芥末堆 未微 12月4日

12月3日，在GES2018未來教育大會(huì)上，來自中央及地方的體制內(nèi)教育研究者們，圍繞教育供給側(cè)改革這一話題進(jìn)行了探討。在東部、中部和西部，教育的資源分布和需求狀況各不相同，供給側(cè)改革的重點(diǎn)難點(diǎn)也各不相同。觀一葉而知秋，通過這篇文章，或能對(duì)我國教育改革的地域復(fù)雜狀況有更直觀的了解。

圓桌主持人：

互聯(lián)網(wǎng)教育智能技術(shù)與應(yīng)用國家工程實(shí)驗(yàn)室主任、北京師范大學(xué)智慧學(xué)習(xí)研究院聯(lián)席院長 黃榮懷

參與嘉賓：

國家教育咨詢委員會(huì)秘書長、教育部教育發(fā)展研究中心原主任 張力

山東省教育廳一級(jí)巡視員、民進(jìn)中央教育委員會(huì)主任 張志勇

北京市教育委員會(huì)副主任 李奕

上海市教育委員會(huì)副主任 倪閩景

四川省教育廳副廳長 崔昌宏

以下為嘉賓演講實(shí)錄（芥末堆整理）

一、各省有哪些教育供給側(cè)改革的嘗試？

主持人（黃榮懷）：各位朋友，下午好。談到教育改革我們經(jīng)常把問題歸結(jié)到我們今天的體制、制度，所以這個(gè)論壇的主題是——供給側(cè)改革走向何方：教育的需求與滿足。

我們今天邀請(qǐng)到了我們幾個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)同志來一起探討目前的教育供給側(cè)如何改革。第一位邀請(qǐng)到的是國家教育咨詢委員會(huì)秘書長，教育部教育發(fā)展研究中心原主任張力先生。他是非常資深的專家，也幫助國家在政策起草方面做了很多工作。另外我們請(qǐng)到了北京市教委的李奕副主任，一直在前線做了很多的工作。另外我們上海市教育委員會(huì)副主任倪閩景先生，山東省教育廳一級(jí)巡視員、民進(jìn)中央教育委員會(huì)主任張志勇主任，還有四川省教育廳副廳長崔昌宏主任，他們各自從不同角度會(huì)有一些分享。

首先請(qǐng)張力主任談?wù)劰┙o側(cè)改革這個(gè)概念到底怎么理解？然后我再問問其他省的同志。有請(qǐng)。

張力：首先，供給一定是針對(duì)需求而言的。黨的十九大報(bào)告做出了中國特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，我國社會(huì)主要矛盾發(fā)生新變化，這樣一系列重大的歷史性判斷?？梢哉f，人民群眾對(duì)教育和學(xué)習(xí)的需求在迅速地分化。但是供給側(cè)提供教育服務(wù)的機(jī)構(gòu)和體制機(jī)制，還是沿著原來的慣性在運(yùn)作，沒有迅速地對(duì)需求的分化做出足夠的反應(yīng)，這恐怕就是大家今天所關(guān)心的問題。

學(xué)習(xí)和教育都是一種服務(wù)。世界銀行通常把政府和市場提供的服務(wù)分成兩個(gè)部分：公共的和非公共的。在中國的政策話語當(dāng)中。已經(jīng)把公共的服務(wù)切一刀，就是區(qū)分基本的和非基本的。我們將來有可能通過政府配置的公共資源和市場配置的非公共資源來提供供給。而這種供給的格局，包括學(xué)校系統(tǒng)和社會(huì)的各個(gè)方面的用戶，現(xiàn)在還在磨合期。

主持人（黃榮懷）：謝謝張力老師。他談到兩個(gè)關(guān)鍵詞：一個(gè)是資源，一個(gè)是服務(wù)。我想從北京的李奕主任開始，談?wù)勊麄兊睦斫?。有?qǐng)。

李奕：謝謝黃老師。關(guān)于教育供給我們的理解是逐步深化的。早期我們知道每一個(gè)人都是教育的供給者，我們都是家長，當(dāng)然也是老師。只不過我們供給的內(nèi)容不一樣，作為老師供給的是教案、課堂教學(xué)和作業(yè)。家長供給的是對(duì)孩子的每天的呵護(hù)。所以在2010、2012年，我們談到了以人民為中心、以孩子的成長為中心，我們的教育的供給應(yīng)該做什么樣的調(diào)整？是不是還按照特級(jí)教師和專家的想法提供供給？還是要滿足孩子在未來發(fā)展過程當(dāng)中成長的需要？

當(dāng)時(shí)我們找了一個(gè)比較敏感的切入點(diǎn)，就是中高考的命題。中高考的命題也是一種供給，它供給的是學(xué)生在高利害的兩個(gè)小時(shí)到兩個(gè)半小時(shí)里消費(fèi)的試題。我們僅僅把實(shí)體作為工具劃分出等級(jí)？還是讓有不同能力的孩子在這樣的消費(fèi)過程中也有所展現(xiàn)？

當(dāng)時(shí)在試題供給結(jié)構(gòu)上做了一個(gè)大的調(diào)整，就是題目的可選擇。所以當(dāng)時(shí)北京高考的語文作文題是可以選擇的，既可以選擇寫議論文，也可以選擇寫記敘文。這當(dāng)然給我們的閱卷和評(píng)判帶來一些困難，但是這樣的供給滿足了不同類型的孩子在考試消費(fèi)過程當(dāng)中的成長需要。從作文題的選擇做進(jìn)一步的延伸，到題目的可選擇，答案的開放性，合理即給分，這都是我們?cè)谠缙诠┙o中做的一些探索。

這些年我們圍繞著政府，社會(huì)，學(xué)校，家庭四個(gè)層面來調(diào)整供給側(cè)的結(jié)構(gòu)。比如說在家庭里，供給的調(diào)整包括成長比分?jǐn)?shù)更重要，要關(guān)注孩子的成長，家庭教育的供給是圍繞孩子成長。在學(xué)校這個(gè)層面上，環(huán)境和氛圍比標(biāo)準(zhǔn)更重要，要為孩子創(chuàng)造一個(gè)良好的學(xué)習(xí)環(huán)境和氛圍。比如最近推出的走班教學(xué)，給孩子更多的活動(dòng)空間，勞動(dòng)教育和藝術(shù)教育的增長，其實(shí)都是為了創(chuàng)造良好的氛圍。從政府層面上來講，促進(jìn)教育發(fā)展的新動(dòng)能的形成，比簡單的硬件投入和資金的投入可能更重要。從社會(huì)層面上來講，開放和合作比數(shù)量更重要，建立更廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線，服務(wù)于孩子的整體成長。這些年我們做了一些嘗試，比如在北京有學(xué)生的社會(huì)大課堂，有面向初一、初二學(xué)生科學(xué)動(dòng)手實(shí)踐活動(dòng)，都是把孩子趕到學(xué)校之外和新同伴一起接觸新學(xué)習(xí)材料，接觸新的教學(xué)和老師，讓他有更廣域的供給，突破一所學(xué)校的教育供給。面向老師我們有開放型的教師進(jìn)修活動(dòng)，也讓老師穿越學(xué)科邊界，甚至穿越學(xué)段邊界，有更多廣泛的教育的吸收和相互的借鑒。最近我們依托北師大高精尖研究中心推出了雙師工程和智慧學(xué)伴。在網(wǎng)絡(luò)虛擬空間上為學(xué)生提供一種新型的教育供給形式，在供給形式、供給節(jié)奏上做出一些探索。讓每個(gè)北京孩子有更多的老師，能夠進(jìn)行互動(dòng)，交流，獲取他喜歡學(xué)習(xí)的東西。還能夠有更多的志同道合的同學(xué)一起交流，形成智慧學(xué)伴。所以這方面我們?cè)谧鎏剿?，為國家和社?huì)提供更多的教育保障。

主持人（黃榮懷）：謝謝。他提的關(guān)鍵詞有幾個(gè)，從高考命題開始，談到資源有效配置，談到統(tǒng)一戰(zhàn)線，大家的協(xié)同工作，最后是信息技術(shù)，通過雙師方式怎么提供更好的服務(wù)。謝謝李奕主任。下面有請(qǐng)倪閩景同志談?wù)勆虾５那闆r。

倪閩景：教育是從供給側(cè)談的，學(xué)習(xí)是從需求方談的。從政府部門來看的話，供給側(cè)實(shí)際上能供什么呢？一個(gè)是學(xué)習(xí)的空間，比如學(xué)校。一個(gè)是課程，還有一個(gè)就是教師，但是還有一種類型的供給，我覺得是為供給側(cè)提供供給的。比如說評(píng)價(jià)，比如說PISA考試。可能家長并不需要PISA考試，孩子也不需要，但是政府需要知道學(xué)校的教學(xué)情況和課程實(shí)施情況。上海從2009年開始參加PISA考試，當(dāng)時(shí)我們沒想到會(huì)拿第一的。只不過想去看一下人家怎么做評(píng)估的。數(shù)學(xué)，科學(xué)和閱讀用什么方式來可以普遍地在一個(gè)城域的層面上來判斷教育質(zhì)量。通過兩輪的學(xué)習(xí)，我們有團(tuán)隊(duì)深入到了命題和運(yùn)作的過程中，就形成了我們上海自己的評(píng)價(jià)學(xué)校和區(qū)域教育的辦法，我們把它稱之為綠色指標(biāo)。我認(rèn)為它是一個(gè)供給側(cè)非常重要的一項(xiàng)改革。

我們把原來無法體現(xiàn)的一些指標(biāo)納入了綠色指標(biāo)。比如說師生關(guān)系，我們甚至把它稱為教育成功的第一指標(biāo)。包括學(xué)生對(duì)學(xué)校的滿意度、學(xué)生的體質(zhì)健康、近視率，都納到對(duì)學(xué)校辦學(xué)質(zhì)量的評(píng)價(jià)考察中。用評(píng)價(jià)方式引導(dǎo)學(xué)校做出改變。

供給的角度容易產(chǎn)生一種錯(cuò)覺，如果我對(duì)某一些學(xué)校給予特殊的關(guān)注、給予特殊的投入，這個(gè)學(xué)校就好起來了。這是過去二三十年前重點(diǎn)中學(xué)、重點(diǎn)小學(xué)，中心小學(xué)的做法，這種做法在現(xiàn)代已經(jīng)不適合了。

在要求教育均衡的大背景下，在資源配置方面，重要的是從行政命令轉(zhuǎn)化為思想引領(lǐng)、專業(yè)引領(lǐng)。上海在做一個(gè)很重要的項(xiàng)目，叫新優(yōu)質(zhì)學(xué)校。新優(yōu)質(zhì)學(xué)校項(xiàng)目是政府提供的一種新的辦學(xué)策略，就是改變我們把這個(gè)學(xué)校變好就要給它多一點(diǎn)錢、給它招好的學(xué)生、給它好的老師。而優(yōu)質(zhì)學(xué)校的做法是不挑生源，還是原來這些老師，但來改變校長和老師的辦學(xué)觀念。更多地關(guān)注學(xué)生，通過和綠色指標(biāo)之間的互動(dòng)，讓我們的家長也開始更多地關(guān)注孩子的成長和全面的素養(yǎng)。用這樣的方式來改變一所學(xué)校。而且這些做法都是學(xué)校自己提出的，要加入新優(yōu)質(zhì)學(xué)校團(tuán)隊(duì)。

有的專家會(huì)說，你們上海什么時(shí)候搞新優(yōu)質(zhì)學(xué)校了？你們老優(yōu)質(zhì)去哪兒了呢？實(shí)際上新優(yōu)質(zhì)學(xué)校不是掛牌，不會(huì)說這個(gè)學(xué)校掛一塊牌子它就是新優(yōu)質(zhì)學(xué)校了。它是一個(gè)項(xiàng)目，是一個(gè)行動(dòng)。所以對(duì)政府部門來說，應(yīng)該改變?cè)械囊粋€(gè)行政思維方式。如果能夠通過發(fā)一個(gè)文件，就能做到的事情，就不是內(nèi)涵發(fā)展階段的事情。我們的供給方怎么更加體現(xiàn)它的內(nèi)涵，更加體現(xiàn)它的思想性，這是我們教育部門應(yīng)該考慮的。

主持人（黃榮懷）：謝謝倪主任。他從評(píng)測的角度看，用目標(biāo)導(dǎo)向引導(dǎo)行為改變。下面請(qǐng)四川，看看這邊有什么一些新的做法？有請(qǐng)。

崔昌宏：謝謝主持人。今天談供給側(cè)改革在教育，供給側(cè)原本是一個(gè)經(jīng)濟(jì)概念，準(zhǔn)確的提法是“供給側(cè)結(jié)構(gòu)”，具體指三去一降一補(bǔ)——去杠桿，去產(chǎn)能，去存量，降成本，補(bǔ)短板?，F(xiàn)在我們講教育，怎樣通過增加供給，提高需求的適應(yīng)性和靈活性。剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)都講了，專家也講了，是讓我們的需求去跟我們的供給相適應(yīng)，對(duì)供給實(shí)際上提出了很大的要求。

四川的教育是中國的一個(gè)縮影。成都平原的教育可以和我國東部整體比肩，但是我們也有教育水平相對(duì)落后的少數(shù)民族地區(qū)，比如甘孜、阿壩、涼山。所以我們四川在供給側(cè)教育方面關(guān)注點(diǎn)仍然放在數(shù)量和少數(shù)民族地區(qū)的普及率上。

還有規(guī)模和結(jié)構(gòu)問題，這兩者是密切相關(guān)的。義務(wù)教育以后往學(xué)前發(fā)展，還是往普通高中發(fā)展？我們感覺少數(shù)民族地區(qū)的學(xué)前教育非常重要。有一個(gè)俗語，三歲看小，七歲看老。像在涼山州這些貧困的地方，為我們的兒童提供良好的學(xué)前教育，對(duì)今后成才、成人都非常有好處。在結(jié)構(gòu)上應(yīng)該去統(tǒng)籌考慮。

另外就是質(zhì)量、效益如何共享，怎樣讓成都平原地區(qū)的優(yōu)質(zhì)教育資源在全省的貧困地區(qū)和少數(shù)民族地區(qū)得以共享。四川很多年以前就實(shí)施了民族地區(qū)教育十年行動(dòng)計(jì)劃，當(dāng)中有一個(gè)比較突出的，就是我們搞的9+3。少數(shù)民族地區(qū)的學(xué)生在當(dāng)?shù)貐^(qū)接受九年義務(wù)教育以后，再花三年時(shí)間到我們的城市來接受免費(fèi)的中等職業(yè)教育。同時(shí)，我們還實(shí)施了15年免費(fèi)的教育，近期我們也在涼山州開了一村一幼，這個(gè)甚至在藏區(qū)很早就有了。我們關(guān)注教育公平，同時(shí)也關(guān)注質(zhì)量。七中的網(wǎng)校、四中的網(wǎng)校都通過網(wǎng)絡(luò)信息化給我們的邊遠(yuǎn)的民族地區(qū)傳播優(yōu)質(zhì)教育資源。

主持人（黃榮懷）：謝謝。對(duì)全國而言，教育改革質(zhì)量、公平都是非常非常重要的。四川在這兩方面花了更多精力，在解決公平問題、運(yùn)用信息化手段等方面，四川做的非常好。下面有請(qǐng)山東。

張志勇：我對(duì)教育的供給側(cè)改革有三個(gè)方面的理解。

首先是教育資源的供給側(cè)的結(jié)構(gòu)改革，這是我們各地政府做公共服務(wù)一個(gè)非常重要的方面。教育資源的供給側(cè)改革方面，大家都比較重視校舍的標(biāo)準(zhǔn)化、師資配置的標(biāo)準(zhǔn)化、公共服務(wù)均等化，山東在解決這些問題的同時(shí)，更加重視人力資源供給的改革。從2008年開始山東著力解決兩個(gè)問題——生源的供給和教育質(zhì)量的出口?，F(xiàn)在很多地方存在高中搶生源、跨地域招生的問題。山東從2008年開始就有一個(gè)重大的政策，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在：哪一級(jí)政府辦的高中，只能在這級(jí)政府的公共服務(wù)范圍里面招生。比如這個(gè)縣的一中只能在本縣招生，不能跨地域招生，因?yàn)榧{稅人建立這個(gè)體系只是為這個(gè)區(qū)域的人提供公共服務(wù)。政策堅(jiān)持下來的效果非常好，這是公共治理非常重要的方面。

教師公共資源的配置是影響教育質(zhì)量另外一個(gè)重大因素。在解決城鄉(xiāng)教師資源的配置方面，我們采取了很多舉措，比如給鄉(xiāng)村教師兩房兩貼兩單列。什么是兩房？我們希望鄉(xiāng)村教書的地方有周轉(zhuǎn)宿舍，城里也有優(yōu)惠購房的政策，孩子可以在城里上學(xué)，解決鄉(xiāng)村教師的后顧之憂。什么是兩貼？基層公務(wù)員津貼加上交通補(bǔ)助。還有單列評(píng)審，比如說專業(yè)晉升機(jī)會(huì)單列。用這一套組合拳的政策來解決城鄉(xiāng)教師資源配置的差距，效果是非常好的。

第二方面是教育系統(tǒng)內(nèi)部的供給側(cè)的改革，比如說今天講黨的教育方針的德智體美勞，我們的德育、智育、體育、勞動(dòng)教育，這種教育的供給是不是我們當(dāng)前應(yīng)該關(guān)注的重大問題？包括統(tǒng)一的課程資源供給和差別化的課程資源供給。供給側(cè)改革就以后就會(huì)進(jìn)入到教育系統(tǒng)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是非常非常關(guān)鍵的。我們山東省在高中推選課走班；在義務(wù)教育階段，2015年我們出了一個(gè)重大政策，義務(wù)教育學(xué)校的自主選課日：每周希望有一天或者半天，孩子可以自主的選擇他的課程。

第三個(gè)很重要的方面就是教學(xué)方式、學(xué)習(xí)方式的變革。我們山東在全國首先做了高中教育質(zhì)量監(jiān)測，監(jiān)測的結(jié)果讓我們非常高興，比如說記憶型的學(xué)習(xí)策略和建構(gòu)型的學(xué)習(xí)策略，在解決普通問題上沒有差別，但是對(duì)于解決復(fù)雜問題來說，建構(gòu)型學(xué)習(xí)策略馬上顯出它的優(yōu)點(diǎn)，所以這需要我們?nèi)轿坏倪M(jìn)行系統(tǒng)的推進(jìn)。謝謝大家！

二、供給側(cè)改革的效果如何？

主持人（黃榮懷）：謝謝張主任。他說的第一點(diǎn)就是把老師的待遇提上來，特別是山東東部西部的差距在縮小，這是非常非常符合實(shí)際的一個(gè)做法。第二點(diǎn)談到生源問題，因?yàn)樵诓煌瑢W(xué)校的平衡中這個(gè)問題還是很嚴(yán)重，所以進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。第三就是課程的供給，以及課程各要素是什么關(guān)系。所以我想北京、上海、四川、山東都有很多舉措，現(xiàn)在回到另外一個(gè)問題層面那就是到底有什么成效？結(jié)構(gòu)上變革的效果如何？我們倒過來說，先從山東開始。

張志勇：我們改革還是見到了很好的成效。重點(diǎn)大學(xué)到山東招生，比如說中國科學(xué)院招生的40個(gè)名額分布在山東不同的17個(gè)城市。各地把自己的教育辦好，老百姓對(duì)于教育的滿意度提高了，我們的教育生態(tài)就會(huì)越來越好。北大清華說山東招生最困難，為什么？因?yàn)樯捶植继珡V，沒有像某些省份集中在幾所高中里面，招生只要鎖定幾個(gè)學(xué)校就可以，而山東可能會(huì)分布到一百所高中。這就是一個(gè)重大的變化，百姓對(duì)于身邊的高中更信任，對(duì)公共服務(wù)的質(zhì)量更信任。

第二點(diǎn)是我們的老師。比如說工資的變化，2015年前，山東各地老師的待遇差別很大，東部老師拿3塊錢，西部老師拿1塊錢?，F(xiàn)在差距縮小到3：2。我們最近開教育局長分管人事的調(diào)度會(huì)，他們說很多農(nóng)村的老師不愿意動(dòng)，因?yàn)猷l(xiāng)村交通便利，待遇也好，他不覺得鄉(xiāng)村工作有什么不合適的，這是一個(gè)很大的變化。

崔昌宏：我們四川以9+3免費(fèi)中職教育為例。十年前剛開始推行的時(shí)候非常困難，我們把藏彝的孩子放在成都和德陽這些有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的城市。剛開始我們執(zhí)教的老師對(duì)環(huán)境不適應(yīng)，但是十年過后我們先后有九萬藏彝區(qū)的民族受益。這些孩子有的留在城市的發(fā)達(dá)地區(qū)，但大部分回到了他們家鄉(xiāng)，為少數(shù)民族地區(qū)的發(fā)展、穩(wěn)定做出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在我們?cè)谝蛥^(qū)開展一村一幼，重點(diǎn)讓小孩學(xué)會(huì)普通話。我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，很多彝族學(xué)生輟學(xué)的原因是聽不懂普通話，上課接受知識(shí)有問題，所以我們現(xiàn)在一村一幼項(xiàng)目重點(diǎn)推廣說普通話。

剛才提到我們成都七中網(wǎng)校，也是隨著民族十年行動(dòng)計(jì)劃開始的，現(xiàn)在網(wǎng)校不僅輻射少數(shù)民族地區(qū)，也輻射到我們周邊的省，比如云南、貴州、廣西。今年開學(xué)的時(shí)候我們省委書記接到廣西一個(gè)學(xué)生的信，就是說通過上七中網(wǎng)校他考上了清華，他向我們省委書記報(bào)喜，我們書記也給他專門有回復(fù)，當(dāng)時(shí)提出我們將通過各種手段，信息共享來共享我們的優(yōu)質(zhì)資源，讓更多人享受公平的教育。

主持人（黃榮懷）：剛才談到成績的時(shí)候，崔廳長嘴角都是上移的，特別自豪。盡管有廣告嫌疑，但是工作確實(shí)做的不錯(cuò)。我們看一下上海。

倪閩景：我們每年都請(qǐng)第三方做教育的滿意度測試，結(jié)果反應(yīng)，越是發(fā)達(dá)的中心城區(qū)老百姓對(duì)教育越不滿意，越是郊區(qū)的越滿意。我們分析原因，主要是因?yàn)榧议L對(duì)教育的要求更多樣化。我們以前只提供一種類型的教育，家長不滿意。還有一點(diǎn)，我們現(xiàn)在學(xué)校的改變很多，但是家長往往對(duì)學(xué)校缺乏了解，他腦子里還是想他自己讀書的時(shí)候，這是一個(gè)菜場小學(xué)。我們現(xiàn)在也在推廣走進(jìn)學(xué)校活動(dòng)，讓家長親眼看看學(xué)校的變化。對(duì)于水平相對(duì)薄弱的學(xué)校，我們派最好的校長過去，或者集團(tuán)化辦學(xué)。

總體上海老百姓對(duì)于基礎(chǔ)教育還是非常滿意的。當(dāng)然挑戰(zhàn)也很大，我覺得要滿足家長多樣化的需求，還需要更多的社會(huì)力量的支持。包括現(xiàn)在更多學(xué)校開始購買服務(wù)，走出校園，到博物館去上課。有的學(xué)校向一些專業(yè)的體育公司購買服務(wù)，足球課請(qǐng)專業(yè)人士到學(xué)校來上課。這樣的開放、多樣，可能在發(fā)達(dá)地區(qū)是一個(gè)大的趨勢，不能再關(guān)起門在學(xué)校里研究，這也是供給的改變。

主持人（黃榮懷）：他說上海人民對(duì)上海的教育是滿意的，現(xiàn)在看一下北京。

李奕：這個(gè)問題不應(yīng)該讓我們來回答，我們說出大天人也不信?？锤母镄Ч遣皇呛茫春⒆拥膶?shí)際獲得。因?yàn)槲覀兊慕逃┙o，最終看能不能被消費(fèi)者消費(fèi)，不僅消費(fèi)還能夠吸收，還能夠轉(zhuǎn)化為自身成長的力量，其實(shí)回想我們很多教育供給，之所以效率不高，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它很好，但是孩子消化不了，吃不下去轉(zhuǎn)化不了，這是有問題的。所以從我們的角度來看待教育供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整之后孩子的實(shí)際獲得的話，用行為數(shù)據(jù)來看會(huì)更有效。

比如高考試題的可選擇帶來一個(gè)結(jié)果。那兩年北京的高考作文題的滿分作文增多了。是不是判卷放水了？其實(shí)不是，因?yàn)?strong>供給側(cè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整之后，可以讓不同優(yōu)勢的孩子在同樣時(shí)間里的同一張?jiān)嚲碇卸加胁煌谋憩F(xiàn)，有的寫記敘文得滿分，有的寫議論文得滿分。

從宏觀看，孩子的朋友圈子是不是只有本班或者本校的同學(xué)，有沒有其他學(xué)校、跨地區(qū)的好朋友？從這個(gè)角度來看，教育部一直推進(jìn)的學(xué)區(qū)制和集團(tuán)化的改革，不僅僅完成擇校的問題，也在形成新的供給側(cè)的結(jié)構(gòu)，使我們由單一的學(xué)校供給變成集團(tuán)供給和區(qū)域供給。還有看孩子的筆記本，給你講課的老師是學(xué)校的老師，還是更多課外其他方面的老師？如果這個(gè)方面豐富，我認(rèn)為供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整可能對(duì)于教育的消費(fèi)者來講有真正的提升。

從這個(gè)角度來講，我們關(guān)注孩子的實(shí)際獲得，其實(shí)也是關(guān)注我們國家和民族對(duì)未來的期待，特別是教育大會(huì)剛剛談到的，未來我們期待合格的建設(shè)者和可靠的接班人。在合格和可靠這兩個(gè)維度中，孩子能夠消費(fèi)多少？能夠固化下來多少？將來成為不管對(duì)家庭還是社會(huì)和國家來說，都是我們指的上的一代，同時(shí)也是合格本領(lǐng)高強(qiáng)的一代。

主持人（黃榮懷）：謝謝李主任！先請(qǐng)張力老師總結(jié)一下。

張力：很高興受主持人的委托，對(duì)剛才幾位廳長的發(fā)言做一個(gè)體會(huì)的梳理。

我覺得大家談的非常好非常接地氣。對(duì)于黨和國家宏觀的政策意圖，在東中西部不同地區(qū)，我們可以看到怎么在學(xué)校層面、在師生、家長和社會(huì)各個(gè)層面逐步推進(jìn)。

從剛才北京所談的經(jīng)驗(yàn)來看，能感受到你們?cè)趨f(xié)同各個(gè)方面的資源去共同發(fā)力。

上海在研究中央政策和地方的政策之間精細(xì)的結(jié)合點(diǎn)之間很有想法。不光是從國家宏觀層面來考慮，而是從上海本地的老百姓的訴求來考慮，看一下怎樣進(jìn)行改革，進(jìn)行調(diào)整。不光停留在資源的配置上，更重要是理念的引領(lǐng)。

接下來是四川，崔廳長著重談了欠發(fā)達(dá)地區(qū)怎么有差異化的進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在保基礎(chǔ)補(bǔ)短板方面所形成一些主要的思路，少數(shù)民族學(xué)生們感覺到從改革舉措中得到了實(shí)惠。這個(gè)牽扯到黨的十九大，讓每個(gè)孩子能夠享有公平而有質(zhì)量的教育，你們?cè)谶@個(gè)方面做的是非常不錯(cuò)的。公平有質(zhì)量，最終還是對(duì)他的謀生發(fā)展有用。

最后是張廳長，山東的基層改革實(shí)驗(yàn)一直走在全國的前列，在結(jié)構(gòu)性改革方面，不光著重改資源配置，而是從資源的配置到教育的內(nèi)部結(jié)構(gòu)到學(xué)習(xí)方式的一個(gè)變化，我覺得這種立體性的變化值得鼓勵(lì)。

剛才黃主任談到了校外的問題，其實(shí)我一邊聽一邊感覺，我們今天談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，今后可能還有許多需要補(bǔ)充的地方。比如沒有特別看重民間資本和社會(huì)力量的貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在全國公共教育經(jīng)費(fèi)已經(jīng)接近3萬5千億，而民間投入如果寬口徑算來不只是八千億。民辦的學(xué)校在高等教育層面已經(jīng)占到五分之一，中小學(xué)基本是百分之十幾，小學(xué)應(yīng)該是8%，而幼兒園階段民辦學(xué)校占半壁江山，非學(xué)歷的培訓(xùn)中占比估計(jì)是三分之二。

我們現(xiàn)在談供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，滿足14億中國人的教育和學(xué)習(xí)需求，除了公共資源配置更加公平有質(zhì)量之外，我們要調(diào)動(dòng)社會(huì)力量、民間資本進(jìn)入我們的教育和學(xué)習(xí)領(lǐng)域，提供多樣化的服務(wù)。這也是我作為一個(gè)補(bǔ)充的背景跟大家分享的。謝謝主持人。

三、未來，校內(nèi)外教育和線上線下教育的關(guān)系如何處理？

張志勇：三句話。第一，線上教育已經(jīng)成為常態(tài)。第二，線上教育和線下教育不應(yīng)該分道揚(yáng)鑣，應(yīng)該走融合化道路。第三，線上教育和線下教育都要不要初心，去功利化，回歸育人本位。

李奕：面向未來，線上也好線下也好，課內(nèi)也好課外也好，要構(gòu)建穿越多種邊界的、資源和服務(wù)共享的教育體系，建立服務(wù)于孩子健康成長的教育供給的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

倪閩景：對(duì)于政府部門來說，線上線下校內(nèi)校外都是教育的供給方，我這里特別呼吁我們體制內(nèi)應(yīng)該向體制外學(xué)習(xí)，他們有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方。

崔昌宏：我感覺首先還是要樹立我們十八大決定的新的發(fā)展理念，要?jiǎng)?chuàng)新，要關(guān)注協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享。我想說一下綠色，教育的綠色就是有效益，符合教育生態(tài)，讓我們的小孩能夠茁壯健康的成長。

主持人（黃榮懷）：謝謝幾位。我們聽得出來，第一，幾位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們的教育改革以及未來的方向有明顯的認(rèn)知，而且認(rèn)知非常充分。第二，政府穩(wěn)步推進(jìn)我們的改革，取得了很多成效，但是還有很多挑戰(zhàn)需要我們共同努力。我們的論壇到此結(jié)束，謝謝大家！