在《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法實施條例(修訂草案)(征求意見稿)》剛剛公布之際，在全國減輕中小學(xué)生課外負(fù)擔(dān)、治理校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)行動緊密開展之際，在“第二屆國際化學(xué)校行業(yè)年會暨教育資源博覽會”即將召開之際，為了解國家政策趨勢、行業(yè)發(fā)展方向及下一步發(fā)展態(tài)勢，國際學(xué)校在線收集了全國政協(xié)委員、新東方教育科技集團(tuán)董事長俞敏洪。收集中，俞敏洪分享了他對國際教育、民辦教育現(xiàn)階段熱點問題的思考與見解。

以下為收集全文：

一、關(guān)于國際教育  

國際學(xué)校在線：國際化學(xué)校近幾年呈現(xiàn)了爆發(fā)式的增長，學(xué)校數(shù)量從最初的幾十所，發(fā)展到現(xiàn)在的近千所，您怎么看這種發(fā)展趨勢？

俞敏洪：我覺得這種發(fā)展的出現(xiàn)特別正常。中國的部分老百姓有一個根深蒂固的想法，那就是把孩子送出國去留學(xué)。以前出國留學(xué)的人數(shù)不多，一是因為國外學(xué)校對中國學(xué)生的開放度不夠；二是因為中國老百姓的經(jīng)濟(jì)條件不夠。這兩個條件一旦解決，出國留學(xué)必定會興旺起來?，F(xiàn)在這兩種條件都滿足了，國際和國內(nèi)的需求對接，就帶來了前幾年出國留學(xué)人數(shù)的激增。而出國留學(xué)需要提前作許多準(zhǔn)備，家長在這個過程中發(fā)現(xiàn)，因為公立學(xué)校是采取以中國高考為導(dǎo)向的教育模式，如果在公立學(xué)校接受教育，那想要出國留學(xué)的孩子就可能會在留學(xué)需要的英語能力和考試方法上準(zhǔn)備不足。這樣，家長就會主動去尋找什么樣的學(xué)校能解決孩子的需求。有求就有供，很自然，大家會想到國際化學(xué)校。

以前提到國際化學(xué)校，是指對外國人開辦的國際學(xué)校，父母必須至少有一方是外國人，持有外國護(hù)照。但現(xiàn)在是中國的家長要送孩子出國留學(xué)，所以針對國內(nèi)學(xué)生的國際化學(xué)校就應(yīng)運(yùn)而生。國際化學(xué)校的快速發(fā)展從某種意義上是一件好事。一方面孩子出國有了出口，另一方面也是帶來了一個大浪淘沙的過程。未來中國的市場可能能夠容納2-3千所國際化學(xué)校，也一定會有越來越好的、面對本土需求的國際化學(xué)校出現(xiàn)，能在義務(wù)教育階段融合中國傳統(tǒng)文化、英語教學(xué)和世界視野的課程，能在高中階段引入IB、AP、Alevel課程。但是，國際化學(xué)校必須在義務(wù)教育階段執(zhí)行國家課程標(biāo)準(zhǔn)，并接受國際教育。

此外，公立學(xué)校高中開設(shè)國際部是不對的，用基本公共服務(wù)資源去做個性化、選擇性教育，就擠占了其他普通班學(xué)生的教育資源，為一小部分人服務(wù)。這部分應(yīng)由民辦國際化學(xué)校完成，不能角色錯位?，F(xiàn)在，國家政策也規(guī)定了公立學(xué)校原則上不應(yīng)該開設(shè)國際部。

國際學(xué)校在線：《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法實施條例（修訂草案）（征求意見稿）》提出公辦學(xué)校不得舉辦或參與舉辦營利性民辦學(xué)校，您怎么看？

俞敏洪：現(xiàn)在有的公立學(xué)校在外面辦一個實際是民辦的學(xué)校，收取高額費(fèi)用，瓜分收益。這很容易進(jìn)行財富轉(zhuǎn)移，很難分清利益關(guān)系。這就是我說的為什么必須把公辦民助、民辦公助取消，因為利用基本公共服務(wù)資源做高端特殊化服務(wù)，不論如何都是不對的。

國際學(xué)校在線：據(jù)了解，新東方也在不斷開拓國際化學(xué)校市場，目前已經(jīng)有了2所國際化學(xué)校，您是否方便透露一下未來新東方在國際化學(xué)校領(lǐng)域有什么樣的新布局？

俞敏洪：未來我們希望新東方能建立10所左右的國際化學(xué)校，分布在全國各地，目標(biāo)是探索一條把中國的基礎(chǔ)教育、英語教學(xué)與國外高中階段的課程體系對接的教學(xué)模式。我們要強(qiáng)化中國文化教育，把它作為國際化學(xué)校的重要組成部分。之所以要做這件事情，一是我們認(rèn)為國際教育應(yīng)該民間來辦；二是新東方有優(yōu)勢，我們有高水平英語教研的積淀、對國外考試的研究、與國外大學(xué)的密切聯(lián)系，這些能為學(xué)生提供更多、更好的出國留學(xué)機(jī)會，也在申請國外大學(xué)上具備優(yōu)勢；三是地方政府也非常支持國際化學(xué)校的發(fā)展，這是我們?yōu)槭裁匆k國際化學(xué)校的原因。

國際學(xué)校在線：現(xiàn)在國家一方面大力支持國際教育的發(fā)展，另一方面也提出了相應(yīng)的規(guī)范和要求，這個要求既體現(xiàn)在課程、教材等技術(shù)環(huán)節(jié)，也體現(xiàn)在政治和意識形態(tài)的根本導(dǎo)向上。這實際上是要求國際化學(xué)校培養(yǎng)既有國際視野、又具有中國情懷的新型人才。這是不是對國際教育提出了新的課題或者更高的要求？

俞敏洪：這個提得特別對。如果國際教育一開始就是隨意與國際對接，那結(jié)果將是中國大量有影響力的精英階層的孩子，從小接收西方意識形態(tài)和西方教育，這對中國是極其不利的。中國文化的植入、對中國孩子思想成長的引導(dǎo)，是國際教育中非常重要的環(huán)節(jié)。國家規(guī)定1-9年級必須執(zhí)行義務(wù)教育階段的教育大綱，這非常正確。我們可以靈活一點，比如中文的學(xué)習(xí)可以比大綱要求做得更好，對中國文化歷史的講解，我們甚至可以提前到小學(xué)階段。我們也在研究自己的課程體系，這些問題我們都已經(jīng)考慮進(jìn)去了。

國際學(xué)校在線：您認(rèn)為應(yīng)該如何處理國際教育在引進(jìn)國外教育理念與培養(yǎng)中國人才這兩方面的關(guān)系？

俞敏洪：這兩方面是不矛盾的。因為國外的教育理念更多是在方法論上，比如質(zhì)疑性的學(xué)習(xí)方法、問答性的學(xué)習(xí)方法、老師和學(xué)生探討性的學(xué)習(xí)方法、實驗性的學(xué)習(xí)方法，這與中國自身的教學(xué)體系并不矛盾。老百姓對教育不滿意，有一個重要原因是老師的觀念問題，是老師的教學(xué)手段和教學(xué)方法不靈活的問題。老師總是要求學(xué)生尋找統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)答案，實際上是教育理念與教育方法的偏差，不是意識形態(tài)或思想意識的問題。

二、關(guān)于培訓(xùn)教育 

國際學(xué)校在線：這段時間以來，教育部門出臺了一系列文件和規(guī)定，規(guī)范校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和學(xué)校招生等。實際上，這是回應(yīng)社會關(guān)切，將培訓(xùn)機(jī)構(gòu)放在推動教育改革、促進(jìn)教育公平的大框架下重新定位。您認(rèn)為這次的整治行動對民辦教育行業(yè)是一個危機(jī)么?

俞敏洪：這次四部委的聯(lián)合整頓是好事，因為培訓(xùn)機(jī)構(gòu)確實出現(xiàn)了兩個極端的壞現(xiàn)象。第一個是完全無證無照的機(jī)構(gòu)太多，許多機(jī)構(gòu)沒有教學(xué)研究和研發(fā)，沒有好的教學(xué)體系，不能幫助孩子成長，甚至出現(xiàn)卷款跑路的情況，對家長和孩子非常不利，對此必須加以管理。我一直堅持教育領(lǐng)域的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)不能只在工商部門拿營業(yè)執(zhí)照，也要在教育部門拿辦學(xué)許可證，必須要有這樣的雙重限制，因為教育涉及到一個家庭的幸福和未來，比單純制販假貨的性質(zhì)嚴(yán)重得多。第二個是很多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在做兩件事，一是和公立中小學(xué)的招生結(jié)合起來，幫助公立中小學(xué)選拔好學(xué)生。這些學(xué)校不敢直接篩選好學(xué)生，就委托培訓(xùn)機(jī)構(gòu)篩選，這嚴(yán)重影響到了教育公平。二是為了選拔好學(xué)生，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)拼命推動學(xué)生超綱學(xué)習(xí)，導(dǎo)致幼升小、小升初中出現(xiàn)非常不公平的競爭。這些問題的背后是其中的利益鏈、關(guān)系鏈。前些天我和教育部長座談時，我說教育不公平，學(xué)生負(fù)擔(dān)重，其實不在高中階段，因為不論中外，高中學(xué)生都需要高考。減負(fù)問題主要是在幼兒園和小學(xué)階段。國家明文規(guī)定了這個階段不準(zhǔn)考試錄取，但是很多優(yōu)秀的中小學(xué)都在偷偷的考試錄取，這就給老百姓造成了孩子必須拼命學(xué)習(xí)才能進(jìn)入好小學(xué)的心理;另一個是劃片入學(xué)，導(dǎo)致了天價學(xué)區(qū)房的出現(xiàn)。我說為什么不能讓老師流動起來?為什么不能讓教育資源流動起來?如果不同地區(qū)的教育資源和配置一樣，老百姓就不會去搶了。我可以很驕傲地說，新東方從來不和任何公立學(xué)校做合作，我很堅持我的價值觀。我對教育部說，光整頓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是不管用的，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)當(dāng)然要自律，要規(guī)范，但要考慮清楚的是，如何真正促進(jìn)教育公平，因為這么多年推進(jìn)教育公平，反而越推學(xué)區(qū)房越貴，越推好的中小學(xué)越在選拔好學(xué)生，這說明過去的辦法失敗了。只抓培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是沒有用的，這是一個系列問題，需要長時間地去解決。

國際學(xué)校在線：您覺得教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)下一步應(yīng)該如何定位?

俞敏洪：我認(rèn)為培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的定位很簡單，是為公立學(xué)校拾遺補(bǔ)漏。新東方針對的學(xué)生，80%-90%是在公立學(xué)校跟不上的孩子(后進(jìn)生)。公立學(xué)校的老師只關(guān)注排名靠前的學(xué)生，學(xué)生回家，自己沒法學(xué)習(xí)，父母也教不了，那只能是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)幫助他們推上去，鼓勵他們的自信。我一直呼吁不要增加中高考難度。美國和中國的高考完全不一樣，中國的高考2小時做50道題，美國高考4小時做500道題。美國高考考的是學(xué)生對每道題的反應(yīng)速度，不是難度。而中國的老師是出一道題，發(fā)現(xiàn)大家都不會做，就覺得很開心，放到試卷里。

國際學(xué)校在線：我們知道新東方能走到今天，從一個英語培訓(xùn)班發(fā)展到現(xiàn)在多學(xué)科、多層次、多模式的教育巨頭，很大程度上是因為新東方能把握時代脈搏，走了正確的發(fā)展道路。教育作為公共產(chǎn)品，必定要更多地回應(yīng)政府和社會的關(guān)切和要求?，F(xiàn)在國家和社會都對教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提出了應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任，這就是說培訓(xùn)機(jī)構(gòu)必須更多地回歸到教育的本質(zhì)。新東方既是企業(yè)，也是學(xué)校，您覺得在當(dāng)下，應(yīng)該如何協(xié)調(diào)二者之間的關(guān)系?

俞敏洪：我覺得這是不矛盾的，因為一個孩子的成長需要多方面的培養(yǎng)。家長和父母培養(yǎng)孩子的品德、性格、對世界的熱愛，學(xué)校培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)方法、態(tài)度和能力，同時也培養(yǎng)品德、情商和智商。尤其情商，只有學(xué)校能培養(yǎng)出來，因為孩子在學(xué)校，是處在一個同學(xué)的環(huán)境中。孩子在公立學(xué)校，與同學(xué)競爭，會面對非常大的壓力;而培訓(xùn)機(jī)構(gòu)要做的，是減輕孩子的負(fù)擔(dān)。在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，學(xué)生來自不同的學(xué)校，不同的背景，他們在這里不在乎排名，只在乎收獲。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是有社會責(zé)任的，不能成為推動應(yīng)試教育和孩子間競爭的幫兇，而是應(yīng)該給孩子帶來學(xué)習(xí)的樂趣，提高他們的學(xué)習(xí)能力，使他們能更好地適應(yīng)公立學(xué)校的激烈競爭。父母和公立學(xué)校的老師很難變成孩子的朋友，而培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的老師如果有好的心理學(xué)基礎(chǔ)和勵志能力，他們能成為孩子們的大哥哥、大姐姐，和他們成為知心朋友，學(xué)生就有可能更愿意和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的老師說真話，說心里話。比如新東方要求老師必須學(xué)習(xí)心理課程與勵志課程，我們?nèi)ツ昙w學(xué)習(xí)哈佛大學(xué)的積極心理學(xué)，而且要求老師考試，考不過要扣分，所以新東方的老師都與學(xué)生相處得很好。實際上，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)應(yīng)該變成孩子釋放的渠道。如果培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的老師還和公立學(xué)校一樣擺出老師的威嚴(yán)，拼命壓迫學(xué)生學(xué)習(xí)，布置很多家庭作業(yè)，這樣的老師就沒起到好作用。但我們也經(jīng)常因此吃虧，因為家長覺得在新東方，好像孩子成績提高不像在其他機(jī)構(gòu)那么快，這是教育理念的問題?？焖偬岣叱煽兒苋菀?，無非就是多布置家庭作業(yè)，不停監(jiān)督孩子完成，結(jié)果成績快速提高，孩子也變成了神經(jīng)病。但我們希望的，不僅是提高孩子成績，改善他們學(xué)習(xí)能力和學(xué)習(xí)方法，還讓孩子得到釋放，讓他開心。我們經(jīng)常遇到這樣的情況，就是孩子們很愿意來新東方，但是家長要把他拉到其他培訓(xùn)機(jī)構(gòu)去，因為覺得好像孩子在新東方就只知道玩了。實際上，我的教育理念認(rèn)為孩子就是應(yīng)該玩，這里面自然就出現(xiàn)了矛盾。我還是比較堅持我的理念。我們有數(shù)據(jù)表明，在新東方的孩子比在別的學(xué)校更快樂，在課堂上歡聲笑語更多，老師們更加能和孩子打成一片。

國際學(xué)校在線：之前線上教育可以說是政府監(jiān)管的空白區(qū)，導(dǎo)致市場魚龍混雜，前幾天，教育部發(fā)布《中華人民共和國民辦教育促進(jìn)法實施條例(修訂草案)(征求意見稿)》，其中提出實施在線文化教育培訓(xùn)，需要向教育行政部門申請辦學(xué)許可，您怎么看?

俞敏洪：這就是我向教育部提出來的。中國有很多學(xué)生在線上學(xué)習(xí)，在線教育是今后教育發(fā)展的方向。線上更難把握教學(xué)內(nèi)容和質(zhì)量，所以更需要監(jiān)管，但要抱著支持的態(tài)度去監(jiān)管。國家必須支持在線教育的發(fā)展，因為未來科技與教育結(jié)合的變革產(chǎn)品只會來源于民間，只會來源于培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，因為公立學(xué)校沒有能力做這個事情。一個AI的研究投入就要幾千萬到上億人民幣，任何一個公立學(xué)?；蚪逃姓C(jī)構(gòu)都沒法做這樣的事。如何把AI應(yīng)用到教育中，這一技術(shù)成熟后如何再反哺到公立學(xué)校，這樣的探索只會出現(xiàn)在新東方、好未來這樣的機(jī)構(gòu)。這樣，政府肯定要支持民間機(jī)構(gòu)來做研發(fā)工作。比如我們正在研發(fā)的抓取學(xué)生注意力的系統(tǒng)，通過攝像頭統(tǒng)計課上學(xué)生認(rèn)真聽講的比例，并根據(jù)這個數(shù)據(jù)評價老師的教學(xué)質(zhì)量。這個系統(tǒng)的研發(fā)，公立學(xué)校是做不了的，我們研發(fā)成功后就可以給公立學(xué)校使用。

國際學(xué)校在線：這代表在線教育納入了規(guī)范體系，您覺得這對新東方這種規(guī)范發(fā)展的大型機(jī)構(gòu)來說是不是利好?

俞敏洪：稱不上利好。因為我們本身就很正規(guī)，嚴(yán)格的監(jiān)管對我們沒有什么影響。我認(rèn)為對在線教育的監(jiān)管并不會額外影響在線教育的發(fā)展。因為對不正規(guī)的、收了學(xué)費(fèi)但不提供相應(yīng)教育內(nèi)容和服務(wù)，甚至還卷款跑路的機(jī)構(gòu)，在線監(jiān)管其實和地面監(jiān)管是一個概念。另外，在線監(jiān)管還有一項內(nèi)容，是對超綱教學(xué)的監(jiān)管。在某種意義上，超綱教學(xué)是父母和老師聯(lián)合起來扼殺孩子童年的利器，極大地擠壓了孩子本應(yīng)用于娛樂和休息的時間。我覺得超綱教育是要被徹底否定的，因為它干擾了公立學(xué)校的教學(xué)秩序。

三、關(guān)于行業(yè)年會 

國際學(xué)校在線：第二屆國際化學(xué)校行業(yè)年會5月6日即將在北京國際會議中心開幕，您屆時也會出席，本次年會聚合了眾多教育資源，是一個交流分享的平臺，您最期待聽到哪方面的討論?

俞敏洪：把國際化和孩子真正的教育成長結(jié)合起來的討論，是我最感興趣的，也是最重要的。如何通過國際化的教育體系促進(jìn)孩子的健康成長，使孩子未來在世界上擁有強(qiáng)大的競爭力，這個我最為關(guān)心。

國際學(xué)校在線：您方便透露一下年會當(dāng)天您要和大家分享的主題和內(nèi)容么?

俞敏洪：我要分享的主題是國際教育的困境和機(jī)會。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號ischooledu（國際學(xué)校在線），文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。