芥末堆4月28日文，今天上午在GMIC互聯(lián)網(wǎng)教育發(fā)展論壇上，芥末堆創(chuàng)始人初九和天天投CEO丁劼、蘿卜太辣創(chuàng)始人張堯，討論了培養(yǎng)孩子創(chuàng)造力的產(chǎn)品如何做，以及目前這個(gè)賽道里面的創(chuàng)投關(guān)系是什么的話題。

觀點(diǎn)總結(jié)如下：

• 在中國(guó)的教育體系下創(chuàng)業(yè)，不僅要有創(chuàng)新、創(chuàng)造，還要匹配現(xiàn)在，適應(yīng)當(dāng)下。

• STEAM教育還處在爆發(fā)前期，數(shù)據(jù)量增長(zhǎng)必然帶來(lái)更好的產(chǎn)品和服務(wù)。

• 存續(xù)期更長(zhǎng)的資本更適合教育。

以下是分享全內(nèi)容：

張堯：先介紹一下蘿卜太辣，我們不是賣咸菜的，很多時(shí)候會(huì)被大家誤解。我們是在2014年在硅谷成立的一家致力于教育機(jī)器人的產(chǎn)品公司，名字是roboterra（機(jī)器人時(shí)代／機(jī)器人疆域），音譯過(guò)來(lái)就是蘿卜太辣，到今天為止我們?cè)谌驁F(tuán)隊(duì)有70個(gè)成員，服務(wù)超過(guò)500所學(xué)校，其中以初高中為主，也有一些大學(xué)客戶，目前的新產(chǎn)品包括開始服務(wù)小學(xué)，這500多個(gè)學(xué)校在30多個(gè)國(guó)家，其中以美國(guó)和中國(guó)為主，產(chǎn)品中主要是模塊化的機(jī)器人的硬件、套件還有跟硬件交互設(shè)計(jì)的一個(gè)基于云平臺(tái)的程序和工程設(shè)計(jì)過(guò)程，可以3D可視化的云平臺(tái)，所以這就是目前蘿卜太辣所處的階段。

梅初九：關(guān)于怎么樣做一個(gè)比較有創(chuàng)造力的產(chǎn)品，包括現(xiàn)在對(duì)于孩子，教育的目標(biāo)是什么？不僅僅是是考一個(gè)大學(xué)，而是你要做什么樣的人，教育目標(biāo)一旦發(fā)生變化，我們的教育體系、教育內(nèi)容、教育服務(wù)都將發(fā)生變化，您自己之前做產(chǎn)品的時(shí)候（鑒于教育是一個(gè)非常大的領(lǐng)域，我們把它限制在6-13歲）怎樣實(shí)現(xiàn)一個(gè)小目標(biāo)？

張堯：的確，教育是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，因?yàn)樗谋举|(zhì)是人力資本的積累，是把初生兒大腦經(jīng)過(guò)時(shí)間變成充滿生產(chǎn)力的很好的人，各種各樣的教育技術(shù)，無(wú)論是基于移動(dòng)端或者是更早一些的PC端，都是以老師授課為中心，教育技術(shù)的本質(zhì)首先要實(shí)現(xiàn)的是知識(shí)和信息的傳遞，由于技術(shù)本身在發(fā)生變化，所以工具發(fā)生變化，而工具本身就代表了效率的變化。

我之所以喜歡用這些詞因?yàn)槲易约涸诟鐐惐葋喆髮W(xué)接受的是教育經(jīng)濟(jì)學(xué)的訓(xùn)練，如果我們看全球教育技術(shù)的趨勢(shì)，其實(shí)很大的挑戰(zhàn)，就是對(duì)所有國(guó)家來(lái)講都是為了更好的學(xué)習(xí)結(jié)果，無(wú)論是對(duì)于每個(gè)個(gè)體，還是對(duì)于社會(huì)，它在提高公共資源到教育技術(shù)上的投入，提高學(xué)校的技術(shù)設(shè)施等等的投入，目的都是為了提高孩子們的成績(jī)，或者是測(cè)評(píng)出結(jié)果。

世界范圍內(nèi)來(lái)看，好的教育都要通過(guò)更好的個(gè)性化學(xué)習(xí)來(lái)實(shí)現(xiàn)，在傳統(tǒng)時(shí)代提高師生比，比如資源非常好的學(xué)校，可能會(huì)達(dá)到一個(gè)老師帶5個(gè)學(xué)生甚至一個(gè)老師帶4個(gè)學(xué)生，平均每個(gè)孩子有更好的個(gè)性化的反饋，無(wú)論怎樣的評(píng)估系統(tǒng)中都能看到他全面的提高。在中國(guó)，目前為止有1500多萬(wàn)的教師，各級(jí)學(xué)生積累有超過(guò)2.6億的學(xué)生，所以平均來(lái)講16個(gè)學(xué)生對(duì)一個(gè)老師，不同的學(xué)科，一個(gè)老師平均帶50-70人。

6-13歲，事實(shí)上是小學(xué)到初中高年級(jí)階段，這個(gè)階段學(xué)生必須要通過(guò)更好、效率更高的個(gè)性化反應(yīng)和學(xué)習(xí)更高的技術(shù)才能提高孩子的學(xué)習(xí)，在蘿卜太辣的產(chǎn)品思路中，最重要的一點(diǎn)，機(jī)器人中無(wú)論是硬件本身還是軟件本身，我們?cè)趺礃釉诋a(chǎn)品設(shè)計(jì)上讓學(xué)生得到更好的個(gè)性化的反饋，得到基礎(chǔ)的學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)這是我們的設(shè)計(jì)原則。

梅初九：所謂的教育產(chǎn)品或者教育公司前面的定語(yǔ)先是教育，至于教育理念也很重要，你們做產(chǎn)品的時(shí)候類似探究式學(xué)習(xí)、項(xiàng)目制學(xué)校這種應(yīng)用很多吧？

張堯：項(xiàng)目制本身就是能夠把老師向孩子輸入的單一的過(guò)程，更好的整理成以兒童學(xué)習(xí)為中心，互動(dòng)性更強(qiáng)，有更好的反饋系統(tǒng)，從而學(xué)生無(wú)論是社區(qū)知識(shí)認(rèn)知發(fā)展還是動(dòng)手的過(guò)程都能達(dá)到比較好的學(xué)習(xí)效果。

從蘿卜太辣的經(jīng)驗(yàn)上講，我們從硬件和軟件產(chǎn)品整體思考、設(shè)計(jì)的過(guò)程中，我們事實(shí)上整理制作不同難度的機(jī)器人，難度逐級(jí)進(jìn)階，讓孩子們根據(jù)他已經(jīng)學(xué)到的知識(shí)逐漸的完成，也能夠理解，它的反饋周期相對(duì)兒童會(huì)更有效。比如說(shuō)以15個(gè)教學(xué)周為單位，4-5個(gè)機(jī)器人項(xiàng)目，兩三周孩子們就能看到他們做出來(lái)的東西，他做出來(lái)的機(jī)器人再把課堂打碎，變成小組互動(dòng)式的團(tuán)隊(duì)，可以做更好的競(jìng)賽式的學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，競(jìng)賽就會(huì)更有趣一些。

梅初九：創(chuàng)業(yè)者做產(chǎn)品的時(shí)候首先考慮教育價(jià)值、數(shù)據(jù)、效率，更好的結(jié)果，綜合起來(lái)就是商業(yè)模式，你目前所有見到的市面上的教育產(chǎn)品，有多少能幫助孩子實(shí)現(xiàn)他的創(chuàng)造力？   

丁劼：我覺得可能20%、30%這樣。教育公司雖然說(shuō)是做教育，但同時(shí)也是一個(gè)公司，是一個(gè)商業(yè)行為，我們做公司也好、做項(xiàng)目也好，肯定是要順勢(shì)而為，不能逆勢(shì)而為。家長(zhǎng)的需求和教育產(chǎn)品的設(shè)計(jì)怎么樣來(lái)結(jié)合，這本來(lái)是一個(gè)非常難的命題，因?yàn)榧议L(zhǎng)的需求，就是應(yīng)試。我們的產(chǎn)品可以提升孩子的動(dòng)手能力、溝通能力，這是比較虛化的概念，但是考試成績(jī)是顯而易見的?？赡?0%的家長(zhǎng)是為了提分，10%的家長(zhǎng)是為了提高孩子的綜合素質(zhì)和能力，我看了產(chǎn)品里面有20%能夠做到這一點(diǎn)已經(jīng)是非常好的了。

梅初九：有沒有覺得用戶和市場(chǎng)其實(shí)是在發(fā)生變化的？

張堯：在去年我們獲得了一個(gè)機(jī)會(huì)，支持中國(guó)教育部信息化辦公室下面支持的全國(guó)性的智能機(jī)器人比賽NOC，這個(gè)比賽是面向全國(guó)的中小學(xué)生的。這個(gè)比賽本身有非常完備的通道，全國(guó)中青年教師參與以后可以成為教練員，或者各地方的競(jìng)賽評(píng)委；對(duì)于學(xué)生，除了學(xué)習(xí)獲得知識(shí)之外，也能夠獲得地方政策上支持的小升初和初升高的推優(yōu)，在比賽落實(shí)以后，我們看到非常強(qiáng)的反饋。

直接的表現(xiàn)就是今年春季一開學(xué)之后，新年的備貨、倉(cāng)庫(kù)存貨不夠，這和競(jìng)賽拉動(dòng)是有關(guān)系的，很多拉動(dòng)來(lái)自于家長(zhǎng)希望孩子能有機(jī)會(huì)參加這樣一個(gè)更好的學(xué)習(xí)方式，希望學(xué)校引入這些方式。

梅初九：其實(shí)從去年開始整個(gè)投資和創(chuàng)業(yè)都很熱了，我大概見了100多家STEAM的創(chuàng)業(yè)公司，他們?cè)诓煌募?xì)分領(lǐng)域，那么請(qǐng)問(wèn)丁總，從你的角度來(lái)說(shuō)，為什么STEAM這個(gè)領(lǐng)域風(fēng)口會(huì)起來(lái)？   

丁劼：說(shuō)實(shí)話教育項(xiàng)目作為一個(gè)投資人來(lái)講并不算一個(gè)風(fēng)口，我們看2016年的數(shù)據(jù)，整個(gè)教育行業(yè)里面，排除上市公司和二級(jí)市場(chǎng)的并購(gòu)，一級(jí)市場(chǎng)的整個(gè)投資大概在100億多一點(diǎn)，可能不及滴滴去年融資額的一半，細(xì)分到STEAM上面來(lái)，可能只占了不到10%，只有幾億的投資額度。

教育給我們的感覺一個(gè)是穩(wěn)，一個(gè)是慢。

梅初九：我覺得教育確實(shí)挺慢的，我們前天發(fā)了新東方財(cái)報(bào)，昨天發(fā)了好未來(lái)的，兩家超過(guò)十幾年的公司，但是依然保持70%以上的增速，所以教育行業(yè)的“快”和“慢”其實(shí)是相對(duì)的。

丁劼：13年它長(zhǎng)嗎？其實(shí)我覺得也不算長(zhǎng)，比如我們現(xiàn)在談人工智能技術(shù)可以做到因材施教，但因材施教，一千兩千年以前的教育學(xué)家就在提，我們等了兩千年終于等來(lái)了人工智能技術(shù)，能夠把因材施教適用范圍擴(kuò)大，擴(kuò)大到不說(shuō)百分之百，有百分之二三十的學(xué)生能夠覆蓋，我覺得這也是非常好的事情。我不太贊同有些同行說(shuō)人工智能大數(shù)據(jù)是賽道，我更多把它當(dāng)成技術(shù)，我們等了兩千年終于等來(lái)了技術(shù)的爆發(fā)，能夠讓因材施教、自適應(yīng)學(xué)習(xí)這些能夠適用于更多的人，這是作為資本來(lái)講嗅到的一個(gè)機(jī)會(huì)。

梅初九：最后從自己的角度講一下2017年你們認(rèn)為教育行業(yè)最重要的認(rèn)知或者觀點(diǎn)。

張堯：我認(rèn)為年輕一代的家長(zhǎng)，收入持續(xù)的提高，意味著對(duì)于多元化的教育采購(gòu)行為會(huì)持續(xù)的多元，這是全世界范圍內(nèi)的，必然意味著在STEAM領(lǐng)域在其他領(lǐng)域里都會(huì)持續(xù)的發(fā)展，教育的黃金十年，我認(rèn)為這是持續(xù)上升的趨勢(shì)，所以任何STEAM領(lǐng)域的細(xì)分市場(chǎng)，我認(rèn)為大家都是處在爆發(fā)前期，2017年其實(shí)是很關(guān)鍵的一年，以機(jī)器人來(lái)講，機(jī)器人和人工智能是不分家的，在人工智能如此火的情況下，數(shù)據(jù)量增長(zhǎng)必然帶來(lái)更好的產(chǎn)品和服務(wù)，我們也期待把更好的產(chǎn)品和服務(wù)給孩子們。

丁劼：2017年資本已經(jīng)更加關(guān)注教育，教育的慢，和資本要求的快，是相背的。樂(lè)博樂(lè)博被盛通股份以4.3億的估值收購(gòu)，這是一個(gè)標(biāo)志性事件，只有當(dāng)二級(jí)市場(chǎng)的退出渠道通暢的時(shí)候，才會(huì)有更多的資本進(jìn)來(lái)，對(duì)于教育產(chǎn)業(yè)包括STEAM產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，在融資的時(shí)候選好資本，存續(xù)期更長(zhǎng)的資本更適合教育。

大家在選擇資本的時(shí)候，好像找老婆一樣，可能選定了以后會(huì)陪伴你非常多年，跟你一起做很多的決策，教育產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者可能在這方面要更加的慎重，不要?jiǎng)傞_始大家都很好很開心，到了后面就不停的因?yàn)殡p方的利益不在同一個(gè)點(diǎn)上而導(dǎo)致很多不必要的麻煩。