本文為李鎮(zhèn)西接受央視“面對面”的收集實錄（追憶稿），主題為《李鎮(zhèn)西：教育的幸?！?，由李鎮(zhèn)西整理編寫。

畢竟是憑記憶記錄，所記順序不一定是今天的收集順序，純粹就是我想起一點就寫一點。每一個問答之間不一定有邏輯聯(lián)系。

記錄倉促，估計有別字，望包涵！

（下面董倩簡稱“董”；李鎮(zhèn)西簡稱“李”。）

董：你為什么能夠持續(xù)幾十年地搞教育改革和創(chuàng)新？

李：我沒有改革，也沒有創(chuàng)新，我只是覺得我做的不過是教育本來的樣子。

董：你為什么喜歡帶著學(xué)生去玩，還搞了那么多的活動？

李：教育本來就應(yīng)該充滿情趣，富于浪漫，有著童話的美麗，這不是教育以外的東西，而是教育本身就應(yīng)該有的。

董：可這些活動不會影響高考成績嗎？比如你高90屆那個班的高考就不太理想。

李：是的，高90屆1班高考沒考好，不只是我班高考沒有考好，當(dāng)時整個樂山市都高考滑坡，這個原因很復(fù)雜，但絕對不是因為搞了豐富多彩的活動。但我對學(xué)生充滿愧疚，多次在文章和書里寫過這屆高三的情況，并表達(dá)我的愧疚。

董：如果換一個人，也許會放棄那些活動，從此專心致志地搞應(yīng)試教育，是吧？

李：是的。但我不會。如果我也那樣，我可能會很快成為應(yīng)試高手，但那不是我要的生活。只教學(xué)生一遍遍地做題，漸漸變成做題機(jī)器，這是在折磨學(xué)生，當(dāng)然也是我自己折磨自己。關(guān)鍵是我堅信我多搞活動沒有錯！所以后來在成都又帶高三，我依然“不教訓(xùn)吸取”，搞了更多的活動，結(jié)果我這次我的高考非常輝煌，有人說我創(chuàng)造了“高考神話”。離開樂山一中十多年后，我應(yīng)邀回去作報告，不少當(dāng)年的同事說：“你在剛工作的八十年代，就開始搞素質(zhì)教育了?！蔽艺f：“沒想那么多，只是覺得教育本來就應(yīng)該這個樣子！”

董：你為什么不只是教知識，而是還要給學(xué)生們那么多的精神培養(yǎng)呢？

李：知識當(dāng)然重要，但這不是教育的全部，也不是人格的全部。蘇霍姆林斯基有個比喻，說智育只是教育這朵花中的一個花瓣，我們不能用一個花瓣取代整個花。而我們現(xiàn)在的教育，就是只有分?jǐn)?shù)的花瓣，而沒有完整的花兒。

董：你為什么要讓學(xué)生自我管理班級？

李：因為我要培養(yǎng)公民。讓學(xué)生自己管理班級，在這過程中體驗民主、平等、尊重以及對“班級法律”的尊重，這都是公民應(yīng)該具有的品質(zhì)。

董：你的班規(guī)為什么還要把老師包括進(jìn)去？

李：因為老師也是班集體的一員。如果一個國家的法律只管老百姓，而不管皇帝，這個“法律”就是很虛假的，這顯然不是法治。一個班也是如此。學(xué)生犯了錯，會按班規(guī)懲罰，老師犯了錯當(dāng)然也應(yīng)接受班規(guī)的懲罰。比如我，班規(guī)規(guī)定，我下課拖堂一分鐘，或每月發(fā)火超過一次，等等，都要接受懲罰。我特別要說明的是，我多次接受班規(guī)的懲罰，最嚴(yán)重的是一個人罰掃教室一天，這不是為了給學(xué)生做一個尊重班規(guī)的榜樣，不是“以身作則”，不是“苦肉計”，而是我不小心犯了錯而不得不接受班規(guī)的處罰。如果我們老師有意犯錯然后接受班規(guī)處罰，以此讓學(xué)生明白：連老師都要接受班規(guī)的約束，何況我們呢？這種“連……何況……”的句式就意味著師生不平等。所以，民主管理本身就是民主啟蒙，同時也是民主訓(xùn)練。

董：你作為一個教師，只管教書，把分?jǐn)?shù)提上去就可以了，干嘛還要培養(yǎng)學(xué)生的尊重、平等、民主等品質(zhì)呢？

李：我的確是教師，但我首先是一名知識分子！

董：你說你也犯過錯誤，犯過那些錯誤？

李：多了！不按時下課，拖堂，發(fā)學(xué)生脾氣，甚至還打過學(xué)生。后來，不按時下課呀發(fā)學(xué)生火呀這些缺點，都被學(xué)生用班規(guī)給我“消滅”了。而打?qū)W生，因為不是打我班上的學(xué)生，而是打欺負(fù)我班上的學(xué)生的學(xué)生，所以我很長時間覺得自己沒錯，是“見義勇為”，后來還是我的學(xué)生寫作文批評我，給我講為什么我錯了，這讓我真誠意識到自己錯了。后來我沒有打過任何學(xué)生。但我不明白，現(xiàn)在網(wǎng)上大多數(shù)老師都主張打?qū)W生，甚至有人還說：“希望你遇到手中戒尺眼中有光的老師”。在這里，“戒尺”就是借代體罰。我一直堅定不移地認(rèn)為，教育不能沒有懲罰，你看我學(xué)生對我也懲罰，但懲罰絕不能是體罰。

董：現(xiàn)在主張體罰學(xué)生的老師很多嗎？

李：至少在網(wǎng)上是“主流”。

董：你后來真的沒有打過學(xué)生？

李：真沒打過，但我傷害過學(xué)生。比如遲到罰站，后來有一個學(xué)生家長，因為我罰她女兒的站，把女兒轉(zhuǎn)到其他班去了。我還罰過另一個女生的站，后來這個女生患白血病去世了，我非常難受。去向她遺體告別時，我嚎啕大哭。我很內(nèi)疚，但我無法向她說聲對不起，然而我還要面對一批批學(xué)生呀，于是我發(fā)誓，從此以后再也不罰學(xué)生的站。我做到了。

董：你認(rèn)為罰站就是體罰嗎？

李：這個不好一概而論，比如有時候我們叫學(xué)生站一會兒，純粹就是一種提醒，時間不長然后讓學(xué)生坐下，這個叫“體罰”好像有點不合適；但讓學(xué)生站到教室后面去，整整一節(jié)課，甚至一上午，這應(yīng)該是體罰。其實，并沒有非常明確“體罰”和“非體罰”的分界線，主要還是看我們教師的良知。

董：你在周末或節(jié)假日花那么多的時間帶學(xué)生去玩，也許有老師就覺得，老師也是人，也有自己的生活，干嘛要把時間花在帶學(xué)生出去玩呀？

李：這話說的完全不對。不是我付出時間和精力的代價帶學(xué)生去玩，而是我本人想玩，讓學(xué)生們陪著我玩。這和所謂“奉獻(xiàn)”一點關(guān)系都沒有，和道德無關(guān)，純屬個人愛好。

董：你帶學(xué)生出去玩，有什么教育意義嗎？

李：多數(shù)時候沒有。玩就是玩，玩本身就是目的。我寫過一篇文章發(fā)表在《中國教師報》上，題目是《何必一定要有“意義”》。我說，我們組織學(xué)生活動，往往要找一個名目，什么“愛國主義教育”啊，什么“社會綜合實踐”啊，還有“搞調(diào)查”之類，我不反對這樣做，但并不是每一次外出活動，都一定要冠以一個堂而皇之的理由。如果一定要說“意義”，那么開拓視野，陶冶性情，發(fā)現(xiàn)和欣賞美，這本身就是意義。

董：不少老師全力以赴只管抓成績，這不好嗎？

李：其實，我也可以這樣的，但教育只是教學(xué)生刷題，學(xué)生的全部學(xué)校生活也只有刷題，我成為應(yīng)試教育戰(zhàn)車上的炮灰，學(xué)生成為學(xué)習(xí)機(jī)器和考試機(jī)器，這不是我想要的教育，更不是我想要的人生，我也不希望我的學(xué)生只有這樣的生活。

董：可是很多家長也希望老師只抓成績?。?/strong>

李：所以教育也包括對家長的改變?，F(xiàn)在很多時候，教育被家長綁架。從某種意義上說，家長也是應(yīng)試教育的幫兇。現(xiàn)在最可怕的，還不是教育出了問題，而是我們找不到誰應(yīng)該為這些問題負(fù)責(zé)。人人都在抱怨教育有問題，人人都覺得自己是受害者。怪老師嗎？老師會說是自己是無辜的，因為局長叫這么干；怪校長嗎？校長也感到委屈呢，因為這是局長要這么做；怪局長嗎？局長說我有什么辦法，這樣廳長的意思；怪廳長嗎？廳長也說自己有壓力，因為要落實市長的指示；怪市長嗎？市長說，如果哪一年本市高考滑坡，我還不被老百姓罵死??！家長明知給孩子加壓孩子受不了，可他說學(xué)校老師要我們孩子補(bǔ)課；老師在學(xué)校給學(xué)生減負(fù)，周末不補(bǔ)課，可家長不答應(yīng)……我們都覺現(xiàn)在的教育害孩子害老師，可是我們找不到元兇。人人都在罵教育，卻找不到罵的對象。

董：有學(xué)生還說，多年后他們最深的記憶就是，中午您半邊屁股坐在講臺上給他們讀小說，他們趴在桌子上聽你朗讀。你為什么要這樣呢？也許有老師會覺得中午老師也要休息啊，而你卻天天這樣，不累嗎？

李：這也是純屬個人愛好。因為學(xué)生喜歡我給他們讀小說，而我也喜歡文學(xué)。當(dāng)我在朗讀文學(xué)作品時，學(xué)生們亮晶晶的眼睛那么專注地看著我，這就是星辰大海??！有時候?qū)W生和我又一起歡笑或流淚，這真的是一種享受！

董：你在高三的語文課堂也讓學(xué)生們讀文學(xué)作品，難道不做高考模擬試題嗎？

李：怎么可能不做高考訓(xùn)練題？教高三時，我一樣要讓學(xué)生做模擬題，一樣排名，一樣分析成績，一樣找學(xué)生談心……但整個高三不能都這樣呀！是的，1994年教高三時，正逢余秋雨的《文明的碎片》出版，還有楊東平的《城市季風(fēng)》出版，我在課堂上給學(xué)生推薦這些作品和學(xué)生一起讀。我還給學(xué)生讀中篇小說《鳳凰琴》。這難道不是語文教學(xué)嗎？語文素養(yǎng)的提高哪里僅僅是靠模擬題就能實現(xiàn)的。視野被拓展、情感被熏陶、思想被點燃……還愁學(xué)生高考考不好嗎？后來我的高考成績證明了這一點。

董：你教語文有語文課外作業(yè)嗎？

李：我的所有學(xué)生都可以證明，我教語文幾十年基本上沒有課外作業(yè)。說“基本上”是怕把話說絕對了，萬一我有過呢？我實在不知道“語文課外作業(yè)”是什么，我不懂為什么語文要有“課外作業(yè)”。課文后面的作業(yè)題不都在課堂上解決了嗎？去年我20多年前教過的一個女生在微信上告訴我，她媽媽對她說：“你兒子剛讀小學(xué)，就那么多語文課外作業(yè)，而當(dāng)年你們李老師教你們高三，都沒有語文作業(yè)！”她不說我還沒在意，她一說我便認(rèn)真想了想，我還真沒什么語文作業(yè)。但是沒有語文作業(yè)不等于沒有語文學(xué)習(xí)的任務(wù)，多年來，我給學(xué)生布置的語文學(xué)習(xí)任務(wù)，就是多讀書，多寫日記或隨筆，如果是初中生，我可能會布置他們辦手抄報。這也許就是我的“語文作業(yè)”。我特別反對“語文補(bǔ)習(xí)”，因為語文學(xué)科的學(xué)習(xí)特點，就是無法通過“補(bǔ)習(xí)”來提高。如果要問我語文學(xué)習(xí)的訣竅，就三個字：讀、寫、背；如果說六個字，那就是“多讀、多寫、多背”！

董：你的教育和別人不一樣，為什么要搞這樣的實驗?zāi)兀?/strong>

李：不對，我沒有搞實驗，教育本來就應(yīng)該是這個樣子的。我做的一切不過是遵循教育的常識。

董：八十年代，一個女生的自殺對你 觸動很大，雖然這個女生并不是你學(xué)校的，但你花了很多時間去研究她的死因。這是為什么？

李：因為搞教育本身就意味著不停地研究。這個女生品學(xué)兼優(yōu)，卻“毫無原因”地自殺了，我覺得這里面肯定有值得研究的東西。我就自己騎自行車去調(diào)查收集，得到一些第一手資料，包括這個女生的日記。經(jīng)過研究，我得出結(jié)論，女孩的死當(dāng)然有她個人性格方面的原因，但也有教育的原因，她的心中積壓著太多的苦悶與疑惑，卻得不到排遣和解答，最后只有以死解脫。

董：這對你后來的教育有什么影響？

李：過去我的教育，只考慮我應(yīng)該交給學(xué)生真善美，而忽略孩子的心靈需要什么！當(dāng)年一位中學(xué)生讀了我寫自殺女生的文章后這樣說：“我們現(xiàn)在的教育是，老師講的不是我們想的；而我們想的恰恰沒有人回答！”這句話在我耳邊響了三十多年，時時提醒我，哪些學(xué)生想要我解答的，我卻渾然不知？所以我得出結(jié)論，只有走近心靈的教育才是真正的教育；所以后來我搞青春期教育，等等。

董：你后來班上還有一些特殊孩子，你對他們格外關(guān)注嗎？

李：是的。教育平等不是教育平均，其含義恰恰是差別化對待?？鬃诱f“因材施教”，同樣還應(yīng)該“因人施愛”。

董：但這種愛并不是公開的明顯的特別關(guān)照，是嗎？

李：對的。真正的愛是不動聲色，不露痕跡，不聲不響，不知不覺。

董：你認(rèn)為“教育不能沒有愛”嗎？

李：當(dāng)然，沒有愛就沒有教育；但我還要說，有了愛也不等于有了教育。還要有智慧，智慧的愛才能產(chǎn)生真正的教育。另外教育的愛應(yīng)該是平等的愛而不是專制的愛。愛，還應(yīng)該有信任。只有當(dāng)孩子愿意給你說悄悄話的時候，教育才能可能走向成功。

董：你為什么幾十年來都能這樣投入？這樣和孩子交往？

李：可能是我的性格原因吧！我說過，當(dāng)老師是需要一些天賦的，比如親和力，比如敏銳，比如幽默，比如機(jī)智……我覺得我恰好具備這些。

董：是學(xué)生先對你好，你很感動，便對學(xué)生好呢，還是你先對學(xué)生好，學(xué)生便對你也很好？

李：這個不好說，應(yīng)該是互相的，很難說誰先誰后。

董：就像齒輪，互相扣合，一起轉(zhuǎn)動？

李：對的。

董：你讀了博士，被安排在市教科院，還當(dāng)主任。按一般的看法，這很好呀，可你為什么又要求回學(xué)校教書當(dāng)班主任呢？

李：這個沒什么說的，就是個人愛好。

董：我看了你的簡歷，發(fā)現(xiàn)你工作過好幾所學(xué)校，但都是從知名中學(xué)到普通中學(xué)，再到薄弱學(xué)校。人往高處走，可你為什么要往低處走呢？

李：為了研究教育難題啊！為了不重復(fù)自己?。?/p>

董：學(xué)校曾經(jīng)安排你當(dāng)尖子班的班主任，可你卻希望學(xué)校把特別差的學(xué)生集中在一個班，自愿當(dāng)班主任，為什么？

李：我一直認(rèn)為，一個老師是否真有愛和智慧，就看他對后進(jìn)生的態(tài)度。明知他考不上大學(xué)或考不上高中，依然愛他，這種愛才是真愛，因為這種愛是超越功利的。一個能把后進(jìn)生轉(zhuǎn)化過來的老師才是真正有智慧的老師，是真正的優(yōu)秀老師。那些只會教尖子生的老師不算真正有本事，也不是真正的優(yōu)秀老師！

董：可是，只教成績好的學(xué)生，這正是許多老師巴不得的事，你為什么卻更愿意教成績差的學(xué)生呢？

李：我喜歡研究，這純屬個人愛好。教育的魅力正在于面對一個又一個的難題進(jìn)行研究。

董：別人都只抓分?jǐn)?shù)，你卻還要搞那么多的活動，和別人不一樣有什么不好？你為什么要和別人不一樣呢？

李：因為我不愿意害學(xué)生，也不愿意害自己。

董：你覺得我們現(xiàn)在的教育在害學(xué)生？

李：每年高考最后一門考完，全國許多學(xué)校上演同一幕大戲——剛剛走出考場的學(xué)生們在瘋狂地撕書或燒書。他們在歡呼，歡呼一個時代終于結(jié)束了。這歡呼其實同時又是一種詛咒，詛咒一個值得詛咒的歲月終于一去不復(fù)返了！可是12年前同樣是他們，在讀小學(xué)的頭天晚上，是多么的興奮，因為第二天要上學(xué)了呀！要背著小書包挺著小胸脯走進(jìn)校園了，這多么令人憧憬！可為什么12年后，當(dāng)年他們憧憬的日子，成了他們詛咒的歲月？可見教育并沒有給他們帶來幸福，因為我們本來應(yīng)該豐富多彩的教育只有兩個字“刷題”。他們付出的代價是少年快樂和青春的浪漫，是學(xué)生時代應(yīng)該有詩情畫意！他們的天性被扼殺，思想被抑制，情感被摧殘，童心被泯滅，創(chuàng)造力被摧殘……我實在不愿意做這樣的劊子手。而且我相信，多數(shù)老師都不愿意做這樣的劊子手。

董：工作幾十年，你覺得你擁有的財富是什么？

李：當(dāng)然要包括能夠體面生活的物質(zhì)待遇，包括我的稿費。這點我從不諱言，我憑自己的智慧和汗水掙錢，無比光榮！所以我經(jīng)常在我的“鎮(zhèn)西茶館”呼吁要大幅度提高老師們的待遇！但教育給我的財富顯然遠(yuǎn)不止物質(zhì)的，還有我的七十多本著作，著作里面有許多故事，這些故事凝聚著我的愛和智慧，所以是我非常重要的財富。還有我和歷屆學(xué)生的真誠情感，這更是教育給我的最大財富！

董：你幾十年堅守教育，究竟是為什么？

李：我沒有堅守，我在享受。我以前也曾用過“堅守教育”的說法，后來我感到這個說法不對。什么叫“堅守”？就是“咬著牙頂住”，就是“再堅持一會兒”，就是“憑著毅力死扛”……這個詞充滿了悲壯，可這么“悲壯”的職業(yè)誰愿意干呀？真正的教育，一旦投入，會是一種享受，享受課堂，享受班級，享受科研，享受學(xué)生……這當(dāng)然包括遇到艱難困苦后的戰(zhàn)勝與超越，而戰(zhàn)勝與超越后的喜悅不也是一種享受嗎？享受就是一種幸福！

董：你覺得你搞教育很幸福，能說說幸福是什么樣子嗎？

李：這個……不好表述。我只能這樣說——所謂“幸?！?，就像當(dāng)老師一樣幸福！

董：這幾十年你一直是在與應(yīng)試教育的潮流對著干，一直逆流而行，而且是執(zhí)著的獨立前行。為什么不做和大家一樣教育呢？

李：我不是刻意和別人不一樣，我沒有“逆流而行”，而是我覺得這才是教育本來的樣子！那種讓孩子以失去少年快樂，失去青春浪漫為代價所獲得的高考分?jǐn)?shù)，不是教育！

董：你為什么敢這樣做？

李：良知。

董：你希望培養(yǎng)的怎樣的學(xué)生？

李：善良、正直、勤勞、有文化的勞動者和公民。

董：可現(xiàn)在一些家長都希望自己的孩子成為“人中人”啊，您卻培養(yǎng)勞動者，這是為什么？

李：早在九十多年前，陶行知就把“吃得苦中苦，方為人上人”這句話批得體無完膚了，他說，有些人以為我們要培養(yǎng)“人上人”，不對，中國已經(jīng)進(jìn)入共和時代，是共和國，我們要培養(yǎng)“人中人”，我們的孩子是從老百姓中來，學(xué)好知識和本領(lǐng)后還要回到老百姓中去為他們服務(wù)。這就是陶行知的育人目標(biāo)，也是我希望的育人目標(biāo)?？墒乾F(xiàn)在居然還有那么多人把“吃得苦中苦，方為人上人”作為“勵志格言”交給學(xué)生。這是中國教育的倒退和恥辱！

董：這么多年來你堅持的動力是什么？

李：沒有什么特別的動力，我就是覺得我是對的，教育就應(yīng)該是這樣。學(xué)習(xí)的過程當(dāng)然也有艱苦，也需要刻苦，但這不應(yīng)該是教育的全部。當(dāng)豐富多彩的教育內(nèi)涵只剩下兩個字“刷題”的時候，教育就消失了。我希望我的學(xué)生最終的獲得，既有理想的分?jǐn)?shù)——這點也非常重要，又不僅僅是分?jǐn)?shù)，更有成長過程中的溫馨、浪漫、妙趣橫生、詩情畫意……一句話，享有他們少年應(yīng)該有的一切美好！

董：你不怕這對你有什么妨礙嗎？

李：妨礙什么呢？除非你不要我教書，才會對我有妨礙。1985年我在日記中曾寫道：“只要給我一個班，誰都無法阻擋我李鎮(zhèn)西的崛起！”因為一個班有50多個學(xué)生，這么多的研究對象，我就會有教育的收獲；讓我當(dāng)班主任，我就會有無數(shù)充滿人性溫馨的教育故事；每天都讓我上課，這得有多少有聲有色有滋有味的教育幸福?。?/p>

董：你真的什么都不怕嗎？

李：你提的這幾個問題我真的以前沒有想過。怕什么呢？無非就是一些閑言碎語的非議，我從不看別人臉色行事，只要我認(rèn)為自己是對的，我就執(zhí)著前行！關(guān)鍵是要想清楚，這一生想要什么？幾十年我都是在爭議聲中度過的，無非就是不提拔我當(dāng)干部，不發(fā)展我入黨，不給我這個榮譽(yù)那個榮譽(yù)，可是我擁有了自由飛翔的心靈！這才是至高無上的，因為幸福比優(yōu)秀更重要！

董：退了休，你有什么打算？

李：對我來說，退休只是一個手續(xù)而已，我每天的工作沒有變化，該做什么做什么。因為教育已經(jīng)是我的生活本身。我現(xiàn)在負(fù)責(zé)全國的新教育實驗推廣，同時還邀約了一批有上進(jìn)心的年輕教師成立了一個共同成長的團(tuán)隊。我現(xiàn)在呼呼最多的，就是教育回到最初的質(zhì)樸狀態(tài)，呼喚教育的樸素、常識和良知。

董：你能改變別人嗎？

李：我沒想過要改變別人，只要能夠改變身邊的一個兩個人或更多幾個人我就知足了；我更沒有想過要改變這個世界，我多次說過，我只希望這個世界不要改變我。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號“鎮(zhèn)西茶館”，作者李鎮(zhèn)西。原標(biāo)題為《李鎮(zhèn)西：“我沒有‘逆流而行’，我只是覺得教育本來就應(yīng)該是這個樣子！”——對話央視“面對面”節(jié)目主持人董倩》。文章內(nèi)容有刪減。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。