芥末堆華南 6月15號(hào) 深圳文  今天，第三屆LIFE教育創(chuàng)新峰會(huì)在深圳舉行。21世紀(jì)教育研究院院長楊東平、美國堪薩斯大學(xué)教育學(xué)院教授趙勇、深圳明德實(shí)驗(yàn)學(xué)?？傂ｉL程紅兵就“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的教育創(chuàng)新”展開討論。

在這場(chǎng)討論中，教育中的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、即時(shí)評(píng)價(jià)和相互借鑒均被不同程度的質(zhì)疑。而以學(xué)生為中心卻始終被認(rèn)為是教育的本質(zhì)，無論是過去，還是未來的人工智能時(shí)代。

具體討論內(nèi)容如下，芥末堆略有刪減：

Q1:怎么理解創(chuàng)新和教育本質(zhì)之間的關(guān)系？

楊東平：這個(gè)問題肯定沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，我想我們現(xiàn)在在中國現(xiàn)實(shí)的教育創(chuàng)新當(dāng)中，可能有三條基本的路徑方向，一是以應(yīng)試為中心，把應(yīng)試教育數(shù)字化；二是以技術(shù)為特色，企圖用計(jì)算機(jī)后臺(tái)和智能技術(shù)來取代教師和教學(xué)過程；三是中國大多數(shù)的創(chuàng)新型學(xué)校是人文學(xué)校，希望發(fā)展人類智能，這是我簡(jiǎn)單的評(píng)價(jià)。

Q2：怎么理解創(chuàng)新中的變與不變的要素是什么？

趙勇：我覺得有些東西是不變的，人的基因是不變的，人類本身天然的差異，在短期內(nèi)不會(huì)發(fā)生太大的變化。我們所謂幸福和成功是不會(huì)變的。真正要變的是教育的形態(tài)和對(duì)人才的評(píng)價(jià)，對(duì)人今后方向的發(fā)展問題。不變的是人自己，所謂教育規(guī)律就是要遵循人的發(fā)展規(guī)律。搞教育的人更多應(yīng)該關(guān)注不變的。

Q3：學(xué)校里的老師在創(chuàng)新思潮下壓力很大，他們需要應(yīng)對(duì)變化，學(xué)校怎么把握變和不變？

程紅兵：學(xué)校的改變一定是相對(duì)的，昨天的學(xué)校教育就是教書，通過把知識(shí)理解為學(xué)科，學(xué)科凝聚成教條，教條灌注給學(xué)生，這就是我們的范式。今天講教育是服務(wù)，教育是服務(wù)于孩子的行業(yè)，教育是服務(wù)于孩子成長。孩子是有想法、個(gè)性，有自己天賦的，學(xué)校教育我們老師如何使用各種各樣的教育教學(xué)活動(dòng)去服務(wù)好孩子，讓孩子能夠快樂健康幸福地成長。

Q4：有全人類共通的、對(duì)好的教育的理解嗎？PISA試圖發(fā)起這樣的一個(gè)比較，全球各地的教育是否有一個(gè)可以進(jìn)行比較的標(biāo)桿？PISA是好的評(píng)價(jià)工具嗎？如果不是它，我們有什么方式達(dá)成這樣的理解？或者我們需要達(dá)成這樣的理解嗎？

趙勇：我對(duì)PISA一直是反對(duì)的，原因很多。

第一，沒有一個(gè)統(tǒng)一教育的標(biāo)準(zhǔn)。

第二，PISA號(hào)稱測(cè)試21世紀(jì)的生存能力，這個(gè)只是號(hào)稱而已。因?yàn)橐粋€(gè)國家一個(gè)地區(qū)有自己獨(dú)立的教學(xué)，很多時(shí)候教育太多是按照一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來走，其實(shí)約束我們學(xué)校自我的發(fā)展。每個(gè)孩子有自己的追求、天賦、背景和經(jīng)歷，所以沒有一個(gè)好的教育標(biāo)準(zhǔn)和好的結(jié)果。

我們大多數(shù)所謂好的標(biāo)準(zhǔn)，比如說北大清華就是好的，每個(gè)孩子的層級(jí)怎么樣，來綁架我們的孩子，以及綁架我們的家長。很多時(shí)候過分注重教學(xué)而忽略了教育，過分注重統(tǒng)一要求孩子，而忽略了孩子未來還有更多的希望。我們看到教育正面的效益，而沒有看到教育的負(fù)面效益。

楊東平：好的教育是各顯其能，但是壞的教育都是一樣。我們今天要反對(duì)就是教育工廠的模式，它有些基本特點(diǎn)：大規(guī)模、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、以考試分?jǐn)?shù)來培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)件，這個(gè)到今天為止仍然是我們學(xué)校的主流。

我們現(xiàn)在所有的學(xué)校創(chuàng)新，有一個(gè)最外在的標(biāo)志，就是小規(guī)模。小規(guī)模學(xué)校才有可能實(shí)行比較個(gè)性化的關(guān)注學(xué)生的教育，如何從應(yīng)試教育逐漸更新改變教育工廠的模式，這是中國教育面臨的現(xiàn)實(shí)的問題。

程紅兵：每個(gè)孩子都是不一樣的，我們?yōu)槭裁匆u(píng)價(jià)？說白了就是在某種意義上來講，我們不可避免地想要了解每個(gè)東西，掌握它到底情況怎么樣。我們特別著急，做了每一件事情都希望立刻看到結(jié)果，結(jié)果意識(shí)非常強(qiáng)烈。這跟生存、人口有關(guān)系，競(jìng)爭(zhēng)激烈有關(guān)系。如果這樣的評(píng)價(jià)方式最終會(huì)導(dǎo)致我們用短跑的心態(tài)跑人生的馬拉松，但忽略的是比馬拉松還要長的人生長跑。

Q5：PISA形成了全球測(cè)試放大的效果，也引發(fā)了國家間的相互學(xué)習(xí)，比如說英國引用中國的教材，一系列的教育政策也有趨近中國的特點(diǎn)，大家開始相互學(xué)習(xí)的趨勢(shì)是好事嗎？

趙勇：這是比較愚蠢的做法，人類已經(jīng)到了不能相互借鑒往前走的階段，有很多東西不可借鑒。我們的教育就是過度評(píng)價(jià)、過度檢測(cè)，過度反饋，過度管理，作為家長和老師應(yīng)該退出來讓孩子有成長的空間，延時(shí)評(píng)價(jià)給孩子挪出空間。

芬蘭和丹麥?zhǔn)怯泻芏嗪玫慕?jīng)驗(yàn)可學(xué)，但是我們要認(rèn)識(shí)芬蘭就是教育的迪士尼，500萬人口的芬蘭社會(huì)太同質(zhì)化。但是一個(gè)小國家同質(zhì)化沒有關(guān)系，每個(gè)國家必然有一些弊端不可解決的問題。存在的問題是不可復(fù)制的問題，教育是文化的表象，也是讓文化繼續(xù)傳承的工具，我們很多時(shí)候談的是文化問題。杜威說看教育不要去看教室，要看孩子整天在什么地方，博物館、藝術(shù)館，我們的教育過分看重課堂這45分鐘。

Q6：人工智能時(shí)代我們需要什么樣的教育？

楊東平：很多創(chuàng)新學(xué)校也都面臨這個(gè)問題，剛剛講的兩種思路：一是追趕式的，天天學(xué)習(xí)編程，追趕技術(shù)，但是和機(jī)器人的競(jìng)爭(zhēng)，你是競(jìng)爭(zhēng)不過的。二是培養(yǎng)一顆大樹，把根扎得很實(shí)，以不變應(yīng)萬變，用人類智能戰(zhàn)勝人工智能。

趙勇：人工智能是人造的機(jī)器，造機(jī)器的目的是把人要做的事情轉(zhuǎn)移給機(jī)器，給人進(jìn)行賦能?；ヂ?lián)網(wǎng)和現(xiàn)代技術(shù)對(duì)教育可能最大的沖擊就是，掌握知識(shí)本身的價(jià)值越來越小，但通過知識(shí)改變自己就會(huì)越來越成功。

人和機(jī)器最大的差別是什么？就是人懂得去發(fā)現(xiàn)要解決的問題，而機(jī)器只會(huì)解決問題。解決問題的能力不重要，發(fā)現(xiàn)問題的能力更重要，你要能夠去發(fā)現(xiàn)問題。我說你們能解決問題，但是你們知道什么問題值得解決嗎？要知道什么樣的問題是值得我們解決，什么樣的問題是可以交給別人解決。