賴聲川接受外灘教育專訪
【小筱薦文】20世紀(jì)以來我國人文教育缺失，文化出現(xiàn)斷裂，西方藝術(shù)觀和式樣成為主流，戲劇教育淪為“舶來品”，本土化戲劇淪為小眾，臺灣戲劇市場更是一片荒蕪。賴聲川，亞洲劇場之翹楚，將戲劇從文藝圈的邊緣拉回，甚至讓親子兒童劇在教育市場刮起東風(fēng)。閱讀此文讓我們對本土化戲劇教育和賴導(dǎo)的戲劇人生有了更深刻的認(rèn)識。
40 多年前，臺灣戲劇市場一片荒蕪。賴聲川在臺灣輔仁大學(xué)念完英文本科，轉(zhuǎn)而到加州大學(xué)伯克利分校攻讀戲劇藝術(shù)碩博。那時的臺灣，大學(xué)都還沒開設(shè)戲劇專業(yè)，而現(xiàn)如今，臺灣自小學(xué)至高中已將戲劇課設(shè)為必修科目。今天，在文藝圈，戲劇成為了一種“產(chǎn)業(yè)”，親子兒童劇市場熱熱鬧鬧；在教育圈，戲劇課日益得到關(guān)注，每年都會冒出大大小小的戲劇教育論壇。本次專訪賴聲川，我們與大導(dǎo)聊聊戲劇教育與他的戲劇人生。
92 年電影版《暗戀桃花源》 賴聲川與林青霞
“我自己的人生方向來得比較晚，念大學(xué)的時候并不清楚自己要走戲劇這條路?！?/p>
上海美羅城賴聲川專屬的上劇場休息室，伴著劇場里正在演出的《寶島一村》，賴聲川盯著墻上的現(xiàn)場直播電視，頭轉(zhuǎn)回，接過我第一個問題。
賴聲川，享譽(yù)國際的戲劇導(dǎo)演，BBC 稱他為“現(xiàn)今中文最頂尖的劇作家”，《亞洲周刊》評其為“亞洲劇場之翹楚”。
2015 年《賴聲川的創(chuàng)意學(xué)》一書出版，配了一本小冊子——《賴聲川創(chuàng)作筆記》，32 頁，記錄了他 1979 年博士二年級起至 2015 年創(chuàng)作演繹的作品，其中有我們熟知的《暗戀桃花源》《如夢之夢》《寶島一村》等。
他的名聲和劇作，無需再多言。
那么，當(dāng)戲劇處于文藝圈邊緣中的邊緣，他怎么就跑到美國讀戲劇去了？對于“跨國跨專業(yè)”之問，賴聲川形容自己“是在一種奇怪的幻想中，選擇了戲劇”。
“我的興趣愛好很廣，美術(shù)、攝影、電影、文學(xué)、音樂，無所不好。在我眼里，只有戲劇，才能滿足我所有的興趣?！?/p>
戲劇教育無所不包，但有一個矛盾
當(dāng)我們把“戲劇”放入教育范疇，看起來就是一門萬能課，無所不包。
市面上火熱的戲劇課程，基本都會提到，戲劇在提高孩子能力方面是多么全面。
怎么個全面法？做個簡單設(shè)想：如果讓孩子參與戲劇活動，從編（改）寫劇本、舞臺、燈光、服裝，直到登臺表演，不僅包含音樂、美術(shù)、影視、舞蹈等藝術(shù)學(xué)科，就連語數(shù)外等基礎(chǔ)學(xué)科內(nèi)容也能融入。
《寶島一村》劇照
那些所謂的核心素養(yǎng)——表達(dá)能力、團(tuán)隊協(xié)作、領(lǐng)導(dǎo)力、創(chuàng)造力、批判性思維等等，哪一個不能得到鍛煉提高？
戲劇教育，把“體驗(yàn)式學(xué)習(xí)”發(fā)揮到了極致，從教育功效來講，實(shí)在萬能。當(dāng)然，不同年齡段的孩子，參與度也不盡相同。
教育界對“戲劇教育”的這些提倡，賴聲川覺得一點(diǎn)也不為過。
“孩子可以找到一個位置在一個劇組里，然后他就必須在這個位置上發(fā)揮他自己，然后融入整個劇組，這絕對是一個非常好的訓(xùn)練，而且基本上別的應(yīng)該做不到這點(diǎn)?！?/p>
我們繼續(xù)設(shè)想，比如讓孩子學(xué)畫畫學(xué)鋼琴，所需要的元素皆遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于戲劇所需。
賴聲川年輕時的照片
這也是賴聲川在 40 多年前選擇戲劇的原因之一，因?yàn)闈M足了他所有的興趣。
過去二十多年，賴聲川也不時在母校伯克利、斯坦福大學(xué)、臺北藝術(shù)大學(xué)、上戲、中戲上課，這卻讓他發(fā)現(xiàn)了戲劇教育的矛盾點(diǎn)：
“表面上看，孩子們參與進(jìn)來了，但其實(shí)，真正的戲劇教育，需要孩子走入角色的內(nèi)心，需要融入深刻的理解?！?/strong>
賴聲川反問我：比如孩子們演莎士比亞劇，我們可能會感覺到，這些孩子真可愛，可是他們真的能夠理解這些角色所承擔(dān)的含義嗎？這個世界上，可能沒有絕對的好人，也沒有絕對的壞人，一個角色背負(fù)著太多的層次含義，可是這些富有批判性的判斷，這么小的孩子能夠理解嗎？
戲劇課的教育功效的確很豐富，我們也的確能通過跨學(xué)科整合的方式，讓孩子們在戲劇中將學(xué)科知識融會貫通。可是，“理解”，不是通過反復(fù)練習(xí)就能擁有，“理解”，只能交給時間帶給孩子們的人生閱歷去完成。
當(dāng)我們關(guān)注戲劇教育的教育性，或許也就失去了戲劇的藝術(shù)性，這大概也是賴聲川所說矛盾之處吧。
典型的“西進(jìn)東退”，是我們?nèi)宋慕逃娜笔?/h3>
賴聲川在美讀博期間與太太丁乃竺的合影
在美國、英國、德國等歐美國家，戲劇課自幼兒園起就是必修課。我們平時在各種美劇英劇中也可看到，孩子們動不動就要參加演出，而且還要自己動手設(shè)計服裝、布置舞臺、改寫劇本等等。
反觀中國，且不說中國傳統(tǒng)戲劇“京劇”“昆曲”，提不起年輕人的欣賞興趣，更別說學(xué)習(xí)，即便是現(xiàn)代經(jīng)典話劇《雷雨》《茶館》，也離我們越來越遠(yuǎn)。
當(dāng)我們討論起基礎(chǔ)教育階段的戲劇教育，更讓人覺得，戲劇教育似乎成了一種“舶來品”。
賴聲川提醒，這個問題放在大環(huán)境下，其實(shí)不僅僅是戲劇，建筑、音樂、繪畫等藝術(shù)，也是典型的“西進(jìn)東退”，即西方的藝術(shù)觀和樣式成為主流，本土的成為小眾。
“這絕對是人文教育重視不重視的問題，當(dāng)然，也因?yàn)槲覀?20 世紀(jì)以來的文化斷裂?！?/strong>賴聲川有點(diǎn)一針見血。
賴聲川回憶，早年他和太太丁乃竺在倫敦旅行，兩人到市中心劇場看一部在當(dāng)?shù)貍涫芡瞥绲膽騽?，?nèi)容嚴(yán)肅，關(guān)乎二戰(zhàn)之前整個西方社會結(jié)構(gòu)。檢票進(jìn)了劇場，發(fā)現(xiàn)竟然有三四百個初中生，吵得要命，賴聲川和丁乃竺心生擔(dān)憂，做好了被打斷跳戲的準(zhǔn)備。
然而，他們卻驚訝地發(fā)現(xiàn)，燈暗幕起，全場鴉雀無聲，這些孩子們完全沉浸在這部深刻討論社會政治文化的戲里。戲畢，這群孩子又鬧哄哄地坐上校車走了。
“哇，這個國家，強(qiáng)??！學(xué)校會派車讓初中生來看這樣一部戲?！?/p>
英文版《暗戀桃花源》
賴聲川再回憶 2015 年，英文版的《暗戀桃花源》在美國莎士比亞戲劇節(jié)上演，同樣有幾輛校園巴士，送來了兩百多名初中生。
賴聲川繼續(xù)反問道：“我們誰會去做這樣的努力？學(xué)校統(tǒng)一派車買票讓孩子們看戲？我覺得上海目前做不到?！?/p>
不過，賴聲川說他的“上劇場”正在做這樣的努力。他甚至放言，如果教育單位愿意送小朋友來看戲，他可以安排下午場甚至早上場，讓孩子們走進(jìn)劇場看戲。
“從小就培養(yǎng)孩子看戲的習(xí)慣，不至于長大之后，上劇場看戲，是一件很陌生的事情。享受戲劇所帶來的美感，這應(yīng)該是屬于一個人生活的一部分。” 賴聲川補(bǔ)充。
“其實(shí)不止是戲劇教育，我們要學(xué)習(xí)的是西方國家對人文學(xué)科的一種尊重?！?/strong>
希望有一天，“上”劇場如“下”館子
上劇場入口，賴聲川眼中的“劇場魅力”
6 年時間，投資將近 1 億，賴聲川在上海鬧市徐匯區(qū)商場美羅城的五樓，打造了專屬劇場。劇場開張兩年不到，終于讓之前表演工作坊的劇目在大陸有了屬于自己的舞臺。
“我們跟西方的社會結(jié)構(gòu)不同，吃個晚飯上劇場看個戲，在歐洲的德國、法國尤其是英國，這樣的文化習(xí)慣已經(jīng)上百年，而我們才十年左右，教育跟不上也是合理的”。
賴聲川在多次媒體收集中介紹，之所以取名為“上劇場”，三個原因：第一，在商場的五樓，要往上走才能找到；第二，它在上海；第三，它是個動詞，希望有一天，上劇場看戲就如人們?nèi)粘Ｏ吗^子。
話鋒一轉(zhuǎn)，賴聲川聊到我們的教育，亞洲的孩子們從早到晚都在忙于完成課表上的東西，卻沒有時間真的在做一件事，那就是“玩”。
“美國之所以冒出各種頂尖人才，如喬布斯，他并不是搞藝術(shù)出身，但這個人就是很有創(chuàng)意和想象力，那么他的創(chuàng)意哪里來，不是等上了大學(xué)才有，而是在他小時候，就被鼓勵‘玩’。
在一個比較古板保守的思想國度里，其實(shí)想象力是不被鼓勵的，我們要強(qiáng)化理工科，要有更多的科學(xué)家，在這些領(lǐng)域，需要流程、標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)矩?！?/p>
這番話，讓我覺得平時我們一直在大談特談的“鼓勵孩子想象力培養(yǎng)創(chuàng)造力”等等，若放在一個社會發(fā)展需求背景下，似乎頓時就成了一種虛無縹緲的東西。
劇場史詩《如夢之夢》2015 年北京演出前，賴聲川在排練現(xiàn)場
在賴聲川看來，如果真的要培養(yǎng)想象力，要從小讓孩子們接觸世界上最偉大的創(chuàng)意，比如偉大的繪畫、雕刻、電影，及偉大的舞臺劇。
“戲劇在中國，在上世紀(jì)八九十年代非常弱勢，我們堅持?jǐn)?shù)十年，現(xiàn)在一窩蜂地，都覺得文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)很重要，可是有多少人真正關(guān)注過文化創(chuàng)意是什么？是不是只在乎‘產(chǎn)業(yè)’這兩個字？”
現(xiàn)在的家長都能意識到，要為孩子提供更多的第二課堂，如戲劇課，這是好事。但這件事被真正重視起來時，教育者或戲劇創(chuàng)作者就不能將其當(dāng)成“產(chǎn)業(yè)”來運(yùn)作——認(rèn)識到這一點(diǎn)，比引進(jìn)一門“戲劇課”，更為重要。
其實(shí)，看劇也是一種戲劇教育，需要一個人具備文化鑒賞能力。西方國家的看劇習(xí)慣，已經(jīng)深入到整個社會的文化意識里面，這與濃厚的人文教育氛圍密不可分，我們一下子想補(bǔ)，也難，只能慢慢來。
賴聲川說，他是一名戲劇創(chuàng)作者，希望通過自己的努力，為未來教育帶來一些新的思路。
創(chuàng)作兒童劇，不要把孩子當(dāng)孩子
賴聲川給外孫女講故事
去年，賴聲川與小女兒賴仙蕓合作，創(chuàng)作了首部兒童劇《藍(lán)馬》。
《藍(lán)馬》源自賴聲川給兩個女兒編的床頭故事，如今開始為兩個外孫女“瞎編”。說“瞎編”，是因?yàn)楣适略趦纱四抢飶膩頉]有結(jié)尾，賴聲川看著孩子們的反應(yīng)，即興發(fā)揮，目的就是哄孩子們睡覺。
有家長看后認(rèn)為，這部劇和一般的兒童劇不一樣，不鬧騰，小文藝。相比市場上推出的熱熱鬧鬧強(qiáng)調(diào)親子互動的兒童劇，確實(shí)不同。
賴聲川也曾提出自己不會去模仿當(dāng)下流行的兒童劇模式，當(dāng)然也看體裁合不合適，《藍(lán)馬》本身是一個故事，并不適合互動。
“藍(lán)馬這樣的戲，有三四歲的小朋友，也有十幾歲的小學(xué)生，都會非常安靜地被帶入到劇情中去，帶到奇妙的故事里去。”
在未來，賴聲川甚至還會嘗試沒有布景的空臺兒童劇，他相信單純通過演員的表演，孩子們擁有的想象力，足以讓他們投入及理解。
“不要把孩子當(dāng)孩子，要把他們當(dāng)成有獨(dú)立思想的個體。”在接受媒體收集時，賴聲川一再強(qiáng)調(diào)。
他給自家兩代人們講睡前故事，也是把他們當(dāng)成大人來講，并不會因?yàn)槭墙o孩子們聽，就刻意進(jìn)行“潤色”。
還有一點(diǎn)，賴聲川特別提到，親子兒童劇日益火爆，但他發(fā)現(xiàn)，大部分在從事兒童劇創(chuàng)作的朋友，設(shè)定的年齡有點(diǎn)低，也就是說，很多戲只適合三四歲的小朋友看。
“7 歲-12 歲的孩子，被創(chuàng)作者忽略了，他們沒戲看了，從來沒有人替他們寫戲，那我的《藍(lán)馬》就是為他們寫。”
為了連接戲劇與“孩子”的紐帶，賴聲川設(shè)置了一個環(huán)節(jié)，讓孩子們有機(jī)會與《藍(lán)馬》演員一起登臺同唱主題曲。
收集當(dāng)天，在美羅城一樓，熱鬧嘈雜的商場人流中，我看到孩子們一個個清唱，參加海選，爭取在暑期《藍(lán)馬》演出時的登臺機(jī)會。而這首主題曲《需要一個聲音》是賴聲川親自作詞作曲，頗有民謠風(fēng)，在本次專訪視頻的背景音樂中，就可以感受到一種美好與單純。
賴聲川首部兒童劇《藍(lán)馬》劇照
之所以會有此舉，也是因?yàn)樯蟿鱿Ｍ尭嘈『⒃诟改傅呐惆橄伦哌M(jìn)劇場，接受戲劇教育并愛上戲劇文化。
《藍(lán)馬》描寫一位極有鋼琴天賦卻面臨困境的小女孩琦琦，她的媽媽一心想要培養(yǎng)她成為鋼琴家，但她內(nèi)心深處卻渴望寫一首屬于自己的歌，發(fā)出自己內(nèi)心的聲音……
琦琦打小和外公一起生活，外公送給她外婆留下的吉他，心情不好時，琦琦拿起吉他，彈奏起外婆以前唱過的歌。此時，房間的窗外突然出現(xiàn)一匹受傷的帶翅膀的藍(lán)馬。琦琦瞞著父母，養(yǎng)著這匹藍(lán)馬，用歌聲幫助藍(lán)馬恢復(fù)健康。藍(lán)馬帶著琦琦回到它的國度，在那里，曾經(jīng)是燦爛藍(lán)色的馬都變成了灰色。琦琦鼓起勇氣，努力歌唱，全心投入拯救藍(lán)馬國度的工作……
劇透了《藍(lán)馬》劇情，我們其實(shí)也可以看出，《藍(lán)馬》探討的是親子教育話題，所以《藍(lán)馬》，既是寫孩子們看，也是家長們需要思考的一個故事。
“教會孩子獨(dú)立思考和對世間萬物的尊重，要比替孩子事無巨細(xì)地安排他們的人生更重要?！?/strong>
這是賴聲川關(guān)于《藍(lán)馬》，說得最多的一句話。
本文轉(zhuǎn)自微信公眾號外灘教育，作者厲校麟，攝影智勇，部分圖片來自網(wǎng)絡(luò)。
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