蘇世民（Stephen A. Schawrzman）先生是黑石集團(tuán)（Blackstone）的聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長及首席執(zhí)行官。自黑石集團(tuán)1985年成立以來，他負(fù)責(zé)公司各個階段的戰(zhàn)略與發(fā)展。黑石集團(tuán)是全球領(lǐng)先的資產(chǎn)管理公司，截至2016年9月30日，黑石集團(tuán)所管理的資產(chǎn)高達(dá)3610億美元。

蘇世民是一名活躍的慈善家，常年支持教育及學(xué)校領(lǐng)域。2015年，他給耶魯大學(xué)捐贈了1.5億美元，在耶魯大學(xué)歷史性的公共建筑中成立蘇世民中心（Schwarzman Center）。2013年，他在北京清華大學(xué)成立了國際學(xué)者項目，“蘇世民學(xué)者項目”，為世界培養(yǎng)了解中國的未來領(lǐng)袖。該項目捐贈額為4.5億美元，基于羅德獎學(xué)金（Rhodes Scholarship）之模式，是中國歷史上接受國際個人捐贈金額最高的一項慈善事業(yè)。2007年，蘇世民為紐約公共圖書館（New York Public Library）捐贈了1億美元，他是該圖書館的董事會成員。

蘇世民是美國外交關(guān)系委員會等諸多組織以及清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的顧問委員會成員。2016年，他在《福布斯》雜志評選的全球最具影響力的金融界人物榜中名列榜首。

蘇世民擁有耶魯大學(xué)學(xué)士學(xué)位和哈佛商學(xué)院工商管理碩士學(xué)位。他曾經(jīng)擔(dān)任耶魯大學(xué)管理學(xué)院的兼職教授，并曾經(jīng)擔(dān)任哈佛商學(xué)院院長顧問委員會成員。

吳可佳：非常感謝您接收FT中文網(wǎng)的收集，我們也很榮幸有此機(jī)會深入了解您在中國建立的“清華大學(xué)蘇世民學(xué)者項目”的情況。您能夠向我們介紹一下整個項目是如何產(chǎn)生的？為什么選擇在中國的清華大學(xué)內(nèi)建立蘇世民學(xué)者項目呢？

蘇世民在北京清華大學(xué)“蘇世民學(xué)者項目”前

蘇世民：這其中有許多原因。首先，2011年，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院（我當(dāng)時在經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的顧問委員會上）問我是否愿意就清華大學(xué)建校一百周年紀(jì)念做一些事情。當(dāng)時美國正處于金融危機(jī)之中，所以我延遲了決定。之后，經(jīng)管學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)問我是否愿意就中美學(xué)生交流做些事，而學(xué)生的交流活動并非我所感興趣的領(lǐng)域。關(guān)鍵的問題在于，究竟是什么樣的事情我愿意投入個人大量的時間、資金和精力去參與。

我也在思考中國與世界之間不斷變化的關(guān)系，以及我周圍的人對中國所持有的態(tài)度。我的觀察是，隨著全球民粹主義不斷攀升，西方國家對于中國在未來某個時段可能會出現(xiàn)負(fù)面反應(yīng)。哈佛大學(xué)教授格拉漢姆?阿里森（Graham Allison）做了一個研究，從人類歷史上來看，在16種情況下的12種，當(dāng)一個新崛起的大國挑戰(zhàn)現(xiàn)存的大國力量，兩種力量之間會出現(xiàn)戰(zhàn)爭。我們所談的（當(dāng)今世界局勢中），中國是新崛起的大國，而美國是現(xiàn)存的大國。因此，這就意味著，未來中美之間關(guān)系惡化的概率為75%。我覺得這是不能接受的，就想：我能做些什么，來幫助減少兩國之間關(guān)系緊張并趨于惡化的概率？因此我尋找了一個有可能行得通的模式，像羅德獎學(xué)金這樣的模式，在這一模式中，你選擇全球最聰明、最優(yōu)秀的研究生，讓他們來到中國（清華），為他們建設(shè)一個校園，像牛津的學(xué)生校區(qū)那樣，讓他們住在一起，結(jié)識中國當(dāng)?shù)夭煌瑢用娴娜?。同時，中國各界的知名人士會成為他們的導(dǎo)師（mentor）、而中國當(dāng)?shù)氐募彝麄兊街袊鞯厣疃嚷眯校麄儠橹袊煌钠髽I(yè)、政府機(jī)構(gòu)和非營利機(jī)構(gòu)提供咨詢項目，同時，他們也會與中國的領(lǐng)導(dǎo)人見面。他們在中國生活一年，經(jīng)歷這樣高密度的項目，對中國的理解與知識會深刻得多。

而中國也可能有機(jī)會從這些學(xué)生身上學(xué)到什么：他們中20%為中國人，45%為美國人，其余35%來自全球其他地方。中國或許能從這個項目上學(xué)到一些新的教學(xué)方法，可以運(yùn)用到現(xiàn)有高等院校教學(xué)系統(tǒng)的其他方面。如果我們做了上述所有這些事情，就培養(yǎng)了一萬名非常有能力、善于思考、富有行動力的來自全球各地的人才。當(dāng)他們回到各自的國家，就能向世界詮釋中國。他們也可能在中國做了一些事讓世界其他國家不愉快、卻自身沒有意識到這一情況發(fā)生的時候，為中國提供建議。

因此這個項目創(chuàng)造了雙贏的局面，也在全球廣受歡迎，特別是全球最頂尖的學(xué)府和學(xué)者領(lǐng)域，幾乎立即接受了這個創(chuàng)想。我對此深感欣慰。項目的進(jìn)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的預(yù)期，是非常令人興奮的。

吳可佳：您在做出項目決策之前進(jìn)行了大量的研究，并基于統(tǒng)計學(xué)分析的基礎(chǔ)。這也讓我想起加州大學(xué)洛杉磯分?？鬃訉W(xué)院的總監(jiān)簡蘇珊（Susan Pertel Jain）和我提到，中美之間的關(guān)系將是未來一個世紀(jì)全球地緣政治中最重要的關(guān)系。所以您在啟動這個項目的時候，考慮了長遠(yuǎn)的目標(biāo)，而不僅僅是為了幫助世界了解中國。

蘇世民：的確如此，我的長遠(yuǎn)目標(biāo)是通過在全球培養(yǎng)一萬名精英人才，在未來持續(xù)的200年間，能夠幫助產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，不僅僅是提升全球與中國的關(guān)系——我同意中國與其他國家的關(guān)系是未來100年中最重要的——但更為關(guān)鍵的是，影響全球各國重要領(lǐng)袖的態(tài)度，并在世界各種重大事務(wù)上發(fā)揮影響力——這些事務(wù)從中國開始，然后將拓展至其他領(lǐng)域。

吳可佳：這么龐大的一個項目，尤其是獲得全球眾多意見領(lǐng)袖的支持，涉及大量的工作。您能否談一下項目是如何具體實施的呢？周期有多長？團(tuán)隊有多大？

蘇世民：這些都是很好的問題。從我們決定項目的實施，到舉辦開學(xué)典禮，大約有四到五年，運(yùn)作是高強(qiáng)度的，而團(tuán)隊其實不大。在美國，我曾經(jīng)自己創(chuàng)業(yè)，在我所創(chuàng)立的黑石集團(tuán)——全球最大的另類資產(chǎn)管理公司（alternative asset manager），最初只有兩名專業(yè)人士：我和彼得?彼得森（Peter Peterson），外加一名秘書。在蘇世民學(xué)者這個項目上，團(tuán)隊很小，開始幾年不到十個人，在開學(xué)的前一年團(tuán)隊才逐步擴(kuò)大。

這個項目所涉及的工作量龐大，也對目前中國約定俗成的做事方式產(chǎn)生了挑戰(zhàn)。中國給全球的印象往往是富有靈活性和創(chuàng)新精神。而當(dāng)你與中國權(quán)威的機(jī)構(gòu)（established institutions）打交道，有時做出一些改變是困難的。這在美國往往也是類似的情況。

因此這對我們是一個很好的學(xué)習(xí)經(jīng)驗，是一個冒險，我們也與中國政府的高層和清華大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)建立了良好的合作關(guān)系。因為如果沒有他們的支持，這個項目就永遠(yuǎn)不會發(fā)生。2013年，當(dāng)我們在人民大會堂把這個項目介紹給習(xí)主席時，他就非常支持。在今年9月10號清華大學(xué)的開學(xué)典禮上，習(xí)主席再次表達(dá)了他的大力支持。美國總統(tǒng)奧巴馬也在我們的開學(xué)典禮上發(fā)來了賀電。

美國國務(wù)卿克里、米歇爾?奧巴馬、前聯(lián)合國秘書長安南、基辛格等一系列全球重要人物都向我們發(fā)來了慶祝的視頻。因此，整個項目的實施異常順利，全球各界也非常希望中國與美國、與世界其他地方的關(guān)系保持融洽。

吳可佳：在蘇世民學(xué)院的招生過程中，人才的選擇是由您的團(tuán)隊和清華大學(xué)共同完成的嗎？

蘇世民：由于這批學(xué)生的大部分（80%）來自于中國以外的地區(qū)，特別是45%的學(xué)生來自于美國，招生的過程是由我們來主導(dǎo)的。在紐約市進(jìn)行招生工作要容易得多，包括語言上、人才知識的考核等，而從紐約招收來自歐洲的學(xué)生也相對容易。清華大學(xué)的同仁在每個階段都有介入，并參與了最后的招生決定。

我們有一個由全球知名人士構(gòu)成的小組，對學(xué)生們進(jìn)行面試。我們聘請了這些知名人士組成評審團(tuán)、并組織了面試，這些知名人士的大多數(shù)都與我關(guān)系很好。我們聘請了專家來審閱學(xué)生們的申請材料，也雇傭了富布萊特學(xué)者（Fulbright Scholar）項目管理團(tuán)隊的人參與我們的項目，并聘請了羅德學(xué)者作為我們的顧問，這對我們而言都是特別好的學(xué)習(xí)經(jīng)驗。清華大學(xué)的同仁負(fù)責(zé)學(xué)生們的夏令營（summer camp），這樣他們得以深入了解這些學(xué)生，并觀察學(xué)生之間的互動。

吳可佳：所以在招生方面， 您的團(tuán)隊擁有很大的自主性，并負(fù)責(zé)制定國際化的招生標(biāo)準(zhǔn)？

蘇世民：制定招生標(biāo)準(zhǔn)是非常重要的，而到全球各地的頂尖學(xué)府招生也至關(guān)重要。我們負(fù)責(zé)招生的團(tuán)隊走訪了世界上250所高等學(xué)府，我兩周前剛剛在東京，與當(dāng)?shù)卮髮W(xué)的領(lǐng)導(dǎo)們會面，并舉辦了一個大型活動，與軟銀集團(tuán)的創(chuàng)始人孫正義先生共同宣傳蘇世民學(xué)者項目。就歷史上而言，中國與日本的關(guān)系并非最融洽的，而從歷史上看，兩國之間的緊張局勢往往會導(dǎo)致不良的后果。因此我們?nèi)ミ@些地方，某種意義上有點像傳教士，向人們宣傳我們所做的事情，并獲得他們的支持。

吳可佳：對于如此宏大的文化慈善項目，特別是持續(xù)上百年的文化慈善項目，您希望給后世留下怎樣的傳奇呢？

蘇世民：這些所謂的“傳奇”總是問起來比做起來更有意思，當(dāng)你在操作層面的細(xì)節(jié)，就不會去考慮這些事情。我創(chuàng)立了全球盈利能力最強(qiáng)的資產(chǎn)管理公司，但是不會去想所謂的“傳奇”，這只是一個創(chuàng)造新事物、并把它做到極致的過程。從這個意義上而言，蘇世民學(xué)者項目是更為重要、更為持久的，因為它應(yīng)當(dāng)持續(xù)100-200年，如果我們有這樣的財力來不斷地支持它，而我也覺得這個項目有必要延續(xù)這么久。如果這個項目能夠持續(xù)200年，那么它就成為了一個美好的傳奇。但是我做此事的目的不是為了留下傳奇，而是從現(xiàn)實層面考慮，這個世界需要它。

我在耶魯大學(xué)也有很大的文化慈善項目，將為學(xué)生們在耶魯校園的生活帶來新的改變。我做這件事情也不是為了留下傳奇，而認(rèn)為它是應(yīng)當(dāng)被實施的，我能夠在其中既貢獻(xiàn)思想，又貢獻(xiàn)資金，然后我意識到，這將在未來一兩百年內(nèi)為人們帶來深遠(yuǎn)的影響。

因此我更感興趣的是問題本身、并且去解決重要的問題，或者說，至少為問題做出應(yīng)答。它們或許最終變成了傳奇，但這不是我的初衷。

吳可佳：您剛剛提到在耶魯大學(xué)的文化慈善項目，而耶魯大學(xué)的校長也出席了今年蘇世民學(xué)院在清華大學(xué)的開幕。您是否能向我們深入介紹一下對于耶魯大學(xué)的捐助項目？

蘇世民：我多年以前在耶魯大學(xué)讀書，這段經(jīng)歷對我而言很重要。當(dāng)時我只是一個普通的美國中產(chǎn)階級家庭的孩子，希望去耶魯、哈佛、普林斯頓這樣的大學(xué)讀書。這在那時候是個很有野心的想法。當(dāng)我進(jìn)到耶魯大學(xué)，那時有四千名本科生和四千名研究生，我誰都不認(rèn)識，非常孤獨(dú)。我不認(rèn)識任何老師、或者招生辦的工作人員，當(dāng)時就像一個從中國的西部到清華大學(xué)這樣中國頂尖學(xué)府讀書的學(xué)生。我覺得自己的成績還行，但是要和那些在高中比我受到更為良好訓(xùn)練的學(xué)生競爭。

因此耶魯大學(xué)對我的影響是深遠(yuǎn)的，我在那里受到訓(xùn)練，學(xué)習(xí)思考、學(xué)習(xí)寫作，學(xué)習(xí)社會與人文的價值觀，例如：回饋你的社會。

近些年耶魯大學(xué)和我接觸，希望我給大學(xué)進(jìn)行捐贈。我們就資金進(jìn)行了協(xié)商，當(dāng)時并未達(dá)成協(xié)議。幾年后他們又來找我，向我提出了一些學(xué)校面臨的情況以及正在考慮的項目，而我對這些都不感興趣。我決定做的是，選擇校園最中心位置的一棟歷史性建筑，對它進(jìn)行改變。校方說希望我對這棟樓進(jìn)行翻修，使它變得更為現(xiàn)代。我說，我想改變這個概念，將它變成一個學(xué)生中心。這在許多其他的院校是很正常的，但是耶魯大學(xué)一直沒有這個設(shè)施。牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)有，而哈佛大學(xué)也是近期才有的。

這樣就有一個地方，所有的學(xué)生能夠來到這兒，一個他們可以用餐、學(xué)習(xí)、學(xué)生的社團(tuán)能夠開會的地方；一個能夠舉辦各種文化娛樂活動的場所。一個大學(xué)的中心，打破不同的本科生、研究生、和個人之間的區(qū)別、壁壘和可能存在的疏離感，為學(xué)生們創(chuàng)造一種富有凝聚力的感覺。

我們一年以前宣布了這一計劃，目前正在實施建筑方案，很讓人興奮。當(dāng)今的美國學(xué)生往往對現(xiàn)狀不滿，經(jīng)常發(fā)生各種抗議行為，他們是不易取悅的。而蘇世民中心（Schwartzman Center）則獲得了學(xué)生們驚人的一致性正面評價。我們剛剛宣布了一系列的活動，包括邀請數(shù)位知名的廚師來到蘇世民中心進(jìn)行廚藝展示。學(xué)生們喜歡好的食物，但他們并不總能在校園內(nèi)享受到好的食物：來自不同國家的、健康的、有機(jī)的食物。當(dāng)我們宣布蘇世民中心將舉辦知名廚師的烹飪活動后，短短20分鐘內(nèi)就有600多人報名，在第一天內(nèi)就有1,600人報名，而場地最多只能接納300人。這僅僅是中心開幕的活動，說明校園對于一個學(xué)生中心的需求是強(qiáng)勁的。目前施工還未開始，但是我們已經(jīng)宣布了第一年的三個活動，以鼓勵學(xué)生們的參與，包括一至兩天的、由世界著名爵士音樂家演奏的爵士音樂節(jié)，還有一系列紀(jì)念搖滾明星“王子（Prince）”的活動，這些活動則可容納更多學(xué)生來到現(xiàn)場參與。

吳可佳：從您2007年宣布對紐約公共圖書館的捐贈到今天已經(jīng)近十年。在過去的十年當(dāng)中，您的文化慈善理念發(fā)生了怎樣的轉(zhuǎn)變？

蘇世民：一部分的變化是我變老了，因此想做些與過去不同的事情。另一部分的變化是我資產(chǎn)的增加，那么個人的資源也更多了。還有一部分是開始改變思考問題的方式。在我人生的晚些時候，肯定還將繼續(xù)在黑石集團(tuán)工作，這是我非常熱衷的。而同時我也能夠做些其他的事情，幫助其他的人，無論是在紐約供數(shù)千名低收入的學(xué)生入學(xué)、幫助他們獲得成功；還是重新規(guī)劃紐約公共圖書館、為中低收入的人群提供圖書館的資源、幫助改變他們的生活；或者是培養(yǎng)蘇世民學(xué)者，在不同的國家之間做一些事情，試圖幫助改變某些國際事務(wù)的方向?；蚴窃谝敶髮W(xué)，改善學(xué)生的生活、促進(jìn)他們之間的交流、創(chuàng)造更為優(yōu)化的環(huán)境，我喜歡教育這個領(lǐng)域，我喜歡幫助別人，這也是充滿創(chuàng)造性的。在非盈利領(lǐng)域進(jìn)行捐贈、對現(xiàn)狀做出改變，是美好的。我這個人恰恰喜歡創(chuàng)造新的事物，這是我的本性。如果我能夠做些事情，則希望它們是與眾不同的、是重要的、是能夠改變?nèi)藗兩畹?，并能夠加以衡量的?/p>

我是個非常幸運(yùn)的人，健康、精力充沛、對生命充滿熱情，我希望不斷地創(chuàng)造新的事情。

吳可佳：甘地曾經(jīng)說：“在這個世界上，成為你所希望看到的改變”（Be the change that you want to see in the world）。通過這一系列的文化慈善事業(yè)，您希望看到這個世界發(fā)生怎樣的改變？

蘇世民：我希望看到這個世界更為和睦、更加繁榮，人們的生活條件更為優(yōu)越。我希望科技與醫(yī)療研究的發(fā)展進(jìn)一步提高人們的生活質(zhì)量。我希望看到我們的環(huán)境受到更好的保護(hù)。我希望下一代的年輕人富有樂觀精神：他們相信自己的生活會變得更加美好，世界會變得更為美好。

（文章轉(zhuǎn)自FT中文網(wǎng)）