蘇世民（Stephen A. Schawrzman）先生是黑石集團(tuán)（Blackstone）的聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)及首席執(zhí)行官。自黑石集團(tuán)1985年成立以來(lái)，他負(fù)責(zé)公司各個(gè)階段的戰(zhàn)略與發(fā)展。黑石集團(tuán)是全球領(lǐng)先的資產(chǎn)管理公司，截至2016年9月30日，黑石集團(tuán)所管理的資產(chǎn)高達(dá)3610億美元。

蘇世民是一名活躍的慈善家，常年支持教育及學(xué)校領(lǐng)域。2015年，他給耶魯大學(xué)捐贈(zèng)了1.5億美元，在耶魯大學(xué)歷史性的公共建筑中成立蘇世民中心（Schwarzman Center）。2013年，他在北京清華大學(xué)成立了國(guó)際學(xué)者項(xiàng)目，“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”，為世界培養(yǎng)了解中國(guó)的未來(lái)領(lǐng)袖。該項(xiàng)目捐贈(zèng)額為4.5億美元，基于羅德獎(jiǎng)學(xué)金（Rhodes Scholarship）之模式，是中國(guó)歷史上接受?chē)?guó)際個(gè)人捐贈(zèng)金額最高的一項(xiàng)慈善事業(yè)。2007年，蘇世民為紐約公共圖書(shū)館（New York Public Library）捐贈(zèng)了1億美元，他是該圖書(shū)館的董事會(huì)成員。

蘇世民是美國(guó)外交關(guān)系委員會(huì)等諸多組織以及清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的顧問(wèn)委員會(huì)成員。2016年，他在《福布斯》雜志評(píng)選的全球最具影響力的金融界人物榜中名列榜首。

蘇世民擁有耶魯大學(xué)學(xué)士學(xué)位和哈佛商學(xué)院工商管理碩士學(xué)位。他曾經(jīng)擔(dān)任耶魯大學(xué)管理學(xué)院的兼職教授，并曾經(jīng)擔(dān)任哈佛商學(xué)院院長(zhǎng)顧問(wèn)委員會(huì)成員。

吳可佳：非常感謝您接收FT中文網(wǎng)的收集，我們也很榮幸有此機(jī)會(huì)深入了解您在中國(guó)建立的“清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”的情況。您能夠向我們介紹一下整個(gè)項(xiàng)目是如何產(chǎn)生的？為什么選擇在中國(guó)的清華大學(xué)內(nèi)建立蘇世民學(xué)者項(xiàng)目呢？

蘇世民在北京清華大學(xué)“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”前

蘇世民：這其中有許多原因。首先，2011年，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院（我當(dāng)時(shí)在經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的顧問(wèn)委員會(huì)上）問(wèn)我是否愿意就清華大學(xué)建校一百周年紀(jì)念做一些事情。當(dāng)時(shí)美國(guó)正處于金融危機(jī)之中，所以我延遲了決定。之后，經(jīng)管學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)我是否愿意就中美學(xué)生交流做些事，而學(xué)生的交流活動(dòng)并非我所感興趣的領(lǐng)域。關(guān)鍵的問(wèn)題在于，究竟是什么樣的事情我愿意投入個(gè)人大量的時(shí)間、資金和精力去參與。

我也在思考中國(guó)與世界之間不斷變化的關(guān)系，以及我周?chē)娜藢?duì)中國(guó)所持有的態(tài)度。我的觀(guān)察是，隨著全球民粹主義不斷攀升，西方國(guó)家對(duì)于中國(guó)在未來(lái)某個(gè)時(shí)段可能會(huì)出現(xiàn)負(fù)面反應(yīng)。哈佛大學(xué)教授格拉漢姆?阿里森（Graham Allison）做了一個(gè)研究，從人類(lèi)歷史上來(lái)看，在16種情況下的12種，當(dāng)一個(gè)新崛起的大國(guó)挑戰(zhàn)現(xiàn)存的大國(guó)力量，兩種力量之間會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們所談的（當(dāng)今世界局勢(shì)中），中國(guó)是新崛起的大國(guó)，而美國(guó)是現(xiàn)存的大國(guó)。因此，這就意味著，未來(lái)中美之間關(guān)系惡化的概率為75%。我覺(jué)得這是不能接受的，就想：我能做些什么，來(lái)幫助減少兩國(guó)之間關(guān)系緊張并趨于惡化的概率？因此我尋找了一個(gè)有可能行得通的模式，像羅德獎(jiǎng)學(xué)金這樣的模式，在這一模式中，你選擇全球最聰明、最優(yōu)秀的研究生，讓他們來(lái)到中國(guó)（清華），為他們建設(shè)一個(gè)校園，像牛津的學(xué)生校區(qū)那樣，讓他們住在一起，結(jié)識(shí)中國(guó)當(dāng)?shù)夭煌瑢用娴娜?。同時(shí)，中國(guó)各界的知名人士會(huì)成為他們的導(dǎo)師（mentor）、而中國(guó)當(dāng)?shù)氐募彝麄兊街袊?guó)各地深度旅行，他們會(huì)為中國(guó)不同的企業(yè)、政府機(jī)構(gòu)和非營(yíng)利機(jī)構(gòu)提供咨詢(xún)項(xiàng)目，同時(shí)，他們也會(huì)與中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)面。他們?cè)谥袊?guó)生活一年，經(jīng)歷這樣高密度的項(xiàng)目，對(duì)中國(guó)的理解與知識(shí)會(huì)深刻得多。

而中國(guó)也可能有機(jī)會(huì)從這些學(xué)生身上學(xué)到什么：他們中20%為中國(guó)人，45%為美國(guó)人，其余35%來(lái)自全球其他地方。中國(guó)或許能從這個(gè)項(xiàng)目上學(xué)到一些新的教學(xué)方法，可以運(yùn)用到現(xiàn)有高等院校教學(xué)系統(tǒng)的其他方面。如果我們做了上述所有這些事情，就培養(yǎng)了一萬(wàn)名非常有能力、善于思考、富有行動(dòng)力的來(lái)自全球各地的人才。當(dāng)他們回到各自的國(guó)家，就能向世界詮釋中國(guó)。他們也可能在中國(guó)做了一些事讓世界其他國(guó)家不愉快、卻自身沒(méi)有意識(shí)到這一情況發(fā)生的時(shí)候，為中國(guó)提供建議。

因此這個(gè)項(xiàng)目創(chuàng)造了雙贏的局面，也在全球廣受歡迎，特別是全球最頂尖的學(xué)府和學(xué)者領(lǐng)域，幾乎立即接受了這個(gè)創(chuàng)想。我對(duì)此深感欣慰。項(xiàng)目的進(jìn)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的預(yù)期，是非常令人興奮的。

吳可佳：您在做出項(xiàng)目決策之前進(jìn)行了大量的研究，并基于統(tǒng)計(jì)學(xué)分析的基礎(chǔ)。這也讓我想起加州大學(xué)洛杉磯分校孔子學(xué)院的總監(jiān)簡(jiǎn)蘇珊（Susan Pertel Jain）和我提到，中美之間的關(guān)系將是未來(lái)一個(gè)世紀(jì)全球地緣政治中最重要的關(guān)系。所以您在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，考慮了長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，而不僅僅是為了幫助世界了解中國(guó)。

蘇世民：的確如此，我的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是通過(guò)在全球培養(yǎng)一萬(wàn)名精英人才，在未來(lái)持續(xù)的200年間，能夠幫助產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，不僅僅是提升全球與中國(guó)的關(guān)系——我同意中國(guó)與其他國(guó)家的關(guān)系是未來(lái)100年中最重要的——但更為關(guān)鍵的是，影響全球各國(guó)重要領(lǐng)袖的態(tài)度，并在世界各種重大事務(wù)上發(fā)揮影響力——這些事務(wù)從中國(guó)開(kāi)始，然后將拓展至其他領(lǐng)域。

吳可佳：這么龐大的一個(gè)項(xiàng)目，尤其是獲得全球眾多意見(jiàn)領(lǐng)袖的支持，涉及大量的工作。您能否談一下項(xiàng)目是如何具體實(shí)施的呢？周期有多長(zhǎng)？團(tuán)隊(duì)有多大？

蘇世民：這些都是很好的問(wèn)題。從我們決定項(xiàng)目的實(shí)施，到舉辦開(kāi)學(xué)典禮，大約有四到五年，運(yùn)作是高強(qiáng)度的，而團(tuán)隊(duì)其實(shí)不大。在美國(guó)，我曾經(jīng)自己創(chuàng)業(yè)，在我所創(chuàng)立的黑石集團(tuán)——全球最大的另類(lèi)資產(chǎn)管理公司（alternative asset manager），最初只有兩名專(zhuān)業(yè)人士：我和彼得?彼得森（Peter Peterson），外加一名秘書(shū)。在蘇世民學(xué)者這個(gè)項(xiàng)目上，團(tuán)隊(duì)很小，開(kāi)始幾年不到十個(gè)人，在開(kāi)學(xué)的前一年團(tuán)隊(duì)才逐步擴(kuò)大。

這個(gè)項(xiàng)目所涉及的工作量龐大，也對(duì)目前中國(guó)約定俗成的做事方式產(chǎn)生了挑戰(zhàn)。中國(guó)給全球的印象往往是富有靈活性和創(chuàng)新精神。而當(dāng)你與中國(guó)權(quán)威的機(jī)構(gòu)（established institutions）打交道，有時(shí)做出一些改變是困難的。這在美國(guó)往往也是類(lèi)似的情況。

因此這對(duì)我們是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，是一個(gè)冒險(xiǎn)，我們也與中國(guó)政府的高層和清華大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)建立了良好的合作關(guān)系。因?yàn)槿绻麤](méi)有他們的支持，這個(gè)項(xiàng)目就永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。2013年，當(dāng)我們?cè)谌嗣翊髸?huì)堂把這個(gè)項(xiàng)目介紹給習(xí)主席時(shí)，他就非常支持。在今年9月10號(hào)清華大學(xué)的開(kāi)學(xué)典禮上，習(xí)主席再次表達(dá)了他的大力支持。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬也在我們的開(kāi)學(xué)典禮上發(fā)來(lái)了賀電。

美國(guó)國(guó)務(wù)卿克里、米歇爾?奧巴馬、前聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)安南、基辛格等一系列全球重要人物都向我們發(fā)來(lái)了慶祝的視頻。因此，整個(gè)項(xiàng)目的實(shí)施異常順利，全球各界也非常希望中國(guó)與美國(guó)、與世界其他地方的關(guān)系保持融洽。

吳可佳：在蘇世民學(xué)院的招生過(guò)程中，人才的選擇是由您的團(tuán)隊(duì)和清華大學(xué)共同完成的嗎？

蘇世民：由于這批學(xué)生的大部分（80%）來(lái)自于中國(guó)以外的地區(qū)，特別是45%的學(xué)生來(lái)自于美國(guó)，招生的過(guò)程是由我們來(lái)主導(dǎo)的。在紐約市進(jìn)行招生工作要容易得多，包括語(yǔ)言上、人才知識(shí)的考核等，而從紐約招收來(lái)自歐洲的學(xué)生也相對(duì)容易。清華大學(xué)的同仁在每個(gè)階段都有介入，并參與了最后的招生決定。

我們有一個(gè)由全球知名人士構(gòu)成的小組，對(duì)學(xué)生們進(jìn)行面試。我們聘請(qǐng)了這些知名人士組成評(píng)審團(tuán)、并組織了面試，這些知名人士的大多數(shù)都與我關(guān)系很好。我們聘請(qǐng)了專(zhuān)家來(lái)審閱學(xué)生們的申請(qǐng)材料，也雇傭了富布萊特學(xué)者（Fulbright Scholar）項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)的人參與我們的項(xiàng)目，并聘請(qǐng)了羅德學(xué)者作為我們的顧問(wèn)，這對(duì)我們而言都是特別好的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。清華大學(xué)的同仁負(fù)責(zé)學(xué)生們的夏令營(yíng)（summer camp），這樣他們得以深入了解這些學(xué)生，并觀(guān)察學(xué)生之間的互動(dòng)。

吳可佳：所以在招生方面， 您的團(tuán)隊(duì)擁有很大的自主性，并負(fù)責(zé)制定國(guó)際化的招生標(biāo)準(zhǔn)？

蘇世民：制定招生標(biāo)準(zhǔn)是非常重要的，而到全球各地的頂尖學(xué)府招生也至關(guān)重要。我們負(fù)責(zé)招生的團(tuán)隊(duì)走訪(fǎng)了世界上250所高等學(xué)府，我兩周前剛剛在東京，與當(dāng)?shù)卮髮W(xué)的領(lǐng)導(dǎo)們會(huì)面，并舉辦了一個(gè)大型活動(dòng)，與軟銀集團(tuán)的創(chuàng)始人孫正義先生共同宣傳蘇世民學(xué)者項(xiàng)目。就歷史上而言，中國(guó)與日本的關(guān)系并非最融洽的，而從歷史上看，兩國(guó)之間的緊張局勢(shì)往往會(huì)導(dǎo)致不良的后果。因此我們?nèi)ミ@些地方，某種意義上有點(diǎn)像傳教士，向人們宣傳我們所做的事情，并獲得他們的支持。

吳可佳：對(duì)于如此宏大的文化慈善項(xiàng)目，特別是持續(xù)上百年的文化慈善項(xiàng)目，您希望給后世留下怎樣的傳奇呢？

蘇世民：這些所謂的“傳奇”總是問(wèn)起來(lái)比做起來(lái)更有意思，當(dāng)你在操作層面的細(xì)節(jié)，就不會(huì)去考慮這些事情。我創(chuàng)立了全球盈利能力最強(qiáng)的資產(chǎn)管理公司，但是不會(huì)去想所謂的“傳奇”，這只是一個(gè)創(chuàng)造新事物、并把它做到極致的過(guò)程。從這個(gè)意義上而言，蘇世民學(xué)者項(xiàng)目是更為重要、更為持久的，因?yàn)樗鼞?yīng)當(dāng)持續(xù)100-200年，如果我們有這樣的財(cái)力來(lái)不斷地支持它，而我也覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目有必要延續(xù)這么久。如果這個(gè)項(xiàng)目能夠持續(xù)200年，那么它就成為了一個(gè)美好的傳奇。但是我做此事的目的不是為了留下傳奇，而是從現(xiàn)實(shí)層面考慮，這個(gè)世界需要它。

我在耶魯大學(xué)也有很大的文化慈善項(xiàng)目，將為學(xué)生們?cè)谝斝@的生活帶來(lái)新的改變。我做這件事情也不是為了留下傳奇，而認(rèn)為它是應(yīng)當(dāng)被實(shí)施的，我能夠在其中既貢獻(xiàn)思想，又貢獻(xiàn)資金，然后我意識(shí)到，這將在未來(lái)一兩百年內(nèi)為人們帶來(lái)深遠(yuǎn)的影響。

因此我更感興趣的是問(wèn)題本身、并且去解決重要的問(wèn)題，或者說(shuō)，至少為問(wèn)題做出應(yīng)答。它們或許最終變成了傳奇，但這不是我的初衷。

吳可佳：您剛剛提到在耶魯大學(xué)的文化慈善項(xiàng)目，而耶魯大學(xué)的校長(zhǎng)也出席了今年蘇世民學(xué)院在清華大學(xué)的開(kāi)幕。您是否能向我們深入介紹一下對(duì)于耶魯大學(xué)的捐助項(xiàng)目？

蘇世民：我多年以前在耶魯大學(xué)讀書(shū)，這段經(jīng)歷對(duì)我而言很重要。當(dāng)時(shí)我只是一個(gè)普通的美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)家庭的孩子，希望去耶魯、哈佛、普林斯頓這樣的大學(xué)讀書(shū)。這在那時(shí)候是個(gè)很有野心的想法。當(dāng)我進(jìn)到耶魯大學(xué)，那時(shí)有四千名本科生和四千名研究生，我誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)，非常孤獨(dú)。我不認(rèn)識(shí)任何老師、或者招生辦的工作人員，當(dāng)時(shí)就像一個(gè)從中國(guó)的西部到清華大學(xué)這樣中國(guó)頂尖學(xué)府讀書(shū)的學(xué)生。我覺(jué)得自己的成績(jī)還行，但是要和那些在高中比我受到更為良好訓(xùn)練的學(xué)生競(jìng)爭(zhēng)。

因此耶魯大學(xué)對(duì)我的影響是深遠(yuǎn)的，我在那里受到訓(xùn)練，學(xué)習(xí)思考、學(xué)習(xí)寫(xiě)作，學(xué)習(xí)社會(huì)與人文的價(jià)值觀(guān)，例如：回饋你的社會(huì)。

近些年耶魯大學(xué)和我接觸，希望我給大學(xué)進(jìn)行捐贈(zèng)。我們就資金進(jìn)行了協(xié)商，當(dāng)時(shí)并未達(dá)成協(xié)議。幾年后他們又來(lái)找我，向我提出了一些學(xué)校面臨的情況以及正在考慮的項(xiàng)目，而我對(duì)這些都不感興趣。我決定做的是，選擇校園最中心位置的一棟歷史性建筑，對(duì)它進(jìn)行改變。校方說(shuō)希望我對(duì)這棟樓進(jìn)行翻修，使它變得更為現(xiàn)代。我說(shuō)，我想改變這個(gè)概念，將它變成一個(gè)學(xué)生中心。這在許多其他的院校是很正常的，但是耶魯大學(xué)一直沒(méi)有這個(gè)設(shè)施。牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)有，而哈佛大學(xué)也是近期才有的。

這樣就有一個(gè)地方，所有的學(xué)生能夠來(lái)到這兒，一個(gè)他們可以用餐、學(xué)習(xí)、學(xué)生的社團(tuán)能夠開(kāi)會(huì)的地方；一個(gè)能夠舉辦各種文化娛樂(lè)活動(dòng)的場(chǎng)所。一個(gè)大學(xué)的中心，打破不同的本科生、研究生、和個(gè)人之間的區(qū)別、壁壘和可能存在的疏離感，為學(xué)生們創(chuàng)造一種富有凝聚力的感覺(jué)。

我們一年以前宣布了這一計(jì)劃，目前正在實(shí)施建筑方案，很讓人興奮。當(dāng)今的美國(guó)學(xué)生往往對(duì)現(xiàn)狀不滿(mǎn)，經(jīng)常發(fā)生各種抗議行為，他們是不易取悅的。而蘇世民中心（Schwartzman Center）則獲得了學(xué)生們驚人的一致性正面評(píng)價(jià)。我們剛剛宣布了一系列的活動(dòng)，包括邀請(qǐng)數(shù)位知名的廚師來(lái)到蘇世民中心進(jìn)行廚藝展示。學(xué)生們喜歡好的食物，但他們并不總能在校園內(nèi)享受到好的食物：來(lái)自不同國(guó)家的、健康的、有機(jī)的食物。當(dāng)我們宣布蘇世民中心將舉辦知名廚師的烹飪活動(dòng)后，短短20分鐘內(nèi)就有600多人報(bào)名，在第一天內(nèi)就有1,600人報(bào)名，而場(chǎng)地最多只能接納300人。這僅僅是中心開(kāi)幕的活動(dòng)，說(shuō)明校園對(duì)于一個(gè)學(xué)生中心的需求是強(qiáng)勁的。目前施工還未開(kāi)始，但是我們已經(jīng)宣布了第一年的三個(gè)活動(dòng)，以鼓勵(lì)學(xué)生們的參與，包括一至兩天的、由世界著名爵士音樂(lè)家演奏的爵士音樂(lè)節(jié)，還有一系列紀(jì)念搖滾明星“王子（Prince）”的活動(dòng)，這些活動(dòng)則可容納更多學(xué)生來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)參與。

吳可佳：從您2007年宣布對(duì)紐約公共圖書(shū)館的捐贈(zèng)到今天已經(jīng)近十年。在過(guò)去的十年當(dāng)中，您的文化慈善理念發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變？

蘇世民：一部分的變化是我變老了，因此想做些與過(guò)去不同的事情。另一部分的變化是我資產(chǎn)的增加，那么個(gè)人的資源也更多了。還有一部分是開(kāi)始改變思考問(wèn)題的方式。在我人生的晚些時(shí)候，肯定還將繼續(xù)在黑石集團(tuán)工作，這是我非常熱衷的。而同時(shí)我也能夠做些其他的事情，幫助其他的人，無(wú)論是在紐約供數(shù)千名低收入的學(xué)生入學(xué)、幫助他們獲得成功；還是重新規(guī)劃紐約公共圖書(shū)館、為中低收入的人群提供圖書(shū)館的資源、幫助改變他們的生活；或者是培養(yǎng)蘇世民學(xué)者，在不同的國(guó)家之間做一些事情，試圖幫助改變某些國(guó)際事務(wù)的方向?；蚴窃谝敶髮W(xué)，改善學(xué)生的生活、促進(jìn)他們之間的交流、創(chuàng)造更為優(yōu)化的環(huán)境，我喜歡教育這個(gè)領(lǐng)域，我喜歡幫助別人，這也是充滿(mǎn)創(chuàng)造性的。在非盈利領(lǐng)域進(jìn)行捐贈(zèng)、對(duì)現(xiàn)狀做出改變，是美好的。我這個(gè)人恰恰喜歡創(chuàng)造新的事物，這是我的本性。如果我能夠做些事情，則希望它們是與眾不同的、是重要的、是能夠改變?nèi)藗兩畹?，并能夠加以衡量的?/p>

我是個(gè)非常幸運(yùn)的人，健康、精力充沛、對(duì)生命充滿(mǎn)熱情，我希望不斷地創(chuàng)造新的事情。

吳可佳：甘地曾經(jīng)說(shuō)：“在這個(gè)世界上，成為你所希望看到的改變”（Be the change that you want to see in the world）。通過(guò)這一系列的文化慈善事業(yè)，您希望看到這個(gè)世界發(fā)生怎樣的改變？

蘇世民：我希望看到這個(gè)世界更為和睦、更加繁榮，人們的生活條件更為優(yōu)越。我希望科技與醫(yī)療研究的發(fā)展進(jìn)一步提高人們的生活質(zhì)量。我希望看到我們的環(huán)境受到更好的保護(hù)。我希望下一代的年輕人富有樂(lè)觀(guān)精神：他們相信自己的生活會(huì)變得更加美好，世界會(huì)變得更為美好。

（文章轉(zhuǎn)自FT中文網(wǎng)）