（“游戲化學(xué)習(xí)”主題圓桌討論現(xiàn)場(chǎng)）

教育APP中闖關(guān)、排行榜這些游戲化的激勵(lì)機(jī)制能真正轉(zhuǎn)化為學(xué)習(xí)的內(nèi)在動(dòng)機(jī)嗎？游戲如何與教學(xué)、課程結(jié)合，什么樣的學(xué)習(xí)場(chǎng)景適合游戲化？11月15日，在GET2017教育科技大會(huì)“學(xué)術(shù)發(fā)展論壇”的圓桌討論環(huán)節(jié)，北京大學(xué)教育學(xué)院副院長(zhǎng)尚俊杰、北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副教授何威、華東師范大學(xué)出版社社科事業(yè)部主任顧曉清以及中央電化教育館助理研究員蔣宇，分別分享了自己的觀察與想法。

何威認(rèn)為，教育激勵(lì)系統(tǒng)對(duì)提升孩子的學(xué)習(xí)熱情確實(shí)行之有效。另一方面，將外在獎(jiǎng)勵(lì)轉(zhuǎn)化成內(nèi)在真正動(dòng)機(jī)是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。他認(rèn)為這需要真正理解教育和學(xué)習(xí)過程中核心樂趣所在。尚俊杰對(duì)此認(rèn)為，最重要的是把孩子學(xué)習(xí)的過程和心理研究透徹，讓游戲與他的整體情況相匹配，使學(xué)習(xí)者進(jìn)入心流狀態(tài)。

蔣宇說，現(xiàn)在全球都在談跨學(xué)科、教育科技、如何將游戲元素與教育產(chǎn)品結(jié)合。這種結(jié)合不僅僅是在課堂中設(shè)計(jì)一個(gè)小小激勵(lì)動(dòng)機(jī)的應(yīng)用，而更多在整個(gè)課程的整合，真正將游戲原理與教學(xué)設(shè)計(jì)融合。

以下是圓桌討論實(shí)錄（芥末堆略有刪減）

如何將教育游戲中外在獎(jiǎng)勵(lì)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)在動(dòng)機(jī)

Q：給歐幾里得一個(gè)iPad，他會(huì)怎么教立體幾何，腦洞再開一下，把iPad給其他歷史學(xué)家，他們會(huì)不會(huì)用它設(shè)計(jì)很經(jīng)世的理論？

何威：這顯然是一個(gè)開腦洞的題，那么就開腦洞地回答。我覺得如果從沒用過iPad拿到一個(gè)iPad，也許他會(huì)先用他來作支撐的杠桿，實(shí)現(xiàn)杠桿原理。當(dāng)有人教過他如何使用包括跟iPad的屏幕互動(dòng)之后，他也許會(huì)試著用iPad中的一些小程序，或者他自己會(huì)努力去編造一個(gè)小程序，讓大家可以親手去玩兒這樣的一個(gè)游戲，這個(gè)我的腦洞。

尚俊杰：你這個(gè)問題倒真的勾起我的很多回憶。我經(jīng)常在午夜時(shí)分想一個(gè)問題，套用一句話“如果你不想回到童年，不想回到過去山清水秀的鄉(xiāng)村，你就屬于沒良心，如果你真的想回去你就屬于沒頭腦”。如果讓我選擇，我愿意選擇我的童年能像現(xiàn)在孩子的童年一樣。所以我就在想，如果是讓孔子、歐幾里得、蘇格拉底這些人真的做到現(xiàn)在，他到底會(huì)怎么樣？

我們經(jīng)常有時(shí)候會(huì)把技術(shù)和過去這些傳統(tǒng)人物都對(duì)立起來，你看你們這信息技術(shù)，一提就是信息技術(shù)，我們看傳統(tǒng)的教育多好？好像是對(duì)立，但如果真的到現(xiàn)在他們幾位會(huì)拘結(jié)這個(gè)東西嗎？我覺得歐幾里德沒準(zhǔn)顧不上研究幾何了，拿起iPad玩游戲，玩的很開心。然后玩著玩著沒考上大學(xué)最后成不了科學(xué)家的（開玩笑）。但實(shí)事求是地說，我覺得以歐幾里得的聰明他看到iPad一定會(huì)發(fā)現(xiàn)，這是一個(gè)更好的教孩子學(xué)習(xí)幾何的好東西。比如幾何畫板如果大家真的去研究研究，很多人當(dāng)年沒學(xué)好幾何，你要當(dāng)年真認(rèn)真去學(xué)的話，我覺得會(huì)學(xué)的更好。

Q：有人認(rèn)為闖關(guān)、排行榜等元素讓學(xué)習(xí)更有樂趣，但是有人諷刺一些軟件只不過是澆了巧克力的西蘭花，因?yàn)殡m然包上游戲的外衣，學(xué)習(xí)內(nèi)容只是在做枯燥的題，而且是生硬結(jié)合在一起，你怎樣看待所謂的諷刺？

何威：分兩方面看，一是我們剛才提到的游戲化手段，像TBL系統(tǒng)，剛才尚老師也舉了例子。我稍微展開一點(diǎn)，這點(diǎn)清華附小比北大附小做的好一些，至少他們孩子有一個(gè)叫啟程護(hù)照的東西，專門用來貼獎(jiǎng)勵(lì)貼紙。獎(jiǎng)勵(lì)貼紙有金銀銅獎(jiǎng)的區(qū)別，五個(gè)銅獎(jiǎng)?chuàng)Q一個(gè)銀，五個(gè)銀獎(jiǎng)?chuàng)Q一個(gè)金獎(jiǎng)，三個(gè)金獎(jiǎng)?chuàng)Q一個(gè)校長(zhǎng)獎(jiǎng)，校長(zhǎng)會(huì)親自頒發(fā)一張簽名獎(jiǎng)狀，寫上一張鼓勵(lì)的話。所以整個(gè)系統(tǒng)在推動(dòng)孩子非常有激情地去學(xué)習(xí)，好好地表現(xiàn)。這是一方面我們看到它確實(shí)行之有效。

另一方面很重要的一點(diǎn)，從外在獎(jiǎng)勵(lì)轉(zhuǎn)化成內(nèi)在真正動(dòng)機(jī)，是很關(guān)鍵的一點(diǎn)。如果缺乏內(nèi)在的動(dòng)機(jī)只用外在獎(jiǎng)勵(lì)的話，有可能會(huì)使得大家變成被獎(jiǎng)勵(lì)驅(qū)動(dòng)，而不是被自己內(nèi)在動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)的過程。

如何能轉(zhuǎn)換成內(nèi)在驅(qū)動(dòng)？還是真正理解教育和學(xué)習(xí)過程中的核心樂趣所在，比如真正對(duì)喜歡數(shù)學(xué)的孩子來講，可能解決這個(gè)難題本身就充滿樂趣，老師不用給我貼紙，我也愿意做下去。

尚俊杰：這個(gè)問題我也經(jīng)常回答他們，他們老說糖衣炮彈，我就說你見過一個(gè)小孩子能把糖衣吃掉，把炮彈吐出來的嗎？如果你們家小孩子真的不喜歡吃青菜，你抹點(diǎn)巧克力可能真的是有用。真的要回答，一是競(jìng)爭(zhēng)真的非常有效，在學(xué)校只要用競(jìng)爭(zhēng)，再爛的事情小孩子都非常有動(dòng)力，當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)有負(fù)面作用。

二是如果你真的把游戲應(yīng)用到學(xué)習(xí)中，比如外在形式，競(jìng)爭(zhēng)、點(diǎn)數(shù)會(huì)起到一些作用，但是有時(shí)候也會(huì)起到表面的作用，最重要的是真的要把小孩子學(xué)習(xí)過程，心理研究的非常透徹。游戲跟他非常匹配，真的進(jìn)入心里狀態(tài)，挑戰(zhàn)永遠(yuǎn)比技巧高一點(diǎn)。一點(diǎn)點(diǎn)引誘他，一步步做到這種狀態(tài)，而且實(shí)現(xiàn)最臨近發(fā)展突破，這是很難的。

Q：剛才何老師談到游戲的即時(shí)性獎(jiǎng)勵(lì)，有人認(rèn)為教育游戲也該如此設(shè)計(jì)，也有人強(qiáng)烈反對(duì)。學(xué)到知識(shí)、解決問題對(duì)孩子本身是一種獎(jiǎng)勵(lì)，如果你做你喜歡的東西，但是有人開始刻意給你獎(jiǎng)勵(lì)，最終你會(huì)為了獎(jiǎng)勵(lì)去做這件事情，解決問題。如果獎(jiǎng)勵(lì)消失了是不是不愿意學(xué)習(xí)了？您對(duì)于教育游戲的獎(jiǎng)勵(lì)系統(tǒng)機(jī)制設(shè)計(jì)該不該存在是什么看法？

何威：這個(gè)還是存在你到底設(shè)計(jì)什么東西來作為獎(jiǎng)勵(lì)的問題，舉個(gè)例子假設(shè)有兩種游戲，第一，小孩做數(shù)學(xué)題，做對(duì)了5道之后，我就獎(jiǎng)勵(lì)你可以玩5秒類似于《憤怒的小鳥》的游戲。你做對(duì)了50道題都沒有錯(cuò)，你可以玩兒5分鐘的游戲，這種就是拿外在的東西作為他做題的獎(jiǎng)勵(lì)。

第二種是你做完了這個(gè)以后，有一個(gè)游戲角色為你歡呼，然后出一道更加難的題目，然后做一道更難的又出現(xiàn)一道更難的題目。你再做完50道之后，他可能給你一個(gè)進(jìn)階的提示，說你現(xiàn)在的水平已經(jīng)達(dá)到了什么什么等級(jí)。

這兩種其實(shí)都是有獎(jiǎng)勵(lì)的，但是這兩種獎(jiǎng)勵(lì)一種是外在的，另外一種是把這種東西聚焦在你做題本身這一塊。然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)你真的進(jìn)入心流狀態(tài)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我一步一步攻克了一個(gè)東西。我今天完成了我預(yù)定的50道題目任務(wù)，其實(shí)內(nèi)心是有一種滿足感。至于我要再去玩兒射擊游戲《憤怒的小鳥》類游戲，那我丟開這個(gè)做題的過程之后，自己再去玩兒就好了。所以，這個(gè)不是獎(jiǎng)勵(lì)的問題，而是你到底把什么東西當(dāng)成獎(jiǎng)勵(lì)。這是對(duì)設(shè)計(jì)師提的一個(gè)要求。

如果真的實(shí)現(xiàn)外在獎(jiǎng)勵(lì)，可能真的有這種問題，就是沒獎(jiǎng)勵(lì)的徹底就溜了。所以我最近也在考慮，到底要不要獎(jiǎng)勵(lì)，比如說學(xué)校評(píng)獎(jiǎng)、評(píng)模范，如果不評(píng)到底會(huì)怎么樣？老師們會(huì)不會(huì)繼續(xù)工作了，確實(shí)有這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的問題。但是從另外的角度來說，工作就是對(duì)工作的獎(jiǎng)勵(lì)，比如說我現(xiàn)在跟研究生講，好好寫文章，你要寫的好的話我讓你接著寫第二篇文章。

工作就是對(duì)工作最好的獎(jiǎng)勵(lì)，大家不要以為這個(gè)是不可能的，實(shí)際上這靠?jī)?nèi)在動(dòng)力去激勵(lì)他，你的獎(jiǎng)勵(lì)也是獎(jiǎng)勵(lì)激發(fā)他內(nèi)在的動(dòng)機(jī)，而不是獎(jiǎng)勵(lì)你激發(fā)的外在動(dòng)機(jī)。真正的好學(xué)生是能夠把學(xué)習(xí)變成游戲的，越學(xué)越有趣，這個(gè)是真的好學(xué)生。

游戲思維與游戲精神越來越多與教學(xué)融合

Q：顧老師在您工作研究的范圍內(nèi)，您了解的國(guó)外教育游戲發(fā)展現(xiàn)狀，有沒有什么更好的經(jīng)驗(yàn)可以給國(guó)內(nèi)的讀者分享？未來三到五年教育游戲發(fā)展的趨勢(shì)會(huì)是什么樣？

顧：趨勢(shì)的問題留給蔣老師，我還是從我的工作經(jīng)歷講。關(guān)于書我自己一直關(guān)注的是兩個(gè)系列，MIT出版社出的《Play  for  Thinking》系列，還有一個(gè)《Game  Start》，還有一個(gè)《Play  For  Start》，它對(duì)游戲的研究分類非常細(xì)，里面很多書也被陸陸續(xù)續(xù)地引進(jìn)來，像浙江人民出版社，他們已經(jīng)做了一些關(guān)于游戲。剛剛尚老師在講的時(shí)候也提到《游戲化思維》，《游戲改變世界》這些已經(jīng)非常經(jīng)典了。我們聯(lián)系版權(quán)的時(shí)候被對(duì)方告知已經(jīng)被人買走了，我們知道這是一位可敬的對(duì)手，

另一方面如果是研究者的話，我覺得可以關(guān)注實(shí)驗(yàn)室，一個(gè)是MIT  Media  Lab，一個(gè)是紐約大學(xué)的游戲?qū)嶒?yàn)室。那位博士自己在上面也有一個(gè)講座，從后面可以得到很多的信息，看到他們最新的研究成果，上面有很多鏈接可以跳出去。

我現(xiàn)在也在關(guān)注，前段時(shí)間一直在討論的 Altschool 的問題，逐步關(guān)閉了線下實(shí)體分校運(yùn)營(yíng)，轉(zhuǎn)做線上的系統(tǒng)。線下的就保留了紐約和舊金山，并且改名叫  Lab  School。線上做了一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)希望能夠接入更多的公立學(xué)校，因?yàn)樗膶?shí)體學(xué)校進(jìn)入門檻還是挺高的，學(xué)費(fèi)要3萬美元，不是一般的家庭孩子能夠享受到。但是他們又希望把這種教育創(chuàng)新理念讓更多人共享，所以現(xiàn)在都在做這個(gè)平臺(tái)，我們也在關(guān)注，后面不僅是出版物，也許有些討論，像芥末堆做的這樣的討論，我們也可以進(jìn)行更多。

蔣宇：確實(shí)剛好上周我去美國(guó)參加AECT的年會(huì)，AECT（美國(guó)教育技術(shù)傳播協(xié)會(huì)）已經(jīng)辦了幾十年，這個(gè)論壇上就有很多美國(guó)包括歐美的學(xué)者要講最新教育科技的應(yīng)用。從研究的角度我觀察了一下，游戲用于教育這個(gè)主題論壇和分論壇、圓桌會(huì)議是最多的，問題也是最多的。

研究方向我個(gè)人比較關(guān)注的一是游戲的教育應(yīng)用。游戲教育應(yīng)用的框架首先有一個(gè)發(fā)展的過程，最開始可能是一個(gè)教育小游戲片段的應(yīng)用，而這種應(yīng)用就是我點(diǎn)出來的小顏色這種。這種應(yīng)用就可能引起一個(gè)詬病，這種動(dòng)機(jī)究竟是內(nèi)在動(dòng)機(jī)還是外在動(dòng)機(jī)，這是一個(gè)問題。但是國(guó)外學(xué)者慢慢地轉(zhuǎn)向成一種復(fù)雜游戲的應(yīng)用，一方面將一些商業(yè)游戲，比如說文明、模擬城市、大航海時(shí)代這種復(fù)雜游戲跟課程結(jié)合。

現(xiàn)在全球都在談跨學(xué)科、教育科技，如何將游戲的元素跟教育各級(jí)產(chǎn)品結(jié)合，這種產(chǎn)品不是在課堂中一個(gè)小小激發(fā)動(dòng)機(jī)的應(yīng)用，而可能是課程的整合，真正地游戲教學(xué)方面，游戲原理和教學(xué)設(shè)計(jì)融合起來。這相當(dāng)于一個(gè)專題課程的方式呈現(xiàn)，在美國(guó)也有很多研究。

二是游戲化，有學(xué)者做探討游戲化在學(xué)校的應(yīng)用，真的是游戲思維和游戲精神。這些元素使學(xué)生學(xué)習(xí)過程更加地沉浸。學(xué)習(xí)過程和生活過程變成一種泛游戲的概念，究竟是在學(xué)習(xí)還是游戲，在游戲中學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)中游戲，這種模糊比較明顯。所以現(xiàn)在也搞了很多的雜志，直接叫做如何平衡教育與游戲的關(guān)系。

這在國(guó)內(nèi)也是趨勢(shì)發(fā)展，推薦大家可以關(guān)注一些國(guó)外做復(fù)雜游戲的開發(fā)或者是提高學(xué)生高階能力的教育游戲研發(fā)方向。這種對(duì)我們?cè)诰€學(xué)習(xí)的系統(tǒng)設(shè)計(jì)也是很有幫助的。如果你想把學(xué)?？臻g包括數(shù)字校園、智慧校園搭建成一個(gè)學(xué)生愿意來的訪問平臺(tái)，可能你要借鑒游戲化的思想，從空間課程管理方面做一些變革。

教育游戲開發(fā)團(tuán)隊(duì)需要什么樣的人才？

Q：教育游戲的場(chǎng)景究竟在哪里比較側(cè)重，是家里、學(xué)校還是無時(shí)無刻？教育游戲應(yīng)該進(jìn)入學(xué)生的課堂嗎？如果是，要怎樣與教學(xué)更好的融合？

蔣宇：我覺得這個(gè)小讀者恰好反映了他的一種心態(tài)，可以看得出來他是希望在課堂當(dāng)中運(yùn)用一些游戲的（我個(gè)人覺得）。游戲怎么樣在課堂當(dāng)中或者是課后運(yùn)用，恰好我們現(xiàn)在在做教育游戲?qū)I(yè)委員會(huì)，當(dāng)時(shí)來做這樣一個(gè)組織的時(shí)候，也是在尚老師的領(lǐng)導(dǎo)、號(hào)召下，就是想探討、引導(dǎo)、引領(lǐng)、幫助更多的中小學(xué)老師把教育游戲應(yīng)用到課堂教學(xué)或者是課后管理中。

我們當(dāng)時(shí)提出了在課堂教學(xué)中應(yīng)用的一些策略，包括你究竟是在課堂的引入環(huán)節(jié)或者是課中的檢測(cè)環(huán)節(jié)，或者是課后的家庭個(gè)性化的輔導(dǎo)環(huán)節(jié)，有不同的策略，會(huì)涉及我們提出的游戲化教學(xué)法的概念。如果你感興趣的話，也可以推薦那位讀者在網(wǎng)上看看我們的課程。

我個(gè)人對(duì)這個(gè)問題的回答是肯定的，我剛才舉的很多例子就是來自我們真實(shí)的課堂。為什么說高手在民間呢？像我們今天說教育科技一樣，游戲的思維可能也是一個(gè)微創(chuàng)新。目前來看可能是一些星星之火，但是你把它團(tuán)結(jié)起來、放大的時(shí)候，就可以看到這片火并不小，并且火勢(shì)非常旺。

尚俊杰：我們已經(jīng)進(jìn)去了。已經(jīng)有很多老師把教育游戲包括傳統(tǒng)游戲和電子信息已經(jīng)用到課堂中了，而且去看過的專家、領(lǐng)導(dǎo)、一線老師都覺得很好。

Q：好的教育游戲開發(fā)團(tuán)隊(duì)，您認(rèn)為要有哪些人參與？

顧曉清：這個(gè)問題我剛剛在講的時(shí)候，其實(shí)也提到了一點(diǎn)，就是關(guān)于歷史顧問的問題，就像我們現(xiàn)在對(duì)游戲的研究或者對(duì)于教育的研究提倡跨學(xué)科、交叉視角一樣，我覺得游戲設(shè)計(jì)廠商的團(tuán)隊(duì)也應(yīng)該是這樣的組成。

有一個(gè)教授當(dāng)時(shí)說過，我們希望游戲?yàn)楹⒆雍蜕鐣?huì)做什么我們就要把它表達(dá)出來。就像剛剛尚老師說，最有效的做法是傾聽。你不表達(dá)的話，別人是無法傾聽的。你說出來之后游戲公司會(huì)來考慮。游戲能不能分級(jí)，如果我就是給年幼的孩子做，那么對(duì)中間的暴力美學(xué)要做這樣的處理。我們會(huì)有需求和一步步網(wǎng)上反饋，或者業(yè)界溝通，他們才會(huì)匹配相應(yīng)的人才。

像我剛剛中間的這些建筑顧問、歷史顧問，包括這些天文學(xué)家他們都會(huì)來。像《海底總動(dòng)員》就是由海洋學(xué)家為他們做顧問的。我們國(guó)內(nèi)這些游戲廠商是不是也能從學(xué)界、從這些大量專業(yè)人才里找到玩家，和他們一起合作，為孩子、為學(xué)校設(shè)計(jì)更合適的游戲。

尚俊杰：我稍微補(bǔ)充三句話，第一這個(gè)開發(fā)都不用我們想，肯定是需要幾幫人密切合作的，深度融合。

第二，總Leader理論上特別適合我們做教育游戲擔(dān)任的。說句實(shí)話，這些學(xué)生在讀書的時(shí)候，天天就在研究教育游戲，他需要研究教育、游戲、技術(shù)，就是為L(zhǎng)eader準(zhǔn)備的，只不過咱們公司的老板們都不相信他們，所以不讓他們當(dāng)Leader，最后失敗了也沒辦法。

第三，其實(shí)教育游戲的開發(fā)真的比普通商業(yè)游戲還要困難，還要難。你看普通的游戲只要好玩兒就行，教育游戲好玩兒還不能上癮，上癮的教育游戲也是也問題的。普通游戲只追求一個(gè)目標(biāo)好玩兒，教育游戲好玩兒還得有教育意義，所以有兩個(gè)目標(biāo)，是更困難的。但是種種原因，各個(gè)公司愿意在教育游戲上投入的是很少的，導(dǎo)致教育游戲開發(fā)很困難。所以也希望各界多支持教育游戲開發(fā)。