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尤瓦爾·赫拉利對(duì)話郝景芳:未來人與人之間的差距主要在認(rèn)知力

作者:童行學(xué)院 發(fā)布時(shí)間:

尤瓦爾·赫拉利對(duì)話郝景芳:未來人與人之間的差距主要在認(rèn)知力

作者:童行學(xué)院 發(fā)布時(shí)間:

摘要:未來已來,以人工智能為核心的科技力量,在重新塑造著我們生活的環(huán)境。

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未來已來,以人工智能為核心的科技力量,在重新塑造著我們生活的環(huán)境。這種重新塑造的現(xiàn)象如此之明顯,力量如此強(qiáng)大,以至于越來越多的人在討論,我們面臨著新一輪的工業(yè)革命。

而且現(xiàn)在我們面臨的這次新的科技力量,和可能導(dǎo)致的情況是,更新的不再是人類的工具,而是人類被“更新掉”。 

避免成為“無用階層”,進(jìn)一步成為“智神”,關(guān)鍵的能力在于發(fā)揮我們的創(chuàng)造力。對(duì)于所有人都在談?wù)摰倪@一能力,其核心則在于能夠提出問題。 

在中信2018信睿論壇上,以色列歷史學(xué)家赫拉利與科幻作家、童行學(xué)院創(chuàng)始人郝景芳,就人工智能、未來與教育進(jìn)行了深度探討。具體涉及到父母、教育者都非常關(guān)心又重要的問題:

  1. 人工智能會(huì)產(chǎn)生自己的動(dòng)機(jī),有自己的意識(shí)嗎?

  2. 什么樣的教育對(duì)孩子是必要的?人工智能會(huì)產(chǎn)生創(chuàng)造力嗎?創(chuàng)造力會(huì)是人類勝過人工智能的一點(diǎn)嗎?

  3. 我們的下一代需要掌握哪些能力,才不容易被取代?我們的教育系統(tǒng)需要怎樣教導(dǎo)孩子這些能力呢?

  4. 如何培養(yǎng)孩子必備的靈活的思維能力呢?

  5. 世界范圍這種宏大故事面臨的危機(jī),對(duì)教育而言意味著什么?

  6. “認(rèn)知差別會(huì)導(dǎo)致人類新的不平等”,怎么樣才能彌合認(rèn)知上的鴻溝,能不能通過教育系統(tǒng)解決?

鳥和飛機(jī)都可以飛,方式則迥然不同

郝景芳:您好,我是您三本書的忠實(shí)讀者,很高興今天有機(jī)會(huì)在這里與您對(duì)談。我先做一個(gè)簡要的自我介紹:我是一個(gè)科幻作家,曾有一部作品《北京折疊》,就是探討您講到的智能科技取代勞動(dòng)的危機(jī);而由于我對(duì)未來的展望,對(duì)我們的下一代非常擔(dān)憂,我現(xiàn)在也在從事一些教育項(xiàng)目,很希望能做一些事情幫助孩子們更好地應(yīng)對(duì)未來。所以我今天會(huì)跟您聊一聊人工智能、未來與教育。

我的第一個(gè)問題是,人工智能是否會(huì)產(chǎn)生它自己的動(dòng)機(jī),它會(huì)不會(huì)做決定?比如說目前還是我們告訴人工智能一個(gè)目的地,它幫助我們導(dǎo)航,讓我們往左往右走。但目標(biāo)還是我們?cè)O(shè)定的。在未來人工智能會(huì)不會(huì)連目標(biāo)都替人設(shè)定?更進(jìn)一步,人工智能自身又會(huì)不會(huì)產(chǎn)生自己的動(dòng)機(jī)?會(huì)不會(huì)有它自己心里的小心思,有它自己的利益考量? 

尤瓦爾·赫拉利:未來人工智能不光可以幫助你指路,還會(huì)給你去做選擇,它會(huì)起到越來越強(qiáng)大的作用。

甚至不僅可以告訴你怎么到皇冠假日酒店,而且每天早上醒來的時(shí)候它會(huì)告訴你,你今天應(yīng)該看這個(gè)電影,參加這個(gè)會(huì)議,然后去見某某人,他會(huì)幫你把行程全都安排好。有時(shí)候人工智能太了解你了,它幫助你所做的行程你非常喜歡,就會(huì)跟隨它給你做的攻略開始你的假期。

人工智能會(huì)有這些,但是如果你指的是人工智能會(huì)不會(huì)有感情?會(huì)不會(huì)有意識(shí)?人工智能會(huì)不會(huì)感覺到周圍的環(huán)境或者世界。這就是兩個(gè)問題了。

比如說它告訴你,你應(yīng)該去日本度假,它不需要意識(shí),只需要分析數(shù)據(jù),了解你的數(shù)據(jù),給你推薦你去日本旅行,這不需要有意識(shí)。但是如果你需要人工智能有感覺或者有這種意識(shí),到目前為止還沒有任何跡象表明人工智能這臺(tái)機(jī)器會(huì)有自己的意識(shí)。

智能和意識(shí)之間有很大的差別,智能可以幫助我們解決問題,它會(huì)告訴我們最好的度假目的地是什么,這是智能可以幫助我們做到的。但是意識(shí)是什么?意識(shí)是讓我們能夠有感情,感到開心,感到恨,感到愛,感到痛苦。這兩個(gè)之間是不可以混為一談的。

因?yàn)槿祟愂莾蓚€(gè)都有,我們能夠解決問題,我們有智能,我們也有感情,我們可以有悲歡。但是機(jī)器目前為止還沒有悲歡,沒有感情。

飛機(jī)、鳥他們都會(huì)飛,它們飛的方式不一樣。飛機(jī)現(xiàn)在飛的比鳥快得多,但是它沒有翅膀,它沒有羽毛,它們的飛行方式和鳥類不一樣。所以在未來人工智能會(huì)越來越發(fā)達(dá),我不認(rèn)為人工智能會(huì)有意識(shí)。

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創(chuàng)造力使人類勝過人工智能  

郝景芳:感謝您的回答。我之所以會(huì)這么問,是因?yàn)槿绻斯ぶ悄軟]有自己的動(dòng)機(jī),那么,機(jī)器就永遠(yuǎn)只是給我們提供建議的工具,人類才是真正有目標(biāo)和情感的主體。如果人工智能能產(chǎn)生自己的意識(shí)和動(dòng)機(jī),那就有可能走上與人類截然不同的方向。

我很同意您說的,人工智能自己的意識(shí)和動(dòng)機(jī)不太可能產(chǎn)生,那么機(jī)器有意識(shí)地毀滅人類這種威脅就不太會(huì)發(fā)生。但是另一種威脅是比較真實(shí)的,就是您所說的,很多人會(huì)被機(jī)器取代,成為“無用之人”。

考慮到這樣的前景,在您看來,什么樣的教育對(duì)孩子比較有必要?人工智能會(huì)產(chǎn)生創(chuàng)造力嗎?創(chuàng)造力會(huì)是人類勝過人工智能的一點(diǎn)嗎?   

尤瓦爾?赫拉利:人類的創(chuàng)造力毫無疑問是一個(gè)優(yōu)勢(shì),但是很多人也沒有經(jīng)過創(chuàng)造力的訓(xùn)練。創(chuàng)造力對(duì)人類來講也不是很容易就能得到的,需要通過大量的訓(xùn)練和投入。例如想成為一個(gè)具有創(chuàng)造力的研究醫(yī)藥的專家,你要學(xué)習(xí)很多年相關(guān)知識(shí)。

未來會(huì)有很多人類職位是需要?jiǎng)?chuàng)造力的,但是可能沒有足夠多人能填補(bǔ)相關(guān)空缺。例如一個(gè)45歲的卡車司機(jī)有可能會(huì)失業(yè)。如果你是一位會(huì)講故事的科幻小說家,你可能會(huì)大受歡迎,但一個(gè)45歲的卡車司機(jī)不太可能一覺醒來就成為一個(gè)小說家。 

機(jī)器能不能有創(chuàng)造力呢?現(xiàn)在機(jī)器已經(jīng)在電子游戲方向展現(xiàn)出了創(chuàng)造力,但是它在藝術(shù)、寫作等領(lǐng)域的創(chuàng)造力還是不如人類。但是,AI可以用數(shù)學(xué)算法寫音樂,或是展現(xiàn)其他創(chuàng)造力。意識(shí)不容易產(chǎn)生,但是有可能在沒有意識(shí)的情況下展現(xiàn)創(chuàng)造力。我們完全不知道2050年會(huì)是什么樣子。 

郝景芳:我非常同意您說的,未來可能會(huì)有很多創(chuàng)造性職位需求,但是也會(huì)有“結(jié)構(gòu)性失業(yè)”,也就是說:大量創(chuàng)造性職位空缺找不到人,大量失業(yè)人口無法找到工作。

您提到45歲的卡車司機(jī)可能無法適應(yīng)新的工作。那我們考慮下一代呢?我們的下一代需要掌握哪些能力,才不容易被取代呢?例如想象力、創(chuàng)造力、還是寫代碼?您覺得我們的教育系統(tǒng)需要怎樣教導(dǎo)孩子這些能力呢? 

尤瓦爾?赫拉利:我不知道未來教育系統(tǒng)應(yīng)該是什么樣,但我們的孩子一定要有思想的靈活性。也許在30年后AI是高度發(fā)達(dá)的,就連寫代碼都可以交給AI去做,人類很可能需要社會(huì)交往、想象力方面的工作。但我也不確定,所以孩子們必須要有思想的靈活性。

我們有一件事是確定的,就是下一代要面臨比上一代人的變化多得多,他們需要能改變自己。過去很多人都是鐵飯碗,一輩子做一份工作?,F(xiàn)在年輕人跳槽已經(jīng)屢見不鮮,可以隨便換公司,一輩子可能換多份工作。

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不要讓“偏見”影響個(gè)人的判斷

郝景芳:我很同意您所說的,需要讓孩子具備靈活的思維能力。那么該怎么培養(yǎng)孩子這種靈活性呢?

我們現(xiàn)在正在做的教育項(xiàng)目正有此目標(biāo),希望孩子能夠提前做出準(zhǔn)備。我們希望讓孩子具備獨(dú)立思考和解決問題的能力,也因此提出了通識(shí)教育的理念。

對(duì)這方面您有什么建議?我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)孩子的思維方式,能夠讓孩子更好的面對(duì)未來?您也經(jīng)常對(duì)未來做出預(yù)測(cè),有沒有什么好的思維方法可以與我們分享?

尤瓦爾?赫拉利:其實(shí)最難的事情是什么?就是要去理解過去、現(xiàn)在和未來它是有差別的,有什么差別?實(shí)際現(xiàn)實(shí)和你大腦產(chǎn)生的故事其實(shí)是有差別的。同樣的事,不同的人看到會(huì)得出不同的結(jié)論。 

為什么會(huì)這樣?因?yàn)槊總€(gè)人都把他看到的事情和已有的知識(shí)結(jié)合在一起,他用自己的成見解讀某一項(xiàng)事實(shí)。所以對(duì)于歷史學(xué)家來說,他最大的一個(gè)難題就是要去除腦子里面原先有的偏見和固執(zhí),只是看證據(jù)本身,看歷史上究竟發(fā)生了什么。

對(duì)孩子來說同樣也是這樣,你要教會(huì)孩子什么是實(shí)實(shí)在在的證據(jù),什么是你腦子里面想象出來的某一個(gè)偏見,要教會(huì)孩子自己判斷對(duì)錯(cuò)。知道事實(shí)和觀點(diǎn)的差別,是非常重要的一項(xiàng)技能,是我們從小要教會(huì)孩子的。

郝景芳:我很同意您說的,人類始終在對(duì)世界形成故事。不形成故事是不可能的,但當(dāng)今社會(huì)的一個(gè)問題就是很多故事都在面臨挑戰(zhàn)。

比如說關(guān)于民主國家的很多故事都是在面臨挑戰(zhàn),有一些宗教和政治的故事都和現(xiàn)實(shí)脫節(jié)。在教育中,我們教給孩子的故事可能并不是事實(shí)。因此我們還是要告訴孩子要形成你自己的判斷。在您看來,世界范圍這種宏大故事面臨的危機(jī),對(duì)教育而言意味著什么?   

尤瓦爾?赫拉利:對(duì),我們需要故事。我不是說故事不重要。故事本身不是危機(jī),想象力本身也不是危機(jī)。最重要的是,我們需要形成對(duì)這個(gè)時(shí)代的新故事。

在很多國家,國家的領(lǐng)導(dǎo)人很難對(duì)未來形成一個(gè)真正的故事。因?yàn)樗麄儾焕斫馊斯ぶ悄芫烤故窃趺椿厥?,生物技術(shù)究竟是怎么回事,有些國家的領(lǐng)導(dǎo)人甚至不承認(rèn)氣候變化。他們沒有辦法去形成關(guān)于人類2050年的故事,講不了這個(gè)故事。

所以他們就回到了過去,這些國家經(jīng)常懷舊過去的歷史,這非常危險(xiǎn)的,因?yàn)槟悴荒芑氐竭^去,過去的故事對(duì)面對(duì)未來沒有意義。特別是對(duì)人工智能、生物技術(shù)發(fā)展,我們必須去形成新的故事。

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認(rèn)知差別會(huì)導(dǎo)致人類新的不平等 

郝景芳:這對(duì)我們形成一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。世界上有不同族群、不同人,有的人理解未來,他們?cè)敢馊ソ邮苓@些新的變化,所以他們能夠了解關(guān)于未來的故事,可以做好準(zhǔn)備去迎接挑戰(zhàn)。

但是有些人只能跟隨別人,他們不知道未來究竟是怎么樣,還有些人連跟隨都沒有做到,還停留在過去時(shí)代種。這個(gè)過程中可能會(huì)產(chǎn)生巨大的鴻溝,會(huì)產(chǎn)生新的社會(huì)不平等。

我在《北京折疊》就講了這樣的故事,認(rèn)知差別會(huì)導(dǎo)致人類新的不平等。怎么樣才能彌合這樣認(rèn)知上的鴻溝,能不能通過教育系統(tǒng)解決這個(gè)問題?

尤瓦爾?赫拉利:我想這應(yīng)該是很多科幻作家、教育家、思想家、哲學(xué)家的責(zé)任,也是我們歷史學(xué)家的責(zé)任。怎么樣能夠幫助大眾去了解未來將會(huì)發(fā)生什么。

在19世紀(jì)的工業(yè)革命,逐漸出現(xiàn)了蒸汽機(jī)、火車,后來產(chǎn)生了電。有少數(shù)國家像德國、英國、法國、日本、美國,他們知道發(fā)生了什么。但是大部分的國家不理解工業(yè)革命么,他們不了解這些技術(shù)究竟對(duì)人類的未來意味著什么。

所以少數(shù)的幾個(gè)工業(yè)化的國家和其他發(fā)展中國家巨大的差異和鴻溝,當(dāng)時(shí)中國在這個(gè)過程當(dāng)中也落后了。

現(xiàn)在我們又面臨新的一種鴻溝的出現(xiàn),人工智能、生物技術(shù),有些國家走在前面,有些國家還不知道最近新一波的技術(shù)浪潮究竟發(fā)生什么,這種鴻溝是存在的。

思想家、教育家都應(yīng)該盡可能讓更多人理解發(fā)生了什么,無論是國際上,還是在國內(nèi),都盡可能縮小這種認(rèn)知鴻溝。

郝景芳:中國是一個(gè)非常大的國家,如果你來到北京,會(huì)看到非常發(fā)達(dá)、非?,F(xiàn)代,但如果你去中國一些貧困地區(qū),會(huì)發(fā)現(xiàn)他們還是生活在農(nóng)業(yè)社會(huì),連工業(yè)社會(huì)都不了解,更不用說信息社會(huì)和人工智能。

我們也派出老師,在國內(nèi)貧困山區(qū)給孩子進(jìn)行科學(xué)、藝術(shù)教育,那些孩子都非常喜歡。我們希望讓山村的孩子縮小認(rèn)知差距,跟上時(shí)代發(fā)展的步伐。怎么讓人群縮小認(rèn)知鴻溝,共同邁向未來,是我們所有國家共同面臨的挑戰(zhàn)。

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