【小象薦文】在中美教育高峰論壇上，俞敏洪發(fā)言談了中國民辦大學(xué)的困境以及中國高等教育的四大問題，主要談?wù)摿水?dāng)前國際化教育的趨勢之下中國民辦大學(xué)應(yīng)該注意的幾個問題以及他自身從事教育行業(yè)多年的一些感觸，以下為講話的全部內(nèi)容：

其實這個會議我是不適合來參加的，因為我既沒有加入這個項目，我自己現(xiàn)在做的主營業(yè)務(wù)跟大學(xué)教育也沒有太多的關(guān)系。但是我接觸的中國的大學(xué)生，包括中國到海外留學(xué)的大學(xué)生，還是比較多的。所以對中國的大學(xué)教育和國際化教育，也有一點小小的感受。

講到中國的教育問題，我們每個人都感覺到有點失望，因為我們講教育改革講了這么多年，其實很多本質(zhì)的東西都沒有改掉，而且有些最關(guān)鍵的東西似乎有越改越糟糕這樣一個傾向。當(dāng)然，實際上來說，中國近20年來的高等教育是取得了長足的發(fā)展和進(jìn)步的，比如說其中一個進(jìn)步就是高等教育的大眾化。我認(rèn)為大學(xué)擴(kuò)招不是一件壞事，盡管有點擴(kuò)招的過分了。中國的特點是一松就亂，一緊就死。大學(xué)擴(kuò)招，盡管導(dǎo)致大學(xué)生有點過剩，因為我們現(xiàn)在常常要討論如何鼓勵大學(xué)生創(chuàng)業(yè)和就業(yè)，這個背后的原因是大學(xué)生就業(yè)有一定的難度，說明大學(xué)生過剩了。但是其實這件事情本身依然是件好事，因為不管大學(xué)本身的教學(xué)質(zhì)量是上升還是下降，中國每年增加幾百萬受過了四年高等教育的大學(xué)生，這件事情本身一定是一個提高國民整體素質(zhì)的事情，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們當(dāng)初，像我80年進(jìn)北大的時候，大概全國加起來都不超過20萬大學(xué)生，要好得多的多。所以，實際上我們的教育還是有進(jìn)步的，高等教育有進(jìn)步。第二個高等教育的進(jìn)步體現(xiàn)在國際化上面。國際化主要體現(xiàn)在幾個方面：

第一個就是我們越來越多的大學(xué)愿意把自己的老師送到國外去進(jìn)修，就像剛才特洛伊大學(xué)的厄爾講的一樣，他們愿意把老師送到全世界各地區(qū)進(jìn)修，去進(jìn)行交換。最基層的大學(xué)都在這么做，就像我去年接手的耿丹學(xué)院，實際上是一個三本的民辦高校。大家都知道民辦高等教育實際上是處于中國高等教育的最底層的，因為大部分民辦高校都是三本學(xué)校。但是即使這樣的話，耿丹學(xué)院今年加起來一年也送了大概幾十個老師到國外去進(jìn)修，平均進(jìn)修時間兩個月到四個月。你可以感覺到，這個實際上是中國的大學(xué)在往外走，積極和國際接軌。

第二個變動是交換學(xué)生的大學(xué)越來越多，反正我知道大量的大學(xué)都在做2+2，或者是1+3或者是3+1，或者是1+2+1，我們現(xiàn)在（中美）這個項目叫CHEPD，實際上好像是1+2+1這樣一個項目。所以，實際上我們是希望學(xué)生走出去的。

第三個變動，我個人的感覺，盡管我已經(jīng)很多年沒有在大學(xué)了，我們現(xiàn)在越來越多的大學(xué)非常在意引進(jìn)在國外博士畢業(yè)這樣的人才。特別是在國外已經(jīng)有了教學(xué)經(jīng)驗的人才回到中國來。有的時候不自覺的，我們的課程實際上就變成了雙語教育。這個也可以有例證，引進(jìn)一個國外的博士畢業(yè)生在國外已經(jīng)教了五年書，他的課就變成了漢語和英語同時教學(xué)，實際上已經(jīng)有了一個國際教學(xué)經(jīng)驗的老師來面對中國學(xué)生，他自覺不自覺的就把國際化的理念帶回到中國的大學(xué)課堂中來。所以我能感覺到這些進(jìn)步，大家都在不遺余力的努力。

第一個問題：中國大學(xué)的經(jīng)費不夠且不動用民間力量

我們能看到的問題是中國大學(xué)的經(jīng)費不夠，因為我們中國的大學(xué)不動用民間力量。我常常說，中國出現(xiàn)了一個問題，就是從解放到現(xiàn)在幾十年的時間，六七十年的時間了，我們犯的一個最大的錯誤，是不再相信民間力量。盡管后來80年代改革開放以后，我們終于讓民間力量的一部分釋放出來了，尤其在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。大家可以設(shè)想一下，如果當(dāng)初不是改革開放鄧小平讓一部分人先富起來，最后允許個人辦成公司，由公司辦成大企業(yè)，今天的中國經(jīng)濟(jì)是絕對不可能這么發(fā)達(dá)的。因為現(xiàn)在中國的民營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占到了中國GDP總值的70%左右，而就業(yè)機(jī)會占到了85%左右。這就是給民間力量，相信民間力量所帶來的變化。但是讓我們感到有一點糾結(jié)，甚至有點失望的是，在教育領(lǐng)域一直沒有對民間力量真正的開放，這是真的。教育跟經(jīng)濟(jì)一樣，在解放以后所有的私立教育就全部給卡斷了，從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué)。改革開放以后，經(jīng)濟(jì)迎頭趕上了，但是教育領(lǐng)域現(xiàn)在為止依然沒有任何對民間的教育力量進(jìn)行真正鼓勵這樣的一系列的舉措。

我舉一個簡單的例子，我就舉耿丹學(xué)院的兩個小事情，其實對我來說是巨大的事情。第一件事情是轉(zhuǎn)設(shè)，就是要變成一個獨立的不依附于其他公立大學(xué)的民辦大學(xué)，我們國家有規(guī)定，必須要有500畝地，并且每一分地上只能待一個學(xué)生，每畝地容量只能是10個學(xué)生?，F(xiàn)在耿丹學(xué)院的狀況是，460畝地，差40畝地，耿丹學(xué)院的學(xué)生加起來是接近6000人，也就意味著按照規(guī)定400多畝地只能呆4000多學(xué)生，因為每分地一個學(xué)生。大家稍微想一下，這樣的規(guī)定是很荒謬的。理由非常簡單，在北京這樣一個寸土寸金的地方，你非要增加到500畝地，并且一分地上只能待一個學(xué)生，你想土地多浪費。大家去看看美國的紐約大學(xué)就明白了。在城里那么十幾棟樓加起來接近4萬學(xué)生在里面上學(xué)。僵硬的規(guī)定，不可變通的規(guī)則，導(dǎo)致我們轉(zhuǎn)設(shè)工作遇到了困難，當(dāng)然我們還會繼續(xù)做說服工作，抱怨是沒有用的。

第二個問題：民辦大學(xué)老師待遇和社會地位問題突出

民辦大學(xué)老師待遇，特別是老師的社會地位也成問題。大家都知道，民辦大學(xué)的老師和公立大學(xué)的老師待遇是不一樣的，公立大學(xué)的老師退休以后的保障很好，是半公務(wù)員制度。公立學(xué)校老師非常安穩(wěn)。民辦大學(xué)老師，必須完全按照社會保險來安置，而且退休以后收入會急劇下降。所以我們即使以更高的工資和待遇來吸引老師，都吸引不到公立大學(xué)的一般老師，非常難。社會主義的原則是講究公平，但一到實際就馬上把人分成了三六九等，而且公私分明，幾乎總是褒公貶私。

可以看出來國家政策對民辦大學(xué)和公辦大學(xué)是不一致的。當(dāng)然我今天不是來抱怨這個事情的，我只是說，因為中國在教育中不善于利用民間力量，所以到現(xiàn)在為止中國優(yōu)秀的，頂級的私立中學(xué)和私立大學(xué)是沒有的。實際上私立教育的興起能夠減輕國家的教育負(fù)擔(dān)，看看全世界的私立大學(xué)就可以明白，經(jīng)費是不用愁的，為什么？民間力量會把經(jīng)費補(bǔ)充進(jìn)去。比如說像我這樣的人接手耿丹學(xué)院只有一個目的，就是把我一輩子賺來的財富用于耿丹學(xué)院，把它變得中國優(yōu)秀的私立大學(xué)。經(jīng)過這么一年以后，我的思想開始猶豫了，因為我發(fā)現(xiàn)，其實國家對于這樣的事情根本不在乎，不在乎的話肯定就白做，誰都不愿意把一輩子的積蓄扔進(jìn)去了，最后發(fā)現(xiàn)這件事情是白做的。

對于政府來說就是一個鼓勵問題，不需要出一分錢，一鼓勵民間的錢就出來了。我問過很多中國的著名企業(yè)家，他們都說，只要有一個合適的體制，他們都愿意把自己變成大學(xué)的捐獻(xiàn)者，因為從世界著名大學(xué)是可以看出來的，一個人的名聲想要留一千年，五百年，捐獻(xiàn)給大學(xué)幾乎是唯一的辦法，比如說，杜克大學(xué)怎么來的？杜克就一個煙草商，但是現(xiàn)在想到杜克大學(xué)，就覺得他不是一個煙草商，他很偉大，因為他有一所最著名的大學(xué)留在了這，當(dāng)然還有很多大學(xué)，斯坦福也是這樣。斯坦福曾經(jīng)想把錢捐給哈佛，哈佛不要，不理他，結(jié)果一生氣說自己辦個大學(xué)，結(jié)果就辦成了現(xiàn)在死死跟哈佛較勁的一所大學(xué)，不是哈佛第一就是斯坦福第一。所以我覺得中國高等教育的問題，不僅僅是國際化的問題，如何利用民間力量辦教育是個大問題。讓民間財富和活力調(diào)動起來，支持中國的高等教育事業(yè)。中國實際上從歷史上是一個以私塾教育為主的教育體系，中國的公學(xué)，幾乎所有的公學(xué)是到了辛亥革命以后了，中國有著民間教育的傳統(tǒng)，為什么不利用民間力量呢？這是第一個。

我覺得中國教育的大問題，還不是國際化的問題，我把國際化排在第四位了。我覺得最重要另外一個問題是教育均衡問題。什么叫教育均衡？我最擔(dān)心的是什么？就是鄉(xiāng)下人再也沒有好的教育可以接受了。我是屬于鄉(xiāng)下人之一，30多年前我在農(nóng)村中學(xué)上學(xué)，最后通過自己三年高考，到了北京大學(xué)。當(dāng)時我們進(jìn)北京大學(xué)，農(nóng)村孩子占的比例差不多是35%，現(xiàn)在北京大學(xué)農(nóng)村孩子占的比例最多15%。如果說真正農(nóng)村來的，大概最多10%都不到。我對北大學(xué)生做了一個簡單的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)80%左右都是家庭有政府背景或者有錢的背景這樣的孩子。大家都會問這個是不是錄取上有問題？比如說這兩天正在講中國高考作弊的事情，在河南一個縣有100多個學(xué)生有槍手替考，最后查了以后，說這些被替考的學(xué)生要不就是有錢的，要不就是當(dāng)官的，媒體是這么報道的。但是我認(rèn)為北大的學(xué)生應(yīng)該是100%都是自己考的，但是這些學(xué)生怎么會大多是政府家庭背景出身呢？我回到家鄉(xiāng)又做了一個調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這是一個必然現(xiàn)象。我從當(dāng)?shù)卮彘L開始調(diào)查起，發(fā)現(xiàn)村長和村支書的孩子基本都在當(dāng)?shù)刈詈玫挠變簣@學(xué)習(xí)，鄉(xiāng)長和鄉(xiāng)黨委書記的孩子在當(dāng)?shù)刈詈玫某踔袑W(xué)習(xí)，縣長和縣委書記的孩子在當(dāng)?shù)刈詈玫母咧袑W(xué)習(xí)。不管我們怎么宣傳要求教育公平，都很難做到讓政府領(lǐng)導(dǎo)的孩子按區(qū)劃片上偏遠(yuǎn)的學(xué)校的，他們的孩子從幼兒園、小學(xué)、初中、高中就受到了當(dāng)?shù)刈詈玫慕逃?，因此他們走進(jìn)中國最好的大學(xué)就變成了一種必然。

這并不意味著中國農(nóng)民的孩子和工人的孩子智商有問題，而是因為他們從一開始就得不到最好的教育機(jī)會。我回到家鄉(xiāng)問了一下我們村里的孩子，上當(dāng)?shù)刈詈玫某踔袔缀醵际菦]有希望的，上的鄉(xiāng)村的初中和鄉(xiāng)村的小學(xué)。鄉(xiāng)村初中畢業(yè)以后，他怎么可能有能力一下子到省重點高中，根本就進(jìn)不去，因此也就進(jìn)不去中國最好的大學(xué)。所以我覺得中國的教育，最重要是教育均衡的問題，不是中國和美國之間的教育交換問題。中國的農(nóng)村孩子和城市孩子，有錢有勢家庭的孩子，和無錢無勢家庭的孩子怎樣在教育上達(dá)到比較好的均衡狀態(tài)的問題。當(dāng)然隨著互聯(lián)網(wǎng)，像MOOC課程的開始可能有一些辦法，由于現(xiàn)代化技術(shù)的發(fā)展，移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們是有機(jī)會讓落后的、貧困地區(qū)的或者是農(nóng)村的孩子接受到優(yōu)質(zhì)教育的，但要做到這點需要政府政策上和資源上的大力支持。如果教育不均衡，中國的兩極分化會越來越嚴(yán)重，一個社會兩極分化到一定程度就會崩盤，當(dāng)社會崩盤的時候，我們講任何國際化都是沒有意義的。

第三個問題：中國高等教育的改革還有一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題。

這個話題一說起來就特別敏感，我在全國政協(xié)會議的時候在教育組，民辦教育的代表很少，90%都是公立大學(xué)的校長或者黨委書記，最起碼也是系主任。教育組毫無疑問不可避免會討論到教育去行政化的問題，大家空談的時候，每個人都認(rèn)為中國教育不應(yīng)該有這么嚴(yán)重的行政化來進(jìn)行管理，否則的話就像有一個政協(xié)委員所說的那樣，中國只有一所大學(xué)就是教育部大學(xué)，除了教育部大學(xué)就沒有別的大學(xué)了。今天有教育部的領(lǐng)導(dǎo)在，不是對教育部的批判，我知道教育部很難做，因為教育部還要跟上面的制度保持一致。具體的改革是很困難的。比如教育去行政化，我問了很多大學(xué)校長，如果你這個校長不是教育部任命了，也沒有了部級局級待遇，讓整個大學(xué)的教授來選你，你干不干？大部分校長是猶豫的，甚至干脆說不干的。為什么呢？因為第一，他們說，我們讓教授選不一定能被選上。第二，他們說我們在教育領(lǐng)域辛辛苦苦奮斗這么多年，好不容易當(dāng)了校長，現(xiàn)在也算副部級干部，你把這個行政化一拿掉，我們所有的基礎(chǔ)都沒了，待遇也沒了，我們過去的奮斗算什么？所以行政化已經(jīng)根深蒂固了，一旦涉及到個人利益的時候，即使有教育理想的人也不愿意拿掉。坦率的說，在這樣的中國教育系統(tǒng)中，唯上不唯下的教育行政化體系如果不有所改變的話，大學(xué)應(yīng)該有的特質(zhì)是很難發(fā)展起來的，因為大學(xué)需要獨立的創(chuàng)新，需要獨立的學(xué)術(shù)研究氛圍，需要互相爭論，甚至不留面子互相的探討。所有這一切，當(dāng)你面對一個可以罷免你的官員，和可以罷免你的校長，你是絕對不可能做出來的，你只會想到，上面的人想聽什么，我說什么。所以我認(rèn)為這是中國教育目前遇到的一個比較大的問題，很難解決。但是無論如何這是一個我們必須面對的問題，怎么樣解決不是我能夠想到的，是有理想的教育官員和有理想的中央領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該想到的事情。因為這個事不僅僅關(guān)乎到了中國教育的現(xiàn)實，也關(guān)乎到了中國教育的未來。

第四個問題：教育國際化的問題。

首先我認(rèn)為教育國際化就不是的問題，為什么？水往低處流，人往高處走。凡是有點常識的人都明白，教育國際化已經(jīng)是一個必然的趨向，任何人都會明白，如果他不把自己變成一個全球公民，他就不可能有真正的未來。所以我們發(fā)現(xiàn)，其實老百姓是把腦袋和腳連在一起的，最后用腳投票?，F(xiàn)在每年中國出去讀本科的學(xué)生接近30萬人，而且每年還在呈15%的增長，三年前是100%增長。出去讀研究生和博士生的人，依然是源源不斷。每年中國留學(xué)總?cè)藬?shù)增長大概是10%到15%之間，現(xiàn)在總量已經(jīng)達(dá)到了接近50萬人一年。具體精確的數(shù)據(jù)要教育部公布，我這沒有，但是大概這個范圍不會錯。

第二就是每年中國家長即使不讓孩子去留學(xué)，每年送出去寒暑假游學(xué)的學(xué)生也達(dá)到了20萬人左右。所以，中國家長其實比任何教育家都明白，我的孩子必須國際化。家長人群包括政府官員，包括有錢人，包括砸鍋賣鐵，賣房子也讓孩子出去讀好大學(xué)的人，我就碰上這樣的家庭，孩子被美國前20位大學(xué)錄取了，但是家里錢不夠，就把房子賣了。我問家長，你何苦呢？這個孩子在中國也能夠考上中國前20位大學(xué)的，為什么一定要送他出去呢？他說，俞老師，這是一個我的孩子未來80年有沒有競爭力的問題，不是上中國大學(xué)還是上國外大學(xué)的問題。我就問，你為什么認(rèn)為到了美國去上大學(xué)就必然會有競爭力呢？他的回答特別簡單，他說，現(xiàn)在這個世界不是中國的世界，也不是美國的世界，而是全球的世界，是把中國美國加起來的世界。家長這句話說的多到位，比任何教育家說的都到位。

其實對于中國人來說國際化真不是個問題，我們各個大學(xué)都在強(qiáng)調(diào)國際化。我們這么多的大學(xué)跟美國大學(xué)聯(lián)合起來，給學(xué)生提供國際化的機(jī)會。我倒反而認(rèn)為，美國的教育國際化是個問題。我們常常說美國是一個開放的社會，對全球開放的，但是美國人整體上實際上是封閉的，他們堅持自己認(rèn)為對的價值觀理念和生活方式，但是對全世界真正的了解，真的很少。他們對歐洲了解，那是他們的老祖宗發(fā)源地，但對其他地方知之甚少而且固執(zhí)己見。中國普通老百姓，不認(rèn)字大娘你問她，美國總統(tǒng)是誰？都能說出來奧巴馬，有的時候說不對了，奧馬巴也說過。世界杯，全中國人民都在看，世界杯，那是世界的，還沒中國的份。但我到美國馬路上問老百姓，中國主席是誰？真的是十個至少有八個不知道，他們根本就不在乎這個世界發(fā)展成什么樣。原則上中國跟美國現(xiàn)在號稱世界上兩個東西方文化交融最多的國家，而且美國人也很喜歡到中國來旅行，應(yīng)該知道的。再說，美國每年現(xiàn)在有多少人到中國來留學(xué)的？真的很少。不能說因為中國教育體制落后，因為中文聽不懂，你真想要國際化的話，你學(xué)中文并不比學(xué)英文難多少，我周圍有一大批外國朋友講中文講得溜著呢。為什么？因為他們在中國做事情，他們在中國做生意，發(fā)現(xiàn)中國生意機(jī)會太多了，只要會講幾句外語就能開的外語培訓(xùn)學(xué)校，就能賺錢了?，F(xiàn)在美國人對于到中國來學(xué)習(xí)的這個需求還不那么強(qiáng)烈，如果真正強(qiáng)烈的話，他就會學(xué)中文。

今天坐在這的這些美國大學(xué)校長和老師，我覺得你們很偉大，因為你們真正知道中美大學(xué)國際化的機(jī)遇是多么的重要。未來50年這個世界的和平，一定是中國和美國之間互相諒解，互相理解以后的一種和平。

中國在國際化教育中還可以做一些事情，比如說可以吸引外國人過來。中國人要做的一些事情是什么？我覺得第一，既然我們在講國際化，中國為什么不能有一些大學(xué)是全英文授課呢？講到這個問題，有人認(rèn)為我是在賣國。我怎么會賣國？香港大學(xué)全英文授課，香港理工大學(xué)全英文授課，香港科技大學(xué)全英文授課。我們中國大陸的學(xué)生每年到香港去讀書的很多，都是用英文上課啊。當(dāng)然中文研究考古學(xué)研究的部分的東西，甲骨文研究用英文沒法教，這個確實教不出來。但是大量的課是可以用英文教的，有幾個好處，第一國外的留學(xué)生源源不斷就過來了，因為他免去了學(xué)中文之苦。第二，大量的學(xué)科跟世界科技前沿的信息對稱和結(jié)合，你一分鐘之內(nèi)想要獲取的話，一定是英文。你如果不懂英文，等中文翻譯過來再去讀，黃花菜都涼了，而且還要翻譯的正確才行。我覺得中國已經(jīng)到了這么一個成熟階段，應(yīng)該把一些大學(xué)，教育部應(yīng)該拿出至少十所大學(xué)來試點，轉(zhuǎn)成全英文教學(xué)。能不能做到？能做得到。為什么？90年代初到90年代中期送出去的中國一大批到美國去讀博士的學(xué)生，現(xiàn)在有大量的學(xué)生是在美國的教學(xué)崗位上的，他們?nèi)怯⑽慕虒W(xué)。也就是說我們把這幫人請回來，放在一個全英文環(huán)境教學(xué)，這幫老師是愿意回來的。我曾經(jīng)問過這些老師，我說要是我把我的大學(xué)轉(zhuǎn)成一個全英文教學(xué)的大學(xué)，你們愿意不愿意回來？跟美國一樣的工資，你在美國拿五萬美元，我給你五萬美元，30萬人民幣一年，你回來不回來？不少老師都是說，愿意回來的。但是加一個附加條件，要給我們一個更加自由的研究氛圍。

實際上我們?nèi)绻谥袊k全英文的大學(xué)，是吸引外國留學(xué)生過來最好的辦法。國家現(xiàn)在也在采取一個曲線救國的方法，比如說紐約大學(xué)上海分校全英文教學(xué)，但是他畢竟一年只招收150個中國學(xué)生。紐約大學(xué)上海分校的校長跟我也很熟悉，跟我關(guān)系很好。我們自己辦的話成本低，一個大學(xué)當(dāng)年就能轉(zhuǎn)。引進(jìn)國外大學(xué)當(dāng)然也是一個方法，我們已經(jīng)有不少引進(jìn)了。像紐約大學(xué)上海分校是完整的引進(jìn)。

另外中國有沒有可能，把我們的大學(xué)搬到國外去。現(xiàn)在國外有很多大學(xué)都在往別的國家轉(zhuǎn)，杜克大學(xué)在中國開始辦了，紐約大學(xué)在中國開始辦了，英國的愛丁堡大學(xué)，甚至伊頓公學(xué)在中國也開始辦了，為什么我們不能把我們的大學(xué)也辦到國外去呢？在國外辦一所有影響力的大學(xué)分校，北京大學(xué)海外分校，我就不相信沒有影響力，我就不信外國人不來學(xué)？所謂的集中起來辦大事，我們中國人喜歡把力量集中起來辦大事，最重要的就是集中起來辦教育啊。

其它我覺得我們做的都挺好，尤其是我們這個CHEPD，我剛才看了一下，那么多學(xué)生名單，我覺得做得真的挺好的。對于中國來說，國際化的事情是一個水到渠成的事情。我們怎樣來更好的推動發(fā)展，是我們每一個老師，每一個教育工作者要考慮的問題。用什么樣的方法來做，能讓中國人民得到更好的國際化教育，也是我們要思考的。現(xiàn)在移動互聯(lián)和互聯(lián)網(wǎng)這個新技術(shù)的出現(xiàn)，讓事情變得更加簡單。在網(wǎng)易上的公開課，很多課我都去聽，而且不少課我都聽完了。現(xiàn)在我已經(jīng)開始注冊在MOOC上面聽課了。這些課程大部分都是免費的，而且MOOC課程有一個特點，學(xué)生老師可以互動。比如說我們從教育部國際司開始，有沒有可能把一些特別優(yōu)秀的MOOC課程變成某一些大學(xué)的翻轉(zhuǎn)課堂。這個課程就是讓學(xué)生學(xué)，有助教輔導(dǎo)，最后考試以后可以拿學(xué)分。實際上這是一個非常國際化的事情，在任何一個地方都能學(xué)，老師的輔導(dǎo)，互動，學(xué)生的討論，助教的研究，再加上把學(xué)分結(jié)合起來。我們在基本沒有成本的情況之下，就能讓中國大量的學(xué)生接受國際化的教育體系。有很多東西可以做。