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12月14日，育媧人口研究智庫(kù)宣布成立，同日發(fā)布了《中國(guó)人口預(yù)測(cè)報(bào)告2021版》。報(bào)告指出，中國(guó)在2020年生育率僅為1.3，比日本更低，全年僅出生1200萬(wàn)人，出生率創(chuàng)有記錄以來(lái)最低水平。如果不能采取有效的生育鼓勵(lì)措施，2021年生育率將進(jìn)一步降低到1.1左右，出生人口可能降至1000萬(wàn)左右。就報(bào)告提到的中國(guó)生育率持續(xù)下降和鼓勵(lì)生育政策等問(wèn)題，梁建章、任澤平、黃文政等學(xué)者專家接受了多家媒體采訪。以下是部分問(wèn)題的回答。

Q：現(xiàn)階段鼓勵(lì)生育政策可能會(huì)遇到的困難是什么？

梁建章：“政策不是說(shuō)越多越好，而是要看力度，力度最后還是要用錢來(lái)衡量?！?/p>

生育成本高，最后是錢的問(wèn)題，就是到底生育成本降了多少？另一個(gè)是時(shí)間問(wèn)題，時(shí)間其實(shí)也是可以用錢來(lái)衡量的。報(bào)告提的幾個(gè)方案，對(duì)二孩，多孩家庭提供（1）現(xiàn)金和稅收補(bǔ)貼；（2）購(gòu)房補(bǔ)貼；3）增建托兒所等措施。只要我們有財(cái)力的準(zhǔn)備，下這個(gè)決心，都是非?？尚械?。

現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)非常好的下決心來(lái)大力鼓勵(lì)生育的時(shí)機(jī)。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)正面臨內(nèi)需不足，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，這個(gè)節(jié)點(diǎn)推出鼓勵(lì)生育的政策時(shí)機(jī)上非常好。我們通過(guò)幾萬(wàn)億的鼓勵(lì)生育的錢，既可以解決人口的問(wèn)題，又可以達(dá)到刺激經(jīng)濟(jì)的目的。

Q：已推出的生育政策會(huì)對(duì)生育率產(chǎn)生怎樣的效果？

任澤平：現(xiàn)有的政策并沒(méi)有從根本上解決低生育率的很多陷阱和困境。比如說(shuō)高房?jī)r(jià)的問(wèn)題，比如說(shuō)，包括教育成本偏高的問(wèn)題。如果政策力度不及預(yù)期，那么未來(lái)的生育率也是不及預(yù)期的。

政策力度不及預(yù)期的第一個(gè)原因，是認(rèn)識(shí)問(wèn)題。近些年有很多誤導(dǎo)我們?nèi)丝谡呱叩恼J(rèn)識(shí)，諸如認(rèn)為中國(guó)還是七億人口合適，未來(lái)人口減少是好事。認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家都會(huì)進(jìn)入人口老齡化、少子化，中國(guó)未來(lái)人口老齡化、少子化也是正?，F(xiàn)象等等。未來(lái)需要進(jìn)一步推動(dòng)人口問(wèn)題、生育問(wèn)題方面的一些研究。

應(yīng)該在國(guó)家層面建立三孩生育基金，來(lái)承擔(dān)各種鼓勵(lì)生育政策的成本。三孩生育基金可能會(huì)比棚改貨幣化效果更好。棚改貨幣化反而導(dǎo)致三四線城市的房?jī)r(jià)上漲，但是三孩生育基金如果能夠促進(jìn)人口的長(zhǎng)期的平穩(wěn)健康發(fā)展，增加中國(guó)未來(lái)人口的活力，這樣我覺(jué)得花的錢是值得的，提高了中國(guó)未來(lái)創(chuàng)新的活力和經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率，也包括提升了每個(gè)家庭的幸福指數(shù)，降低了我們的生育成本。

Q：育兒假的延長(zhǎng)等等政策，會(huì)帶來(lái)哪些影響？

任澤平：諸如“延長(zhǎng)產(chǎn)假”的政策，這種休假激勵(lì)貌似慷慨，但是慷的是企業(yè)之慨，是政府請(qǐng)客讓企業(yè)買單。這種休假激勵(lì)增加了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，可能會(huì)變相導(dǎo)致女性在就業(yè)市場(chǎng)上受到歧視。所以一定要讓生育的成本合理地在個(gè)人、企業(yè)和政府當(dāng)中進(jìn)行分?jǐn)偂?/p>

梁建章：中國(guó)的流動(dòng)性非常大，鼓勵(lì)生育政策是全國(guó)一盤棋，無(wú)論是鼓勵(lì)生育基金還是其他財(cái)政撥款，這筆錢都需要中央財(cái)政來(lái)出。因?yàn)榈胤秸嗌粋€(gè)小孩，未來(lái)未必能為當(dāng)?shù)刎暙I(xiàn)稅收。一是地方政府缺錢，二是激勵(lì)跟付出也不對(duì)等。所以無(wú)論從成本、從收益、可承受角度，一定是中央政府來(lái)承擔(dān)出錢而不是地方政府和企業(yè)。

同時(shí)我們還是要把就業(yè)的環(huán)境更加靈活一些， 996這樣一種方式肯定是不利于家庭和女性的，未來(lái)應(yīng)該更多提倡混合辦公，靈活辦公。還要推動(dòng)傳統(tǒng)婚嫁觀念和男女分工觀念的改變，使得我們這個(gè)社會(huì)女性的獨(dú)立性跟職業(yè)發(fā)展越來(lái)越提高，同時(shí)又能保證夠生育率不再下降下去。

Q：鼓勵(lì)生育一孩和鼓勵(lì)生育三孩的政策應(yīng)該有什么樣的不同？

黃文政：稅務(wù)和其他各種政策可以更有利于婚姻，使年輕人結(jié)婚在經(jīng)濟(jì)上有一定的動(dòng)力。生三孩的話要先生二孩，生二孩要先生一孩，生一孩的前提基本上都是要先結(jié)婚。現(xiàn)在中國(guó)的結(jié)婚率不斷在下降，結(jié)婚的人數(shù)一年比一年低，甚至未來(lái)會(huì)被離婚人數(shù)超過(guò)，這是非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。現(xiàn)在很多政策實(shí)際上對(duì)于婚姻不是太有利的，比如說(shuō)稅務(wù)政策，聯(lián)合報(bào)稅并不能省稅，現(xiàn)在中國(guó)都沒(méi)有聯(lián)合報(bào)稅，很多人為了買房子還要離婚。

Q：如何看待人口下降、老齡化、消費(fèi)人口不足帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

任澤平：整體挑戰(zhàn)大于機(jī)遇。中國(guó)的老齡化、少子化所帶來(lái)的情況，已經(jīng)比比皆是了。現(xiàn)在年輕勞動(dòng)力正變得稀缺，人口結(jié)構(gòu)開始往中老年或者往壯年的方向發(fā)展，這會(huì)帶來(lái)社會(huì)勞動(dòng)力成本的上升和活力的下降。如果還是現(xiàn)在的生育率趨勢(shì)，大約再過(guò)三五十年，大約在2050年、2060年前后，我們可能就會(huì)變成一個(gè)倒金字塔。三十年之后，2050年前后65歲以上人群的占比將超過(guò)三分之一。放眼望去，大街上滿頭白發(fā)。這樣的社會(huì)活力顯然不是我們所希望看到的。

梁建章：少子化、老齡化的影響有一個(gè)十幾年的延遲。短期來(lái)說(shuō)，中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)還是有很好的發(fā)展空間。但現(xiàn)在的人口危機(jī)必然會(huì)影響中國(guó)十幾年后、二十年以后的競(jìng)爭(zhēng)力?？梢哉f(shuō)多生一個(gè)有一百個(gè)好處，少生一個(gè)有百害而無(wú)一利。你少生一個(gè)，老齡產(chǎn)業(yè)還是這么多老人，但是少了一個(gè)年輕人，各方面的需求產(chǎn)業(yè)，都會(huì)下降。唯一有好處的可能是寵物產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有想到任何其他的好處，沒(méi)有機(jī)遇可言。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)推出鼓勵(lì)生育政策，是為長(zhǎng)遠(yuǎn)的一代人，為中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展打好堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，同時(shí)也解決現(xiàn)在穩(wěn)經(jīng)濟(jì)的目的。

黃文政：中國(guó)人口未來(lái)的問(wèn)題，并不像很多人認(rèn)為的，只是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。數(shù)量的下降也是很大的問(wèn)題。人口老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是有底的，而人口數(shù)量的衰減是沒(méi)有底的。現(xiàn)在中國(guó)總?cè)丝谑钦既澜绲?8%左右，出生人口只占到世界人口的10%。到本世紀(jì)中葉大概降到5%，如果是按中預(yù)測(cè)的話，到本世紀(jì)末就只有2%、3%左右，屆時(shí)中國(guó)就會(huì)完全失去一個(gè)人口大國(guó)的地位了。除非把生育率提升到一定的水平，否則人口會(huì)持續(xù)地衰減，對(duì)于整個(gè)社會(huì)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)于我們的國(guó)力都有非常大的影響。

總的來(lái)說(shuō)，幾位學(xué)者專家認(rèn)為，人口和生育鼓勵(lì)，短期會(huì)拉動(dòng)需求，長(zhǎng)期看增加了人力資本的供給。從個(gè)人和企業(yè)角度，多生一個(gè)小孩可能是負(fù)擔(dān)，從經(jīng)濟(jì)的角度，從國(guó)家和社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，少生有百害而無(wú)一利。因此鼓勵(lì)生育政策一定要從長(zhǎng)遠(yuǎn)著想，從整體利益著想。希望《中國(guó)人口預(yù)測(cè)報(bào)告2021版》的發(fā)布以及育媧人口研究智庫(kù)未來(lái)的一些研究，能盡可能引起社會(huì)各界對(duì)生育率下降問(wèn)題的重視。

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