圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

巴菲特和比爾·蓋茨2010年來中國時，請了很多企業(yè)家參加晚宴，希望大家能裸捐。

吃飯前馬云和巴菲特在一個小房間進行探討，馬云直接表明他是反對裸捐的：“您今年80多歲了，40歲的時候您為什么沒有裸捐？如果我現(xiàn)在80歲，我也都捐了，一分錢不剩?！?/p>

八年過去，在2018 XIN公益大會上，馬云依然覺得慈善是偏向于有錢人的權(quán)利，而他想做的是公益，除了金錢，還得投入時間、行動。

因此，根據(jù)捐款數(shù)排名的公益排行榜在馬云眼里本身就不是那么公益，同樣，馬云也不喜歡“社會責(zé)任”這個詞，他覺得公司里不應(yīng)該有“社會責(zé)任部”：“企業(yè)不能一方面對社會制造有污染、有毒的產(chǎn)品，到了年底就捐點錢做慈善。公益不應(yīng)成為外在的負擔(dān)，而應(yīng)該注入商業(yè)基因?！?/p>

在上午的會場講了一系列排比句后，下午再做演講的馬云松弛了不少，“我進入商界完全是誤打誤撞，本來就想玩兩年，沒想到一搞搞了20年?！?/strong>

自我調(diào)侃之余，馬云還不忘把曾經(jīng)“懟”過自己的人再“懟”回去。

2014年馬云公益基金會成立后，運營的第一個項目就是“馬云鄉(xiāng)村教師計劃”，今年年初，他又提出了一個鄉(xiāng)村并校寄宿計劃，“學(xué)生規(guī)模在100人以內(nèi)的鄉(xiāng)村學(xué)校，原則上都應(yīng)該裁撤合并”。

這個思路后來就被俞敏洪“懟”過一次，認為馬云并沒有考慮到中國鄉(xiāng)村兒童教育的現(xiàn)實情況。

但馬云回應(yīng)，時代已經(jīng)不一樣了，他覺得目前中國教育資源分配是存在問題的，大量資源放到了大學(xué)、研究院和博士，但基礎(chǔ)教育投入不足。而推動鄉(xiāng)村寄宿制學(xué)校建設(shè)，能把學(xué)校、教師、企業(yè)、社會的資源都調(diào)動起來。

公共話題之外，馬云也聊了聊自身：“以前的我可以胡說八道，反正大家都不信；但現(xiàn)在你說話別人有點信了，壓力就很大?！?br/>

不知是不是囿于這種壓力，馬云想把自己抽離出來，他指了指自己旁邊，“馬云是馬云，我是我。那個馬云是你們想象中的人，而我沒你們想象中那么好，也沒你們想象中那么壞?！?/p>

來源：被訪者供圖

以下為馬云在2018 XIN公益大會的演講，有刪減：

這么多人聚在一起討論鄉(xiāng)村教育，討論教師的發(fā)展，其實真的是蠻有意思，用的都是大家自己的時間。今天我們沒有人在這兒捐款，但你們捐出來的是最寶貴的東西，那就是時間和精力。其實我們每次這么討論，我覺得如果能夠有一句話，一個觀點，影響一個人，這個人發(fā)生變化，就很了不得。如果能影響一個校長，這個校長至少會影響二三十個老師。影響一個老師，這個老師至少會影響幾十個，甚至上百個學(xué)生，我覺得這其實是公益會進行分享交流的主要原因。

我自己離開教師崗位很多年了，所以完全是在教育外面的外行。但是看到自己以前受的是教育訓(xùn)練，而因為教育，也讓我在整個阿里巴巴發(fā)展過程中受益匪淺，所以心里永遠覺得我是商業(yè)的外行者。我其實進入商界完全是誤打誤撞，本來就想玩兩年，沒想到一搞搞了20年。最后還是會回到當(dāng)老師這一行，我自己覺得我能夠得心應(yīng)手，而且也是性格所造成的。我總覺得對很多東西充滿好奇，充滿想象，并且我是一個處女座的人，求完美，想改變。

我想未來幾年我還是會回到教育，把所有精力和想法都放在教育里，我覺得它至關(guān)重要。這兩天我剛剛從印尼回來，在印尼看了女子足球，看了排球比賽后想法很多，但人的精力畢竟有限。人家說怎么老是看你在這兒講，那兒講，其實我是不太愿意講的人。我要出去參加的活動只有兩種，第一是當(dāng)年這個人，或者這個會，這批人幫過我，幫過我們的人，這個情是一定要還的；第二，答應(yīng)過的事情是一定要實現(xiàn)的，一定要去做的。但有時候光是答應(yīng)的事情就讓你很累，人一輩子過來發(fā)現(xiàn)要感恩的人太多。

現(xiàn)在和以前不一樣，以前我可以胡說八道，說了反正也沒人聽，沒有人信。現(xiàn)在你講話，別人有點信了，那就壓力很大。我其實每次參加任何活動，去講話的時候，至少會緊張三天，跟以前真不一樣。因為覺得身上有擔(dān)子，有責(zé)任。以前我講我數(shù)學(xué)考了1分，很多人覺得數(shù)學(xué)不重要，大家都不學(xué)數(shù)學(xué)。我那時候講了，沒過腦子說下來。其實仔細想想，我數(shù)學(xué)是蠻好的。我高一時是班里數(shù)學(xué)課代表，高二我直接從文科跳到理科，沒有念高二，那時候不需要考數(shù)學(xué)，我考外語專業(yè)，結(jié)果沒有考上。我是82年考，84年之后高中變?nèi)曛屏?，高一、高二、高三我都沒有念，然后去考數(shù)學(xué)。我后面復(fù)習(xí)的速度比較快，慢慢撿起來了。

有時候講話不注意，就說數(shù)學(xué)考了1分還引以為傲，誤導(dǎo)了很多年輕人，認為數(shù)學(xué)不重要，其實不是這么回事。今天給你的時間有限，不可能嘮嘮叨叨把東西講光。我每次去講，講對了是應(yīng)該，講錯了，或者沒有講仔細，或者我自己沒有搞清楚的會成為標題，然后麻煩就大了。當(dāng)然，我也不怕麻煩。

今天我們討論的是教育，我自己覺得教育在今天顯得尤為重要。今天技術(shù)革命的到來，使得我們都在擔(dān)心機器人，都在擔(dān)心未來的科技會把很多就業(yè)人（替代），人越來越可怕，現(xiàn)在越想越糊涂了。大家認為未來機器會控制人，各種擔(dān)憂，各種恐慌，各種焦慮都出來了，其實大可不必。人類永遠會越來越厲害，機器是不可能取代人類。我一直講，機器只有芯片，人類是有真正的心，這個心是智慧的源泉所在，人類在不斷地改變。

但有一點是可能的，我們近百年來的教育方法是為工業(yè)時代準備的。到了數(shù)據(jù)時代、信息時代，什么是我們要教的東西。過去一百年，我們學(xué)會用知識和科技如何適應(yīng)工業(yè)時代，適應(yīng)的人越來越成功。但是進入信息數(shù)據(jù)時代的時候，應(yīng)該要用不同的方法去教育我們的孩子。我有時候在想，我們這些人落后了，失敗了，沒工作了，我們還能熬一熬。如果未來孩子失去了把握未來的機遇，那真的麻煩大了。

什么是未來的教育？我們應(yīng)該怎么樣去教育孩子？其實我覺得我們大家都是家長，最頭痛的是回家以后看到孩子天天在忙著教育，天天忙著補課，家庭作業(yè)多得要命。但是沒辦法，就得把孩子往那兒送，就必須得補課。什么是未來的教育，今天我們不能把孩子變成高考考試的機器，未來的孩子要學(xué)的是創(chuàng)意，創(chuàng)造性、建設(shè)性，所學(xué)的東西還真不一樣。因為今天最怕所學(xué)的所有東西，機器都做得比你好，孩子會越來越沮喪，而且他越辛苦越搞不過人家。

我那一年就笑話那些下圍棋的，Alpha Go，那些棋手組織起來和機器人搞。第一天就想到不要和機器人下圍棋，肯定下不過它。它記性好，算法比你快，而且沒有脾氣。棋手脾氣大了，一大就亂出棋。圍棋是設(shè)計給人玩的，不是人和機器玩的。從汽車第一天設(shè)計時，你就知道你是跑不過汽車的。有吊車出現(xiàn)這一刻，你就知道你的力氣一定沒有吊車大，所以人要和機器去比誰下圍棋快，那是自取其辱，沒機會。現(xiàn)在大家理解了，也慢慢放棄了。

什么東西是你永遠可以取勝的，這是未來教育要認真去研究，去思考的。我今天早上講我們要有愛商，因為只要有愛商的人，人們才會越來越向他靠攏，很多資源會向他靠攏。其實中國現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)，全世界教育碰到的問題，不是中國碰到的問題，是全世界的教育都碰到的問題。

我覺得一個國家最大的資源是什么，我認為中國最大的資源不是煤礦、石油，中國最大的資源是每年兩千萬新生兒童的腦袋，14億人的腦礦是真正的金礦。

過去四十年中國的開放，中國的進步，最重要是改革開放是一個巨大的紅利，我認為知識就是力量?；謴?fù)了高考，我們有了知識后，社會取得了巨大的進步。過去三四十年中國進步有一個了不起的教育，中國人可能比任何一個民族都注重教育，注重學(xué)習(xí)。像我們這種人高考考了三次，還得考。原因就是知識武裝了我們。

今天也一樣，每年中國大概誕生兩千萬左右的兒童，全世界可能加起來就一兩億兒童，中國至少占了10%不到的數(shù)字。這些腦子，我們怎么把它開發(fā)好，用什么樣的教學(xué)方法，讓他們的智商，讓他們的情商，讓他們的愛商，讓他們所受的教育和未來不一樣，這是我們今天所面臨最大的挑戰(zhàn)和最大的機遇所在。

我其實是蠻擔(dān)心今天中國很多人口袋里有錢，腦袋里啥都沒有，你腦袋里有的東西——知識，你學(xué)到的東西是誰都剝奪不了的。錢，會破產(chǎn)，會被人騙，會瞎投資沒了。但是這些孩子腦袋里的知識，他學(xué)到的東西是沒有人可以從他們身上剝奪過去的，他們終身受益。父母給孩子的，我自己這么覺得，良好的身體，還需要有個教育，有良好的生活環(huán)境，使他們有良好的性格。

中國以前的教育，我認為很好，但現(xiàn)在出現(xiàn)大量資源放到大學(xué)、研究院和博士，我認為這是不靠譜的。我認為應(yīng)該把教學(xué)資源放在幼兒園、小學(xué)、初中、高中。等你放到大學(xué)、研究生已經(jīng)太晚了，木頭已經(jīng)成型了，很難搞。

我自己覺得，我們在幼兒園教學(xué)、小學(xué)教育、中學(xué)教育上應(yīng)該傾注大量心血。一個人愛不愛讀書，其實小學(xué)、幼兒園、初中，已經(jīng)把良好的讀書習(xí)慣養(yǎng)成了。一個人前面不想讀書，基本上怎么搞也搞不好了。包括我們的教育，是應(yīng)該把資源投入在城市里呢，還是資源投入在最貧困的地區(qū)？我個人覺得，衡量一個國家的教育水平、文明程度，不在于大城市、精英階層，而在于農(nóng)村教育做得多好，農(nóng)村教育文明發(fā)展得多好，貧困地區(qū)所受的教育資源是否足夠，這是一個國家文明的重要標準。

我們現(xiàn)在確實有北大清華，但不是每個人都能進北大清華。所以我在想，一個社會的進步不在于有多少精英，而在于底層數(shù)字，我們做得是否足夠。鄉(xiāng)村教育發(fā)展，國家教育才會好；鄉(xiāng)村教育振興了，這個國家的教育才會振興。我們消滅的是貧困，而扶貧真正的目的是去扶人，讓人自強，讓人有信心，讓人有能力，讓人懂得怎么樣再度起來。

我們今天如何讓未來兩千萬兒童各個不同，做最好的自己。我有時候想想，有些人讀書就是有天賦，你怎么讀也讀不過他，他就是上輩子讀書帶來的，你真生氣，沒用。有些人呢，讀書讀不好沒關(guān)系，他體育好、唱歌好，總有東西很好的，讓他在這個地方成長起來，做最好的自己。

現(xiàn)在我們的教育整個世界都一樣，中國尤其嚴重，不管是楠木也好、杉木也好，全部鋸成木板。每個人都不一樣，怎么把每個人的天賦發(fā)揮起來，每個人受到尊重，每個人有自己的成長，這是教育應(yīng)該要有專注的東西。老師累，不是累在一天備多少節(jié)課，而是一個班40個學(xué)生，你要明白40個學(xué)生的強項和弱項，根據(jù)他們的特點教育。我們在試驗的云谷小學(xué)，為什么一定每個人都得有回家作業(yè)，我就不相信一個學(xué)生在學(xué)校里待了6個小時還沒有學(xué)完，回家做3個小時會學(xué)完了。每個學(xué)生的回家作業(yè)應(yīng)該是不一樣的，有些語文好，有些數(shù)學(xué)好，就是應(yīng)該不一樣。回家最應(yīng)該做的是什么，多做運動，多搞藝術(shù)。

中國家長有一個問題，認為運動不就妨礙讀書了？其實不是那么回事。運動會促進讀書，讀書好的人，要真正運動好的才牛。我三天前在印尼和奧委會主席巴赫一起坐著聊。其中他講到科學(xué)證明，人只要運動，大腦里就有氧氣，氧就多。氧多的人記憶力好，能夠?qū)Ｗⅲ軌蛴浀臇|西長一點。反正我沒有試過，但我覺得是有道理的。其實運動和讀書是不矛盾，合在一起才是真正我們要的人，他們是活生生的人。

我前段時間講要把學(xué)校拆并了，網(wǎng)上一片罵聲。還有人跳出來說我不接地氣，我覺得我比他們接地氣多了，我看的鄉(xiāng)村老師，我去的鄉(xiāng)村學(xué)校一定比罵我的人多。但有一樣，包括貧困地區(qū)怎么發(fā)展。我記得汶川地震的時候，我去了汶川，到了青川去看了一個村，后來我要當(dāng)那個縣的經(jīng)濟顧問。我去了那個村之后，真不知道該怎么當(dāng)，啥都沒有，沒法發(fā)展。

但是這個村里有100多戶人家，領(lǐng)導(dǎo)說為了保障這些難民，原村住在原地，這個地方就在這兒建好回去。我是大不以為然，這些村民可能幾百年前由于戰(zhàn)亂的原因，由于什么原因，可能兩戶人家搬到這個地方，待在那兒。那時候森林資源、土地資源能夠養(yǎng)這一兩戶人家。經(jīng)過一兩百年之后變成100多戶人家，它的資源不能支持，有時候該搬出來的就得搬出來。把孩子搬出來，老人自然跟出來。

現(xiàn)在農(nóng)村的問題還是挺大，所以我個人覺得鄉(xiāng)村教育是可以搞得好。教育農(nóng)村最差，但是正因為農(nóng)村薄弱，農(nóng)村才是我們明天教育最大的機會所在。其實農(nóng)村也想應(yīng)試考試，但它沒有機會。我考試進大學(xué)之后一個班24人，23個從農(nóng)村來的?，F(xiàn)在大學(xué)里越來越少純農(nóng)村出來的，前兩天媒體上看的，爸爸拎著包，推著車，把孩子送到北大讀書，上了大新聞。我覺得我們那時候都這樣，現(xiàn)在的問題是農(nóng)村的孩子怎么沒機會這樣了。

農(nóng)村的孩子有很多的天賦，在音樂、體育、美術(shù)各方面都能夠發(fā)展。所以我自己覺得馬云公益基金會，我是不太喜歡加這個名字，在我腦子里，“馬云”跟我不是一個人，馬云是馬云，我是我，這是兩回事。他們說一定要加上“馬云”，意味著承諾，承諾我是愿意做的。但大家記住，我不是那個人，那個人是你們想象中的人。他沒你們想象的那么好，也沒你們想象的那么壞，你們已經(jīng)把他想象成那個樣子，反正我是不愿意當(dāng)那個人！

我們基金會在鄉(xiāng)村教育上面，我希望多關(guān)注音樂、體育、美術(shù)，這些都是要從小開始教起，從托兒所、幼兒園開始教起。這些文化是種子，教和育是兩回事。我們現(xiàn)在的學(xué)校過度關(guān)注了教，而忽略了育，育是品德，育是性格，育才是一個人有魅力。有的時候這個人很聰明，讀書很好，但我就不喜歡他。育不行，德不行。尤其中國過去是獨生子女家庭，我們太需要孩子學(xué)會團隊。不會團隊合作，中國怎么和世界團隊合作。我們的孩子不會團隊合作，他們怎么可能受人歡迎。

有時候這個人讀書不好，但他與眾不同，他懂得很多跟人之間交往的東西，他有愛，他講義氣。我是屬于這樣的人，讀書不咋的，但是朋友很多。教育把它倒過來，有些孩子每天垂頭喪氣回來，考試考不好，多大點事，明天再來一次。但如果人不喜歡你，你身上缺乏這種東西的時候，沒人愿意。這樣的孩子培養(yǎng)出來都沒有意義，這是我現(xiàn)在想的。

所以我特別感謝姚明、惠若琪這些體育明星，體育的人出來以后到鄉(xiāng)村教育，幫助那些體育老師，幫助那些人喚起對體育的熱愛，對運動的熱愛。我們對運動的熱愛，對美術(shù)的熱愛，對藝術(shù)的熱愛欣賞，對音樂的欣賞，這些東西機器再牛也搞不過的。

你去哈佛北大，看看國外這些名牌大學(xué)里面讀書好的都是中國人，特能考試又怎么樣呢，畢業(yè)之后又怎么樣呢。你如果不懂得跟人合作，沒有大愛，沒有責(zé)任，沒有擔(dān)當(dāng)，不敢出來說no，這種人是不會受人歡迎的。教育不是把孩子送給學(xué)校，而是學(xué)校、家庭、社會的責(zé)任都應(yīng)該合在一起。

另外，我自己覺得如何搞好鄉(xiāng)村教育。我也有不少想法，也感謝馬云公益基金會的同事做了大量努力，不斷總結(jié)經(jīng)驗。其實鄉(xiāng)村教育，特別是貧困地區(qū)很多小學(xué)空無一人。大家知道希望小學(xué)有多少空在那兒，很多學(xué)校里六七個孩子分成四個年級，哪個老師愿意去。我們經(jīng)常說鼓勵鄉(xiāng)村教師，但有一個東西，我們做公益的人是喚起社會對教育和鄉(xiāng)村教育的關(guān)注。如果鄉(xiāng)村教育不是國家社會全部投入，靠公益是撐不下去的。我們這些人就是呼喚、努力，盡最大的努力讓社會關(guān)注。但真正要干事是國家要相信，家長要真正相信，大家共同去投入。

每個人都希望他成為雷鋒，但我們不能讓雷鋒穿補丁的衣服。我們要讓鄉(xiāng)村教師受尊重，但不能讓鄉(xiāng)村教師連工資都發(fā)不起。讓他們跑到很遠的地區(qū)，四五個學(xué)生，十來個學(xué)生，條件之差，我覺得這是不公平的。我自己覺得學(xué)生少，老師不愿去，學(xué)生教不好，形成了惡性循環(huán)，學(xué)校難以為繼。大家看到的都是好學(xué)校，你要看看真正的學(xué)校，所以我提出要并校，住宿學(xué)校制。

時代變了，我們那時候考試考得好的是農(nóng)村學(xué)校，那時候知識青年下去了一幫人，那幫人教書教得很認真。后來教育改革后，好的老師都抽到城里，今天留在鄉(xiāng)村的留守兒童，爸爸媽媽在那兒打工，留下的老頭老太加上一些孩子們，誰愿意去這些地方。我最近還看到一份報告，當(dāng)年中國國家就搞過并校計劃，沒成功。當(dāng)年沒成功，那是90年代、80年代。當(dāng)年沒成功，我是每天不成功每天在努力。憑什么八九十年代不成功，今天你就不努力了。今天高速公路已經(jīng)是這個樣子，而且這些孩子留在家里，所有父母都在城里。爺爺奶奶管不了他們，一下課全亂了套，所以鄉(xiāng)村教育，寄宿制教育使得我們把學(xué)校資源整合起來，教師資源整合起來，把社會資源整合起來，真正開始關(guān)注，這是我們應(yīng)該要走的路線。

當(dāng)然，好在我們這些人從來不在乎別人怎么罵，怎么說的，覺得自己對就搞下去了。阿里巴巴也搞了19年，我認為鄉(xiāng)村教育搞個二三十年問題也不是很大。反正我們不要人家錢，他支持很好，他不支持，我們也要干的。因為這個不是為了說我們做得多了不起，而是我們覺得真正你到農(nóng)村去看的時候，真不可思議。21世紀，在中國這樣的土地上面，七八個孩子，兩三個老師。而且七八個孩子還是不同的年級，就亂了套了，我們應(yīng)該把他們并起來。

我們要想辦法把這些東西搞好，真正想做的人永遠不缺理由。不想做的人，永遠少不了借口。哎呀，這里做不好。反正我自己覺得，我們真正學(xué)會的是，別人在努力做一件事情，你有不同意見，你和他交流，人家要堅持做，very good。我覺得在座每個人請多關(guān)注鄉(xiāng)村教師，他們變革是我們國家巨大的進步。

假設(shè)我們今天這樣的社會，每年依然有上千萬貧困兒童缺乏良好的教育，大家知道缺乏營養(yǎng)我們看得出來，像我這樣瘦，感覺嘰嘰歪歪的樣子，如果能把缺乏教育的圖畫出來，非?？膳?。缺乏教育的這張圖如果描繪出來，我們這個國家，這個社會，這個世界，有多少人是嚴重教育缺乏者，這些人一定會給社會帶來麻煩，給我們的孩子帶來麻煩。

你不要認為你照顧好你的孩子就可以，因為他的同學(xué)，他的時代將來會有大批這樣的人出來。為了自己的孩子，為了我們自己的未來，多花點時間在鄉(xiāng)村教師上。而鄉(xiāng)村教師也希望大家多關(guān)注鄉(xiāng)村的校長，很多校長是沒有經(jīng)過訓(xùn)練的。因為老師干了十年，沒有其他老師，他就當(dāng)校長去。他也不知道什么叫財務(wù)，什么是招聘，什么叫激勵。如果校長沒有經(jīng)過領(lǐng)導(dǎo)力的培訓(xùn)，管理的培訓(xùn)，系統(tǒng)的培訓(xùn)，會發(fā)生什么事情？校長沒有遠見，這個學(xué)校還搞得好嗎，搞不好。

我們?nèi)ツ晖瞥鲟l(xiāng)村校長計劃，我深以為傲。盡管這是第一年開始，我們盡量讓鄉(xiāng)村教師走出去。住宿制學(xué)校有太多的東西做，都是麻煩。總得有人嘗試，總得有人分享這些東西。   

今天馬云公益基金會專注在教育，如果大家有好的建議共同參與，哪怕你去待半天，看看住宿兒童，看看鄉(xiāng)村教師，我覺得這就是對中國最大的貢獻。包括網(wǎng)上只要有鄉(xiāng)村教師的新聞，點開看一下，給他們點個贊，我覺得這就是最大的福報，最大的功勞，謝謝大家。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號“中國企業(yè)家雜志”，作者李佳，編輯林文龍。原標題《馬云最新演講：馬云是馬云，我是我》。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。