圖片來源：攝圖網(wǎng)

又是一年一度的兒童節(jié)啦。今年，你會(huì)過兒童節(jié)嗎？比如在朋友圈發(fā)一張舊照片，配上一些話，或感嘆歲月，或追憶童年。

一個(gè)高速變遷的社會(huì)，懷舊更可能流行。成年人的講述中，童年被認(rèn)為是美好的，無憂無慮的，也是天真浪漫的。而兒童節(jié)，也是成年人給孩子安排的節(jié)日。所有的活動(dòng)、意義，也都是由成年人來安排和解釋。

第3期“八九零來到草坪”照例請(qǐng)來八零后、九零后和零零后各兩位、共六位嘉賓共同交談，回憶童年，并重新審視童年的記憶與懷舊。

我們一起回到童年的美好，也回到童年的“苦惱”，關(guān)于孤獨(dú)的，關(guān)于男女性別的，也關(guān)于城鄉(xiāng)文化碰撞的。

兒童節(jié)的初衷之一，是保障孩子享有快樂的權(quán)利、免于被害的權(quán)利。百年前，魯迅在《狂人日記》中喊出的那一聲“救救孩子”成為當(dāng)今社會(huì)批判“虐童”這一極端情況的常用詞，我們知道，不是每個(gè)人的童年都是幸運(yùn)的，也不是每一個(gè)童年時(shí)刻都是值得懷舊的。

回到童年的“美好”：真實(shí)的，與被建構(gòu)的

羅東（主持人）：今天的關(guān)鍵詞是童年。在我的印象中，“童年”這個(gè)詞基本上是跟回憶、美好緊密聯(lián)系在一起的，而我自己回憶童年甚至還在初中就出現(xiàn)了，因?yàn)樽鳂I(yè)變多，壓力變大。每個(gè)人的經(jīng)歷不一樣，感受大概亦不一樣。

我的第一個(gè)問題是給六位嘉賓的。你們第一次回憶童年是什么時(shí)候呢？當(dāng)時(shí)回憶中的童年都是美好的，無憂無慮的嗎？

何瑞（八零后）：剛上大學(xué)時(shí)第一次回憶童年，因?yàn)樵谵r(nóng)村長大，可能是當(dāng)時(shí)不太適應(yīng)城市生活所以回憶童年吧。我的童年還是不錯(cuò)的，感覺無憂無慮，有很多趣事跟小伙伴們一起玩，比如抓螃蟹、摸魚、釣龍蝦。經(jīng)常半天釣一盆龍蝦，太多了，就只吃蝦仁。

戰(zhàn)洋（八零后）：感覺很多童年的記憶都是后來通過大人們反復(fù)敘述的故事重新建立起來的記憶，所以好像很難說明白第一次回憶童年是什么時(shí)候。

很多時(shí)候，童年給我的印象就是奶奶家的一切，我在奶奶家和親戚家的孩子一起做游戲，跟奶奶學(xué)繡花，還有看著奶奶在縫紉機(jī)上做活。雖然那時(shí)候我大部分的時(shí)間都是跟著父母，我們有自己三個(gè)人的小家，但是奶奶家的一切，給了我很深的印象。我想可能是因?yàn)楹髞黼x開奶奶求學(xué)，奶奶就和童年聯(lián)系在了一起，成為童年的確證了吧。我想童年的記憶不都是美好的，美好是成人們的想象和再敘述。

丁玲（九零后）：作為一位27歲已經(jīng)步入職場(chǎng)3年的90后，好像已經(jīng)記不太清第一次回憶童年是什么時(shí)候了。如果把小學(xué)時(shí)代定義為童年，那我的童年已經(jīng)過去15年了。

小時(shí)候我家住在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)學(xué)校，爸媽都是中學(xué)老師，我四歲就去到了與中學(xué)一墻之隔的小學(xué)念一年級(jí)。學(xué)習(xí)成績一直不錯(cuò)，是大家眼中的乖乖女，但是我的記憶好像也并不是無憂無慮，而常有孤獨(dú)、（因?yàn)楠?dú)生，院子里大多都是男孩）、匱乏（因?yàn)榧彝l件一般，從小沒有零花錢）、害怕父母（因?yàn)榘謰尮ぷ鬏^忙，脾氣不是特別好）的感覺。這些有關(guān)童年時(shí)代、原生家庭的性格形成好像至今都留在了自己身上。

袁滿（九零后）：想不起“第一次回憶童年”是什么時(shí)候了，好像有這個(gè)意識(shí)的時(shí)候，童年已經(jīng)過去很久了。

比較清晰的一次應(yīng)該是初中二年級(jí)。因?yàn)橹袑W(xué)的時(shí)候，學(xué)校會(huì)在每個(gè)六一兒童節(jié)留出一整天的時(shí)間給初一的學(xué)生辦游園會(huì)，基本上就是把操場(chǎng)空出來，所有初一的班級(jí)在操場(chǎng)里辦活動(dòng)，類似擺攤那種，有虛擬的游玩券。初二的時(shí)候看見低一級(jí)的學(xué)生在操場(chǎng)玩，很熱鬧，發(fā)現(xiàn)自己和六一兒童節(jié)沒關(guān)系了。

我沒有經(jīng)歷過真正意義上的那種物質(zhì)匱乏的生活，所以總體來說，童年都很快樂。差不多三年級(jí)的時(shí)候，父母離婚，我進(jìn)入留守兒童狀態(tài)，但家里有爺爺奶奶幺叔幺媽，臨近的還有很多家族里的親戚，我自己現(xiàn)在回想起來的話，感覺變動(dòng)不是很大。我從這種家族的環(huán)境里體驗(yàn)到了很多人情世故。我也想象不出如果父母沒有離異，我不是留守兒童，會(huì)是怎樣其他的狀態(tài)。

彭霖穎（零零后）：第一次回憶童年是在初一開學(xué)的班會(huì)上，因?yàn)樾W(xué)初中是一所學(xué)校的兩個(gè)部，大家互相認(rèn)識(shí)，回憶小時(shí)候的糗事，哈哈大笑。當(dāng)時(shí)回憶的童年里還有各種偶像劇啊小魔仙啊之類的東西。很多都不記得了，很多事情都是大人后來慢慢敘述的，大多都是他們看起來幼稚說出來好笑的事情。

楊子墨（零零后）：我覺得無憂無慮這個(gè)詞本身就是從大人的視角對(duì)小孩的一種簡單化。至少對(duì)我來說，無論是在多小的年紀(jì)，都是有煩惱的。小的時(shí)候最大的煩惱可能就是想吃的零食媽媽不給買，想要的玩具媽媽不給買（媽媽好像個(gè)反派哦哈哈哈），天天不想去幼兒園之類的吧。雖然這些我們現(xiàn)在來看都是微不足道的小事，但對(duì)小朋友來說是很大的煩惱了。

現(xiàn)在還過不過“兒童節(jié)”：不是一個(gè)問題

羅東（主持人）：童年有美好也有煩惱，而純粹的美好是一種成年再講述。我覺得這是一個(gè)很有意思、也比較審慎的判斷。你們現(xiàn)在還會(huì)過六一兒童節(jié)嗎？比如說，在這一天發(fā)發(fā)照片或說句什么話。

戰(zhàn)洋（八零后）：我個(gè)人是不會(huì)過六一兒童節(jié)的，可能從學(xué)校組織的六一活動(dòng)從我的生活中消失之后，我就不再會(huì)過六一兒童及，甚至不會(huì)想起這個(gè)節(jié)日。

但是，前些年人們會(huì)發(fā)一些有關(guān)六一的段子，朋友圈里確實(shí)有朋友會(huì)回憶童年，不過我的網(wǎng)絡(luò)足跡本來就不是特別多，也不會(huì)發(fā)照片或特別說什么話。懷舊的情緒是有的，但是往往都是發(fā)生在過年的時(shí)候。尤其這十年都是在海外過春節(jié)，那時(shí)候會(huì)特別想起小時(shí)候過年的事情。

何瑞（八零后）：我不在意兒童節(jié)，不會(huì)發(fā)朋友圈之類，小時(shí)候似乎也沒過兒童節(jié)。但由于現(xiàn)在從事教育行業(yè)，會(huì)關(guān)注兒童節(jié)，在節(jié)日期間準(zhǔn)備一些特別的線上線下活動(dòng)或產(chǎn)品。另外，已經(jīng)做了兩年爸爸，所以現(xiàn)在也開始過兒童節(jié)了。近幾年兒童節(jié)跟很多孩子一起過，感覺孩子們的兒童節(jié)其實(shí)比較單調(diào)（大吃一頓、看電影、游樂場(chǎng)等等），學(xué)校里組織的兒童節(jié)又是運(yùn)動(dòng)式的，沒有從兒童的角度考慮，反而像是為教師、為校領(lǐng)導(dǎo)在過節(jié)。

戰(zhàn)洋（八零后）：確實(shí)是，我們小時(shí)候兒童節(jié)的安排，是為一個(gè)抽象的兒童的概念來慶賀，很少從兒童的角度，為兒童創(chuàng)造好的體驗(yàn)。我估計(jì)對(duì)于老師們來講也是一種負(fù)擔(dān)。

丁玲（九零后）：這個(gè)月五四青年節(jié)的時(shí)候朋友說她不過五四，她只過兒童節(jié)的。大概是長大之后發(fā)現(xiàn)越來越多的煩惱，想偶爾地躲避這一切的美好愿景吧。如果要發(fā)一張照片，可能就是小時(shí)候那個(gè)最可愛最天真最稚氣的自己，然后希望生活再復(fù)雜再不盡人意，也要保留內(nèi)心的赤誠天真。

袁滿（九零后）：中學(xué)高中的時(shí)候用QQ，會(huì)在六一兒童節(jié)發(fā)一些相關(guān)的東西在QQ空間，感覺都很矯情的那種，上大學(xué)之后自己都受不了了，就再也沒有這樣做過……但是后來上大學(xué)，每年六一的時(shí)候都會(huì)去快餐店吃薯?xiàng)l漢堡，可能是因?yàn)樾r(shí)候有一次母親去成都出差，寫紙條給她讓她帶肯德基回來，結(jié)果她太忙沒來得及去買，空手回家了。到城市里之后，每次發(fā)現(xiàn)六一了，中午或者晚上就會(huì)去買。

大學(xué)有同學(xué)給“刻意過六一兒童節(jié)且拍照顯擺”的人取了個(gè)名字，叫“兒童婊”。

楊子墨（零零后）：我個(gè)人沒有很在意這個(gè)節(jié)日，而且我現(xiàn)在沒有發(fā)朋友圈的習(xí)慣了，節(jié)日紀(jì)念日甚至生日的活動(dòng)都主要在線下進(jìn)行。感覺發(fā)朋友圈像是在給列表好友匯報(bào)，反倒成了一個(gè)任務(wù)，我更樂意自己享受自己的生活，而不是為了發(fā)出來給別人看。

彭霖穎（零零后）：我身邊的朋友，大多是九零、零零后，基本上都會(huì)過六一，比如在朋友圈里發(fā)一些我的六一禮物呢之類的話，曬一曬自己收到的六一禮物，或者懷念一下六一學(xué)校會(huì)發(fā)零食的年紀(jì)。在學(xué)校的話大家都是互相慶祝六一我們的節(jié)日快樂，好像過六一就是還是小孩子無憂無慮的。我本人對(duì)過不過六一沒什么感覺，你可以一直保持童真，這取決于你的心態(tài)而不是發(fā)朋友圈這個(gè)形式。

曾經(jīng)的“兒童節(jié)”：不必上課的歡樂，與形式主義的煩惱

羅東（主持人）：兒童節(jié)是成年人給孩子安排的節(jié)日。所有的活動(dòng)、意義，也都是由成年人來安排和解釋。這其中需要反思自然就有很多了。但現(xiàn)在過兒童節(jié)好像變成一種被認(rèn)為是可恥的事，完全走向另一端，比如剛才袁滿還提到同學(xué)曾經(jīng)提出“兒童婊”。今天嘉賓中最小的零零后霖穎過些年也快成年，你們回憶下，小時(shí)候期待兒童節(jié)嗎？

戰(zhàn)洋（八零后）：小時(shí)候還是挺期待兒童節(jié)的啊，我那時(shí)候每年還表演節(jié)目，覺得能上臺(tái)跳舞真是很開心的，更不用說排節(jié)目就多了更多的課余活動(dòng)的時(shí)間。

丁玲（九零后）：我小時(shí)候還是期待兒童節(jié)的，因?yàn)闀?huì)有不一樣的表演機(jī)會(huì)，爸爸媽媽也會(huì)在兒童節(jié)給自己一些獎(jiǎng)勵(lì)和驚喜，比如帶我去縣城玩耍、買件新衣服之類的。想想這些，還是關(guān)于童年的美好回憶。

何瑞（八零后）：我的兒童節(jié)似乎也是父母帶著出去玩一下，更多是跟父母去田里玩，或者幾個(gè)伙伴去漢江邊玩耍，玩得很簡單，撿石頭，或者抓螃蟹玩。當(dāng)時(shí)最喜歡撿穿了洞的卵石，現(xiàn)在還留著一些。

袁滿（九零后）：我小時(shí)候還挺期待兒童節(jié)的，這一天會(huì)放假，家長會(huì)買禮物和零食，有時(shí)候遇見其他親戚了，還會(huì)給零花錢。

彭霖穎（零零后）：小時(shí)候還是很期待兒童節(jié)的，這一天學(xué)校會(huì)發(fā)課外書作為禮物，還會(huì)發(fā)一大袋零食，上午的課老師會(huì)設(shè)計(jì)游戲，下午是游園會(huì)，這一天會(huì)玩的很開心?；丶野謰屪龊贸缘?，會(huì)給我準(zhǔn)備節(jié)日禮物，或者給我一些寄語。總之是很開心的一天。

羅東（主持人）：哈哈哈，所以關(guān)鍵是可以不上課，放假最好，最差也是參加節(jié)目活動(dòng)。

楊子墨（零零后）：對(duì)啊，小孩不就想著吃和玩嘛，老師和家長都用心準(zhǔn)備了，當(dāng)然期待啦。不過如果被布置了要寫兒童節(jié)經(jīng)歷的作文，我就沒那么開心了哈哈哈。

其實(shí)表演節(jié)目這個(gè)過程確實(shí)有人很享受，但我當(dāng)時(shí)有些小伙伴就不是很開心，他們覺得既然是我們小孩的節(jié)日，干嘛還要我們這么辛苦去做準(zhǔn)備。有時(shí)候想想也確實(shí)很有意思，很多節(jié)日的慶祝方式上都有些形式主義的傾向，慶祝和祝福的對(duì)象反倒要辛苦做準(zhǔn)備，表演給另外的群體看。

彭霖穎（零零后）：我贊同子墨的看法。我是從小到大經(jīng)常演出的，知道準(zhǔn)備過程多辛苦。但是我們很多人因?yàn)闊釔鬯圆挥X得累，為了讓更多過這個(gè)節(jié)日的人更快樂一點(diǎn)而努力準(zhǔn)備。

八零后與九零后：童年愿望與我們時(shí)代的經(jīng)濟(jì)社會(huì)狀況

羅東（主持人）：八零后的童年大致在八十年代末到九十年代初，是中國全面市場(chǎng)化起步的時(shí)期，父母或爺爺奶奶輩開始講述“你們的生活條件好了”也是這一時(shí)期。他們以“前三十年”的艱難甚至是苦難來告誡，生活都好了，學(xué)習(xí)環(huán)境也好了，就必須努力，而只要努力就很可能成功。

九零后的背景也大致差不多。接下來，我把問題拋給八零后的戰(zhàn)洋姐和何兄，以及九零后的袁滿和小玲，你們是否有過這樣的經(jīng)歷？如果有，當(dāng)年是怎么認(rèn)為的還記得嗎？ 

戰(zhàn)洋（八零后）：“你們的生活條件好了”，這句確實(shí)反復(fù)在童年經(jīng)常出現(xiàn)，它是長輩們一種非常直觀化的體驗(yàn)，投射在孩子身上，帶著希望和期待。對(duì)于小時(shí)候的我來說，這句話給我造就了一種線性的歷史認(rèn)識(shí)，就是覺得生活物質(zhì)條件總會(huì)越來越好。這應(yīng)該是中國市場(chǎng)化的一種潛在的承諾和普遍希望。

但是多年過去，這種線性的歷史觀在我這里已經(jīng)破碎了。另外，正如羅東剛才說的，這句話攜帶著對(duì)于個(gè)人努力和個(gè)人奮斗的肯定，好像過去的限制已經(jīng)打破，新一代市場(chǎng)化中成長起來的一代有更大的自由和成功的可能，所以必須努力。但現(xiàn)實(shí)是，市場(chǎng)中的自由是非常有限的，結(jié)構(gòu)性的限制越來明顯。

何瑞（八零后）：這樣的經(jīng)歷太多了，父輩、祖輩經(jīng)常講他們過去的苦日子，告誡我們要珍惜當(dāng)下，所以節(jié)儉的品德在我身上留下了印跡，比如買東西我會(huì)盡量少用塑料袋，經(jīng)常會(huì)思考怎樣買東西更劃算，一些物品是不是必需品。

外公童年的日子是最苦的，經(jīng)常吃不飽，常吃野菜野果，抓到蛇就像過年。外公是教師，很會(huì)講故事，我們也愛聽這些故事，覺得很神奇。

然后有一些現(xiàn)象當(dāng)時(shí)我是無法理解的，譬如即使很餓，他們也不會(huì)去抓滿地爬的烏龜燉了吃。在當(dāng)時(shí)的文化中，烏龜是王八，不能吃，即使吃也不能入鍋，只能火烤，孩子們當(dāng)作過家家一樣吃掉，成年人是不吃的。他們吃了不少洋槐花、全麥饅頭、薺菜、蒲公英之類的東西，深厭惡之，所以不做給我們吃。上《挖薺菜》那篇課文我才知道還有野菜，然后要媽媽做給我嘗嘗，爸爸把我批評(píng)了說浪費(fèi)油。

丁玲（九零后）：我確實(shí)有這樣的經(jīng)歷，爺爺奶奶經(jīng)歷過饑荒，一輩子物質(zhì)條件非常匱乏，爸爸媽媽也出身農(nóng)村，經(jīng)歷過物質(zhì)匱乏的年代。小時(shí)候其實(shí)自己缺乏這樣的經(jīng)歷，所以對(duì)他們的說教非常反感。

隨著自己長大，去到城市念大學(xué)、研究生，看到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)和高水平的城市生活，其實(shí)越加困惑于這種認(rèn)知中的差距，常常有一種父母這一輩并沒有乘上改革開放的時(shí)代春風(fēng)的遺憾。

袁滿（九零后）：我的童年剛好是家里情況上升的時(shí)段，我爺爺是文盲，但是八十年代的時(shí)候開始在山里開采蛇紋礦，帶我的父親和幺爹，他的兒子們開貨車，慢慢有了積蓄。我五歲的時(shí)候，家里修了樓房，又兩三年，院子里的泥巴地?fù)Q成了水泥地。我關(guān)于老房子的印象只有青瓦和后來院子里被砍掉的蘋果樹了。我也基本上是看著村里慢慢從小水電站、開礦，慢慢拓展到木業(yè)、去外地開礦、辦水電站，再到后來發(fā)展旅游業(yè)。我出生之前的很早很早，早到我爺爺年輕的時(shí)候，村子里主要還是以務(wù)農(nóng)為生的。我的曾祖父（奶奶的父親）年輕時(shí)還是個(gè)獵人。

但是我體驗(yàn)到的這種上升，在我的父輩身上就漸漸不明顯了，他們開始經(jīng)歷礦改、失業(yè)、換工作，找一個(gè)“能交社?！钡墓ぷ骰煜氯?。似乎我爺爺年輕時(shí)候隨處可見的機(jī)遇，比如從山里搬到鎮(zhèn)子上、開荒、采礦，這些都停止在了爺爺身上。再往后，我的父親、我自己，都是在享受爺爺過去奮斗的成果。

戰(zhàn)洋（八零后）：就這個(gè)問題，我想再多說兩句。中國經(jīng)歷的三十多年的快速發(fā)展，讓很多人覺得只要努力，就能成功。譬如在我的研究工作中，接觸到的很多來城市務(wù)工的移民，他們就經(jīng)常在考慮創(chuàng)業(yè)，考慮如何讓自己快速發(fā)展。這看上去是個(gè)人的選擇和體驗(yàn)，但是確實(shí)也是一種時(shí)代精神。日子能越來越好，像是這種時(shí)代精神的概括。

但是在美國，近些年的年輕人就發(fā)現(xiàn)，美國社會(huì)的黃金期已經(jīng)過去，他們的日子不如父母輩。這時(shí)候他們就更多的考慮社會(huì)結(jié)構(gòu)給他們的限制，發(fā)現(xiàn)不是自己奮斗和努力就能達(dá)到所謂“成功”的。

羅東（主持人）：戰(zhàn)洋姐你提到的是一個(gè)很大的時(shí)代背景，中國經(jīng)濟(jì)增長的高速期已經(jīng)結(jié)束，加之未突破的結(jié)構(gòu)性改革障礙，個(gè)人向上流動(dòng)的可能性其實(shí)也在變小。而曾經(jīng)像《好日子》中唱的“越來越好”速度也在遠(yuǎn)去。

戰(zhàn)洋（八零后）：是的，這個(gè)大的時(shí)代背景挺重要的。

零零后：我們的童年與手機(jī)網(wǎng)絡(luò)

羅東（主持人）：子墨和霖穎，你們的童年剛過去不久，那時(shí)候，你們應(yīng)該已經(jīng)在上網(wǎng)或玩手機(jī)了，是嗎？如果上，當(dāng)時(shí)主要是做什么呢？爸爸媽媽會(huì)阻撓你們嗎？

彭霖穎（零零后）：我覺得童年之所以美好是因?yàn)橛泻芏嗪唵蔚目鞓?，所以單純羨慕年齡的話沒辦法，但是羨慕簡單的快樂，現(xiàn)在也可以做到。童年的時(shí)候很少上網(wǎng)或者玩手機(jī)，看書和看電視比較多。小學(xué)才開始接觸QQ啊手機(jī)啊之類的，不想現(xiàn)在的小孩子抱著智能機(jī)已經(jīng)很熟練了，戴眼鏡的也越來越多。當(dāng)時(shí)上網(wǎng)就是在曾經(jīng)很火的農(nóng)場(chǎng)偷偷菜玩完游戲啊，轉(zhuǎn)發(fā)一下空間，查查資料什么的，父母會(huì)給時(shí)間玩，但是考慮到眼睛的發(fā)育還是限定時(shí)間。自己也沒有太多想玩的欲望。

楊子墨（零零后）：我自己有了手機(jī)是在初三那一年，在那之前更多的是用家里的臺(tái)式電腦上網(wǎng)。當(dāng)時(shí)先是玩一些小游戲，然后轉(zhuǎn)為看電影，在看了一些像哈利波特一樣的大IP之后就開始玩貼吧。

爸媽當(dāng)然是想限制我看電腦的時(shí)間，但我總會(huì)找到機(jī)會(huì)偷偷坐到電腦前。印象最深的一個(gè)經(jīng)歷是有一天大半夜我爸從臥室出來去客廳，而我當(dāng)時(shí)還在看電腦，聽到他的聲響之后立馬輕聲關(guān)了房間的燈，屏著呼吸呆在原地等他走開，心砰砰跳。當(dāng)時(shí)還聽到他說奇怪，以為是自己眼花了。當(dāng)時(shí)自制力也不強(qiáng)，有過不少驚險(xiǎn)的經(jīng)歷。

彭霖穎（零零后）：我初二初三的時(shí)候也特別迷戀手機(jī)，偷偷找到父母不用的智能機(jī)，躲在被窩里玩，被父母上了好幾次“政治課”。

楊子墨（零零后）：我有一個(gè)在接觸手機(jī)之前印象很深的經(jīng)歷，就是夏天的時(shí)候，趴在家里的大床上翻哈利波特看，床單上映著外面樹葉晃動(dòng)的影子，現(xiàn)在想想還挺懷念當(dāng)時(shí)簡單明亮的生活的，覺得特別美好。我感覺像我這樣的泛零零后是可以感受到手機(jī)電腦入侵生活的這個(gè)過程，而現(xiàn)在的孩子一出生就在一個(gè)電子時(shí)代里，手機(jī)一直伴隨在成長的過程里。

彭霖穎（零零后）：其實(shí)作為零二年出生的零零后還是能感受到發(fā)展的變化的。小時(shí)候的臺(tái)式電腦偷玩了就很燙，會(huì)被父母發(fā)現(xiàn)，而且很慢?，F(xiàn)在到處都是智能機(jī)，電腦已經(jīng)快要被iPad取代了。小時(shí)候我們下課了都玩游戲，現(xiàn)在下課了都是偷偷玩手機(jī)的。

楊子墨（零零后）：人們對(duì)手機(jī)很容易有一些負(fù)面的印象，很多人說因?yàn)槭謾C(jī)的出現(xiàn)，孩子們鍛煉社交能力的機(jī)會(huì)就少了，心理問題也增多了。

我之前編譯過一篇文章，標(biāo)題是《手機(jī)毀掉了一代人？》，里面的發(fā)現(xiàn)就很有意思。作者是美國一位研究代際差異的學(xué)者，她通過數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)和分析得出來的結(jié)論里，有一些是我們耳熟能詳?shù)?，比如抑郁癥發(fā)病率上升，孤獨(dú)感增加，幸福感降低，隔離感更強(qiáng)，甚至導(dǎo)致自殺率也上升。

但是作者提出了其他一些很有意思的發(fā)現(xiàn)，比如說，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)的出現(xiàn)，孩子們更愿意在室內(nèi)上網(wǎng)來社交，從而外出的欲望降低了，party少了，醉酒駕駛這種事故就少了，人身安全更有保障了，人與人之間的關(guān)系更遠(yuǎn)了一些，約會(huì)什么的都減少了，甚至連青少年懷孕率都是史上最低。

還有一個(gè)觀點(diǎn)是，在網(wǎng)絡(luò)上比較活躍的孩子在現(xiàn)實(shí)社交中也傾向于更活躍，所以除了“沉迷上網(wǎng)所以社交能力下降”這樣一個(gè)因果關(guān)系以外，還有一個(gè)平行的關(guān)系存在。

何瑞（八零后）：說到我擅長的領(lǐng)域了?，F(xiàn)在的孩子之所以會(huì)沉迷游戲可能的一個(gè)原因是課外活動(dòng)太少了，學(xué)校、家長、社會(huì)都不能提供足夠豐富有趣的活動(dòng)給孩子們，也沒有整塊的時(shí)間給孩子玩耍，碎片化的業(yè)余時(shí)間只能用來打游戲。

尤其城里的孩子，放學(xué)后幾乎很少有機(jī)會(huì)和同齡人玩耍，玩的范圍也僅限于小區(qū)。

我們今年跟政府合作一個(gè)項(xiàng)目，把一種很簡單親近自然的活動(dòng)——把“自然筆記”帶到武漢市150所中小學(xué)校，目前已進(jìn)入了120多所。即使是高中生，絕大部分都喜歡這個(gè)活動(dòng)。很多學(xué)生提到，學(xué)校應(yīng)該早一點(diǎn)給他們介紹這個(gè)活動(dòng)，多帶他們走到戶外、親近自然，而不是關(guān)在教室或家里。

彭霖穎（零零后）：不能否認(rèn)現(xiàn)在沒有手機(jī)真的很不方便。好比參與這個(gè)欄目的機(jī)會(huì)就是通過手機(jī)了解到而爭取到的。我身邊有一些朋友，學(xué)校和家長不讓玩手機(jī)，所以周末回家就會(huì)抓緊時(shí)間玩?，F(xiàn)在很多聯(lián)系都是通過微信。為了不跟身邊人脫節(jié)，就要在信息爆炸的時(shí)代瀏覽了解很多信息，不然就會(huì)有無法融入的感覺。

因?yàn)榉滞晡睦砜?，所以感受比較深，大家基本上都是從微信開始熟悉新同學(xué)的，甚至一聊就是兩三個(gè)小時(shí)，慢慢了解自己的同學(xué)。沒有手機(jī)就只能從熟悉自己座位旁邊的同學(xué)開始，社交圈窄。這也是手機(jī)帶來的比較大的問題。

楊子墨（零零后）：手機(jī)的好處大家都深有體會(huì)，不過可以說好處有多大，弊端就有多大，如何利用好手機(jī)是一個(gè)需要我們不斷討論和摸索的問題。

彭霖穎（零零后）：剛剛我爸看我在回復(fù)，就說手機(jī)少玩一點(diǎn)，我覺得有一點(diǎn)微妙。所以我現(xiàn)在打開了電腦版微信，討論關(guān)于“玩手機(jī)”的事情。

羅東（主持人）：“玩手機(jī)”這個(gè)說法就很微妙。

戰(zhàn)洋（八零后）：很有趣，其實(shí)過去，電腦也被認(rèn)為是用來“玩”的，慢慢才變成了更具有合法性的勞動(dòng)工具。

“我的孩子”：享有快樂的權(quán)利，免于被害的權(quán)利

羅東（主持人）：最后我還是回到兒童節(jié)上面來。兒童節(jié)的初衷之一，是保護(hù)兒童的權(quán)益，這些權(quán)益中享有快樂的權(quán)利，免于被害的權(quán)利。而免于被害，是最基本的權(quán)利。所以近些年，人們很關(guān)注留守兒童、兒童性侵、校園暴力。

兩位八零后嘉賓都是從事教育的，雖然不都是基礎(chǔ)教育，而零零后的子墨還成立過性教育項(xiàng)目，比我們?cè)瓉淼乃季S和行動(dòng)都前進(jìn)了太多。我想做一個(gè)假設(shè)，如果你們將來有了孩子（何兄已有了），作為父母你們會(huì)怎樣去保障他們享有快樂和免于被害的權(quán)利？

戰(zhàn)洋（八零后）：我感覺對(duì)于我來說，我比較關(guān)注的是教育中的性別平等問題。我就會(huì)特別重視在對(duì)我女兒的教育過程中，保護(hù)她的自尊心自信心，避免各種性別刻板印象對(duì)她的負(fù)面影響。跟很多暴力侵犯不同，性別平等問題經(jīng)常在日常生活和日常交往中被忽視，人們不經(jīng)意的就會(huì)傳遞各種在我看來非常有問題的信息。

譬如反復(fù)強(qiáng)調(diào)女孩的外貌，哪怕是”你真漂亮”這類聽上去像是贊美或無害的評(píng)價(jià)，在既有的結(jié)構(gòu)中都可能再生產(chǎn)對(duì)女性的物化和矮化。比如對(duì)一個(gè)玩火車或建筑玩具的女孩子說：“你怎么不去玩芭比玩具。”比如對(duì)學(xué)習(xí)優(yōu)異的女孩子說：“男孩子高中就有后勁兒了。”等等。當(dāng)然，這樣的性別刻板印象對(duì)于男性也是同樣有害的，譬如跟男孩子說：“男孩子不要哭”，比如說教育男性必須要成功有錢。這些在我看來都是限制人發(fā)展的。很可惜，這些時(shí)刻每天都在發(fā)生。

何瑞（八零后）：我成年之前只被虐待了兩次，一次是小學(xué)四年級(jí)女代課老師踢了我一腳，小腿都青了，還罰站。事由我已忘記。第二次是高中物理老師非要我們抄寫錯(cuò)題，不論多小的錯(cuò)，我認(rèn)為沒有意義，就罰站了兩天。這兩位老師我不會(huì)忘記。

今年做教育工作也接觸很多學(xué)生與教師，我發(fā)現(xiàn)雖然下降了但仍有虐待兒童現(xiàn)象，城里是言語暴力，農(nóng)村是體罰。農(nóng)村地區(qū)由于留守現(xiàn)象，兒童性知識(shí)匱乏，上周在郊區(qū)學(xué)校，見到一個(gè)二年級(jí)女生把裙子掀起來跟同學(xué)們玩。

社會(huì)如何保護(hù)兒童已經(jīng)談得太多，我說說自己。我會(huì)盡量給孩子好的環(huán)境（學(xué)校、社區(qū)），在平時(shí)教育自己的孩子，遇到暴力以及任何反常的事都要向父母傾訴，父母會(huì)支持他。

在快樂方面，給孩子更多自由，讓他們做自己喜歡做的事即可?，F(xiàn)在兩個(gè)一歲九個(gè)月的男孩就特別喜歡車子，我會(huì)帶他們多看車子的書，到戶外看車子，小區(qū)的、工地的，等等。他們能辨認(rèn)十幾種車標(biāo)，辨認(rèn)十幾種車型。

丁玲（九零后）：謝謝羅東讓我意識(shí)到以后需要付出精力和智慧去維護(hù)子女快樂和免于被害的權(quán)利。

首先是安全，可能是我一直成長于比較安全的環(huán)境，所以反倒沒有太考慮這一塊，不過越來越多的社會(huì)新聞讓自己意識(shí)到我的子女面臨的安全環(huán)境比我的成長環(huán)境要復(fù)雜得多。這一方面，我還要多加學(xué)習(xí)。至于快樂，我是一個(gè)不太會(huì)自己找樂的人，最近也在努力改變中，為小孩做一個(gè)快樂的榜樣是每一個(gè)父母努力的方向吧。

袁滿（九零后）：如果我有孩子的話，除了尊重他的各種意愿和選擇之外，我希望他能生活在一個(gè)友善的社區(qū)環(huán)境里，我覺得最理想的狀態(tài)是在一個(gè)友善的類似宗族的熟人環(huán)境里，因?yàn)槲殷w驗(yàn)過這種環(huán)境并且從中獲益。或者在一個(gè)家長們大概認(rèn)識(shí)彼此的社區(qū)里，孩子們?cè)谛^(qū)公共場(chǎng)所里玩的時(shí)候，大家能相互照應(yīng)。我覺得這樣的環(huán)境其實(shí)需要有一個(gè)小團(tuán)隊(duì)或者組織、自組織花比較大的精力去營造、維護(hù)。

但是我自己其實(shí)在孩子這方面毫無經(jīng)驗(yàn)，可能真要等到一定的年齡或者經(jīng)歷了，才會(huì)想得稍微明白一點(diǎn)。我感覺過程中一定也有很多困難。

楊子墨（零零后）：我記得當(dāng)時(shí)馬克·扎克伯格在給女兒的信里有一句話，大意是說“我們有盡力給你創(chuàng)造一個(gè)美好的世界”，他們把給女兒的愛和期望轉(zhuǎn)化為“把世界改造成一個(gè)更好的地方”這樣一種的努力，這種氣魄和情懷讓我挺感動(dòng)的。但中國也有一句話是“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”，我覺得現(xiàn)在太多人，就像我們說的什么精致的利己主義者，就是陷在前半句那樣的局面里，只顧得上為了眼前的茍且奔波操勞，不敢有什么改變世界的夢(mèng)想。

其實(shí)我覺得，最理想的方式就是成為億萬富翁，然后去支持和推動(dòng)對(duì)大環(huán)境做出改變，去保障包括自己孩子在內(nèi)的所有孩子都享有快樂和免于被害的權(quán)利。但是這種可能性比較小哈哈哈，所以作為一個(gè)普通家長，我想盡我所能，以身作則，給孩子創(chuàng)造一個(gè)積極的環(huán)境，在塑造孩子成為一個(gè)樂觀勇敢堅(jiān)毅上進(jìn)的人的同時(shí)，我自己也做一個(gè)那樣的人，共同成長。

彭霖穎（零零后）：不說太宏大，如果我有了孩子，我會(huì)教他要“會(huì)快樂”，因?yàn)楝F(xiàn)在“會(huì)快樂”真的太難了。要告訴他要有自己的想法，父母要充分的尊重孩子的想法，哪怕這個(gè)想法在父母的三觀看來是歪門邪道，也不應(yīng)該讓孩子感受到無比的壓力，應(yīng)該充分了解他這個(gè)年紀(jì)都在想什么。我不會(huì)逼我的孩子一定要靠學(xué)習(xí)才有出路諸如此類的，我會(huì)讓他多出去走走，多看書，多做自己喜歡的事情，我想這就是自由。

但是自由是我們給孩子定義的，我們認(rèn)為的自由和快樂未必就是孩子想要的自由和快樂。所以我覺得應(yīng)該讓他有自己的想法，明白自己想要什么。這樣孩子受到的不公我們才能正面與他們交流，才能盡我們的能力保護(hù)孩子。但是最終還是要讓孩子學(xué)會(huì)自我保護(hù)。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“南都觀察”，作者羅東。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)。