xiàn)在信息中心比較重要的項目，與人工智能相關(guān)的來說，首先是賢二機(jī)器僧，它有一個聊天機(jī)器人，用到機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)。

另外，就是我們現(xiàn)在有一個佛教“大藏經(jīng)”的整理項目，是一個比較長期的計劃。這個項目也在開始引入人工智能技術(shù)的應(yīng)用，當(dāng)然是有一些高校和公司的專業(yè)團(tuán)隊在給我們提供支持。比如傳統(tǒng)的OCR（文字識別）領(lǐng)域，現(xiàn)在可以結(jié)合機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)，讓它去識別更復(fù)雜的文本，同時能夠有更準(zhǔn)確的識別率等等。未來來說，比如說語義分析技術(shù)，能不能夠借助機(jī)器學(xué)習(xí)獲得進(jìn)一步的提升等等，將來這方面也是有很大發(fā)揮空間的。

中國佛教的大藏經(jīng)整理，唐代以前就有做，但不同的時代對編輯整理有不同的要求。在現(xiàn)代再做藏經(jīng)，我們的師父認(rèn)為，必須要結(jié)合當(dāng)代最先進(jìn)的技術(shù)。新的技術(shù)加進(jìn)去有兩方面的影響：一方面是效率上的影響，做同樣的事情，它會更準(zhǔn)確、更高效；另外，引入了新技術(shù)之后，可能能做一些過去做不到的事情，產(chǎn)生一些過去沒有的成果出來，這樣你才能夠代表一個時代的水平。

這也是師父他一直比較關(guān)注人工智能技術(shù)發(fā)展的一個原因。

Q：2009 年您剛到寺里面，看到大家還在用 Excel 做登記，您就想要做一個更好用的信息系統(tǒng)改進(jìn)，這算不算一種技術(shù)人的慣性思維？

比如說通訊，過去我們寫封信，可能要飛馬傳書，讓馬、驛站去傳遞。那么現(xiàn)在這個時代，比如你到一個地方，看到這里還在用飛馬傳書，那你說，這個不用啦，現(xiàn)在我們可以打電話了。對吧？這是很自然的事情。

技術(shù)是一種載體，每個時代都有每個時代的技術(shù)。比如說過去唐宋時候，那雕版印刷就是當(dāng)時的高科技，它能夠去批量地印經(jīng)，佛法的流通跟之前就會大不一樣。我們這個時代現(xiàn)在叫“信息技術(shù)”，也是一種技術(shù)。關(guān)鍵是說你要干什么——這個可能是更重要的——對佛教來說，這個是幾千年來沒有什么變化的。

Q：但信息（技術(shù)）還是有點不同。我記得之前看過文章說你們修行的場所內(nèi)，修行中的出家人是要禁金錢、禁信息，這兩個都是對修行有很大障礙的東西不是嗎？

只是說這些對我們的修道沒有什么直接關(guān)系了。我們個人去學(xué)修佛法的話，并不需要天天刷朋友圈或者開一個公眾號。但是從傳播佛教的角度去講，那么這個就是需要的。

龍泉寺里邊的出家人，可能70%以上還是專注于對佛法本身的學(xué)習(xí)、修行和研究，他不需要去接觸更多的現(xiàn)在的技術(shù)、信息，沒電也能干。另外還有一些法師是在帶領(lǐng)更多的居士、義工去做一些佛教的事業(yè)，比如說文化、慈善等等，那做這些工作時就需要和社會有更多的接觸，就需要使用現(xiàn)代的科技，這是兩個層面。

Q：你們剛進(jìn)來加入寺院，崗位是怎樣決定的，會考慮之前的學(xué)歷背景嗎？是否也會關(guān)注這個人放在什么位置，產(chǎn)出的效率最高？

中國的漢傳佛教有一個非常優(yōu)良的傳統(tǒng)，叫做“農(nóng)禪并重”，也就是現(xiàn)在龍泉寺所實踐的“學(xué)修和承擔(dān)并重”。所學(xué)習(xí)的佛法，必須要在日常的生活、工作中去驗證。

在龍泉寺的出家人，每個人都有自己的班級歸屬，以此來落實佛法的系統(tǒng)引導(dǎo)和日常的管理；同時他也會在不同的工作崗位上有所承擔(dān)。比如說我們的有機(jī)農(nóng)場、信息中心、圖書館等等，都有出家人在其中承擔(dān)崗位。

就人員安排的考慮來說，一個維度是工作效率，另一個維度是人的成長。人獲得內(nèi)心的成長，有的時候需要順境，有的時候需要逆境。所以師長對我們工作承擔(dān)的安排，兩個層面都會考慮，一方面考慮這個工作能不能更好地開展，同時也會去考慮這個同學(xué)能不能夠真正得到身心的成長。所以，是根據(jù)各種不同的因緣去動態(tài)調(diào)整的。所有這些都與我們能不能夠獲得內(nèi)心的成長是相關(guān)。

Q：企業(yè)用人的話，一個人如果不合適，可能就炒魷魚了？

師父非常看重人的發(fā)心，就是我們自己真正做事的意愿。如果有的話，那么其實很多知識可以去學(xué)習(xí)，很多經(jīng)驗可以去積累；如果沒有的話，那可能本來有這樣的能力，最后也發(fā)揮不出來。

Q：有句話說一流人才吸引一流人才，二流人才吸引三流人才，龍泉寺是不是就是這樣？

有類似的地方，但角度也不完全一樣。

有本書叫《信息簡史》，是吧？有一章談到口傳文明和書面文明的時候，他舉了一個例子，比如說一個人他從來沒見過馬，他這個時代里面都是汽車，忽然有一天他看到一匹馬，那他會怎樣去認(rèn)識這匹馬呢？他說這馬其實就是一種汽車，你看這四條腿，其實就是四個輪子，你看這倆眼，就是車燈，這個后背，就是座椅，韁繩可能就是方向盤、剎車什么的。那你說這樣理解馬有意義么？他其實還是說把這個馬按照他的一種思維觀念去格式化了，但并不代表馬本身是這樣。

馬就是馬，對吧？當(dāng)這個世界上所有人都從上述這個角度去認(rèn)識馬的時候，那世界上就沒有馬了，而是多了一種汽車。

所以現(xiàn)在我們經(jīng)常會用現(xiàn)代企業(yè)，或者商業(yè)社會的一些特征去衡量佛教，你可以從這個角度去看，但這跟它的本質(zhì)，也不完全一樣。

Q：那么一個程序員在企業(yè)里面寫軟件，和在龍泉寺信息中心寫軟件，從您的角度看來有怎樣的異同？

我覺得在寺里寫軟件，很清凈，更專心。

Q：可能對于一個現(xiàn)代人來說，要保持不被社會邊緣化，就意味著要不停的更新自己的知識，這本身就要花費大量時間精力，同時很多的煩惱、焦慮也都來自這里。是科技造成了這樣快速的更新?lián)Q代，是不是可以說這些煩惱都是科技造成的？在這里會有類似的問題嗎？

佛教講“契理契機(jī)”。契理，就是傳承，是說我們能不能夠真正去理解佛法的本意；契機(jī)，就是創(chuàng)新，是說我們能不能足夠地認(rèn)識當(dāng)代社會的特征，當(dāng)代人的特征，然后對佛法作出適應(yīng)時代、適應(yīng)大眾的闡述。

從契理的角度來講，佛教產(chǎn)生于 2500 年以前，它的根本是不變的。佛教的本質(zhì)是超越于時代的，在不同的時代、不同的社會、不同的文化里面，佛法的本意是普遍的，因此我們對智慧的追求是一貫的。

從契機(jī)的角度來講，佛法講緣起、講無常，時代是一直都在變化的，即便是當(dāng)下的每一刻都不一樣，任何時代都是這樣。因此我們對慈悲的追求——對佛法的弘揚、對大眾的利益，這方面就要更主動。要主動地去了解這個時代的特質(zhì)，去回應(yīng)這個時代的需求。

不管時代怎么變，這兩個訴求都是有的：傳承的訴求和創(chuàng)新的訴求，或者說契理的訴求和契機(jī)的訴求。這兩者都關(guān)乎我們的根本宗旨，因此它不會對我們構(gòu)成一種焦慮。

Q：您多次講到發(fā)心這個事情，讓我想到開源社區(qū)。其實開源社區(qū)很多人做事情也不是為了金錢方面的回報，而也是很單純的想把一個項目做好，做好了就很有成就感。但是同樣的發(fā)心，有的項目做的好，有的項目做不好。所以是不是發(fā)心這件事情可能也不是事情能不能做好的關(guān)鍵？

我們的師父有一句話叫做：愿力決定始終，智慧決定成敗。

愿力決定始終就是說，你真正的發(fā)心，你的宗旨，決定你要不要做這個事情，以及要不要堅持把這個事情做完。至于你能不能做得成功，這個要去取決于你的智慧，也不是說你只有愿力，然后去亂做，這個事情就能夠成功是吧。所以這兩方面都是需要的。

Q：技術(shù)人也有技術(shù)人的世界觀，比如有些技術(shù)人會認(rèn)為所有問題都是可以用技術(shù)來解決的，像是一種技術(shù)信仰。有一類人好像是叫做理性樂觀派，他們認(rèn)為疾病是技術(shù)問題，貧窮是技術(shù)問題，甚至人覺得不開心也是技術(shù)問題，說現(xiàn)在已經(jīng)有一種技術(shù)，給你戴上一個頭盔就能控制你的情緒，比如讓你覺得開心，或者讓你能夠拋開電視的誘惑去看書復(fù)習(xí)。

那是不是可以讓這個世界上所有人都想讀書了，都能夠?qū)W歷很高或者怎樣？

Q：他們似乎是這樣相信的。

所以說就是基于一種可能性了，我覺得這是比較科幻的一種想法。

Q：我覺得其實佛教也是一直想要解決這個問題——煩惱，但是太難了。

煩惱本身是人內(nèi)心的問題，心理世界的問題，要從心的層面去解決。

就像剛才咱們說那個比喻，假如這個世界上再也沒有人知道什么是一匹馬了，那即便它存在，也相當(dāng)于是不存在一樣對吧？我們對自己內(nèi)心世界的認(rèn)識也是同理。

佛教幫助大家去認(rèn)識自己的內(nèi)心世界，告訴我們其實還有這樣一個世界，有這樣一些運轉(zhuǎn)規(guī)律存在。假如有一天，這個世界上再沒有人能夠意識到人還有內(nèi)心世界，還有它不同的一種運轉(zhuǎn)規(guī)律存在，乃至認(rèn)識它的價值，那可能確實是像你說的那樣的情況——一切都從技術(shù)角度去解決。因為已經(jīng)沒有別的路了，他甚至無法意識到。

但至少現(xiàn)在不是?，F(xiàn)在還有很多人關(guān)心佛教，關(guān)心自己的精神領(lǐng)域，關(guān)心自己的心靈提升。

其實一個世界就是一種世界觀。你在怎樣的世界觀里，你就身處怎樣的世界。當(dāng)一個世界觀不存在的時候，代表那個世界就沒有了。即便你在同一個地球上，你身處的已經(jīng)是另一個世界了。所以我覺得佛教徒的這種世界觀是在為大家保存一個世界：有人這樣去認(rèn)識這個世界，那么這個世界就還是存在的。

Q：您對人工智能怎么看？

現(xiàn)在的人工智能技術(shù)已經(jīng)足夠?qū)@個社會產(chǎn)生變革性的影響了，所以大家的擔(dān)心和焦慮也是有根據(jù)的。其實這也是對人在現(xiàn)代社會存在狀態(tài)的一種關(guān)懷。在這樣一個時代，人更多的能力能夠被機(jī)器取代，能夠被一種量化的、基于運算的能力取代的時候，那人的價值是什么？

你也可以說技術(shù)能夠解決一切，那人的價值就是產(chǎn)生技術(shù)去解決我們這些問題；那我們也可以說人自身有自身的價值，人有他的內(nèi)心世界，人的這種價值不依賴、不需要去建立在他和外在物質(zhì)世界的比較上，和機(jī)器能力的比較上。

我覺得在這個人工智能的時代來講，人本身的價值是一個比以往任何一個時代都更重要的問題。對這個問題的認(rèn)識也可以從不同的角度。佛教提供的這個角度就是幫助人們?nèi)チ私庾约旱膬?nèi)心的世界，幫助人們在自己內(nèi)心的世界里得到一種覺悟，得到一種解脫，這種價值它是不會被人工智能技術(shù)所取代的。它其實是超越時代、超越技術(shù)背景、超越文化背景的。

所謂終極信仰嘛。終極信仰討論的是更根本的一些問題，是不同時代的人——不管技術(shù)如何發(fā)展、變化，都會去問自己的一些問題。

Q：修行也會關(guān)心效率問題嗎？

修行要談效率呀。為什么佛教要談精進(jìn)？因為你不能浪費時間。我們講人的一生，時間是很有限的。怎么能夠更好地在這一生的時間里讓自己的生命得到提升，這個是有方法的。所以說學(xué)修的理念和學(xué)修的體系是很重要的，怎么樣能夠少走彎路，少掉坑里，這個是很重要的，要有師長的引導(dǎo)。

Q：有沒有什么辦法讓人的心力提升的效率能夠超越我們掌握技術(shù)力量的效率？

佛教講覺悟，你覺悟了，一下子宇宙人生的真理你都了解了，比什么都快。

Q：但那還是發(fā)生在個人的層面，無法規(guī)模化？像是賢二這樣的人工智能，以后可以嗎？

比如說腦袋后面插個電線，然后一下就領(lǐng)悟了？佛教是一種心靈的經(jīng)驗，很多是不可量化的，需要人來傳遞。

佛教還有一個“業(yè)”的概念。什么叫業(yè)？你理解一個道理，那我們講這個東西跟你的關(guān)系是比較淺的；你照這個道理去思維，然后再照這個道理去實踐的時候，對你自己的身心產(chǎn)生的積累性的影響，這個東西才是決定一個人轉(zhuǎn)變的根本。

Q：總結(jié)下來，我們是不是可以這么說：在傳播佛法、復(fù)興佛教的路上，有很多路可以走，然后龍泉寺因為種種原因而選擇了現(xiàn)在這一條跟技術(shù)有較多關(guān)聯(lián)的路？

龍泉寺有它實踐、發(fā)展的思路和理念，核心是基于學(xué)誠大和尚多年以來對佛教的觀察和思考，另外還有這個時代的大因緣。過去的因、現(xiàn)在的緣，以及這個時代人的努力，三者加起來成了這樣一個面貌。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號“InfoQ”，作者二叉樹。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。