芥末堆12月5日文，在GES 2018未來(lái)教育大會(huì)上，達(dá)晨創(chuàng)投董事總經(jīng)理李冉、好未來(lái)教育集團(tuán)副總裁蔡翔、經(jīng)緯創(chuàng)投投資董事牛立雄、新東方教育文化產(chǎn)業(yè)基金副總裁張育寧展開了主題為“下一個(gè)風(fēng)口，教育產(chǎn)業(yè)新趨勢(shì)”的圓桌討論。

嘉賓們結(jié)合自身機(jī)構(gòu)背景，講述了教育賽道的投資邏輯，并針對(duì)對(duì)當(dāng)下教育行業(yè)大環(huán)境的思考，總結(jié)了2019年的投資趨勢(shì)。

圓桌討論以問(wèn)答形式呈現(xiàn)，以下為圓桌討論內(nèi)容整理：

投資邏輯

今年教育行業(yè)非常熱，大家基于自己的機(jī)構(gòu)的背景，來(lái)聊聊各位投資教育賽道大的邏輯和看到大的機(jī)會(huì)點(diǎn)是什么？

李冉：大家好，我是達(dá)晨的李冉，我簡(jiǎn)單講一下我們投資教育行業(yè)一些簡(jiǎn)單邏輯。我們把大概的企業(yè)其實(shí)分為三類，一類做產(chǎn)品的，一類是做渠道的，一類是做服務(wù)的。那我們都知道做產(chǎn)品都是一些比較實(shí)體的公司。做渠道的公司，在過(guò)去幾年之內(nèi)也被互聯(lián)網(wǎng)改造差不多了。

我們就在兩三年之前就突然發(fā)現(xiàn)其實(shí)服務(wù)業(yè)的公司很多還沒(méi)有線上化，其中一個(gè)最大的領(lǐng)域就是教育行業(yè)。我們知道服務(wù)業(yè)毛利是非常高的，但是服務(wù)業(yè)也有一個(gè)很大的問(wèn)題就是做不大，主要是受制于管理半徑、管理效率這兩個(gè)問(wèn)題?；ヂ?lián)網(wǎng)其實(shí)很好解決了這個(gè)問(wèn)題。所以說(shuō)對(duì)教育行業(yè)來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)教育行業(yè)的改變是非常深刻的，它提升了管理效率、擴(kuò)大了管理半徑，就使這樣一個(gè)原來(lái)傳統(tǒng)上不能夠做得很大的公司有可能出現(xiàn)一些規(guī)模非常大，有可能上千億市值的公司，我們近兩年布局了能夠通過(guò)一些新技術(shù)來(lái)提升這個(gè)行業(yè)管理效率，提升管理半徑這樣的公司。這個(gè)我覺(jué)得是我們大的一個(gè)投資邏輯，很多項(xiàng)目都是在這個(gè)邏輯下投出來(lái)的。

蔡翔：從好未來(lái)角度來(lái)看教育行業(yè)不僅是非常寬的一個(gè)賽道，它的特點(diǎn)在各個(gè)垂直領(lǐng)域都會(huì)出現(xiàn)很多頭部的領(lǐng)頭羊，所以在垂直領(lǐng)域里面去找能夠成為一方第一的公司，是我們非常在意的一點(diǎn)，而且希望能夠形成很好的協(xié)同，形成很好的協(xié)作，這是一種很典型的上市企業(yè)投資思路。另外一方面我們也會(huì)關(guān)注橫向大的機(jī)會(huì)點(diǎn)或者說(shuō)橫向的邏輯架構(gòu)，就比如說(shuō)在教育領(lǐng)域里面我們會(huì)看中三個(gè)線條。

第一，觸達(dá)。任何的生意能夠形成真正的完整的付費(fèi)的流程，觸達(dá)是第一位。

第二，內(nèi)容。因?yàn)樗械慕逃x不開內(nèi)容這顆內(nèi)核。通過(guò)長(zhǎng)期的積累而且獨(dú)特的視角做出非常好的內(nèi)容形態(tài)，我們也愿意在這方面進(jìn)行投資。

第三，數(shù)據(jù)。我們相信一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)只是形成了當(dāng)前教育改造的第一步，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，能把教育品質(zhì)而且能夠真正做到因材施教是需要有大量數(shù)據(jù)回饋而且做到精準(zhǔn)分析和匹配，無(wú)論對(duì)于數(shù)據(jù)獲取端以及對(duì)于教育數(shù)據(jù)的分析能力，或者說(shuō)形成完整的數(shù)據(jù)閉環(huán)的這種商業(yè)模式公司也是我們非常在意。

從大的投資邏輯來(lái)講觸達(dá)、內(nèi)容和數(shù)據(jù)是我們非常看好的環(huán)節(jié)。

牛立雄：我們自己在這個(gè)領(lǐng)域投資思路跟其它領(lǐng)域也沒(méi)有什么特別不一樣，我們主要的思路是在我們認(rèn)為比較寬廣大的市場(chǎng)里面去找最優(yōu)秀的人，主要是這兩個(gè)條件。

最寬廣的市場(chǎng)理解，可能跟有一些行業(yè)的投資機(jī)構(gòu)理解不太一樣。因?yàn)槲覀兘?jīng)緯是分小組，每個(gè)小組里面我們?cè)眠€是相對(duì)比較深，我們對(duì)行業(yè)有自己的認(rèn)知，比如市場(chǎng)定義，K12是個(gè)大領(lǐng)域，其它我認(rèn)為是小領(lǐng)域。我們不是這樣看的，我們覺(jué)得整個(gè)細(xì)分領(lǐng)域有很大的機(jī)會(huì)，整個(gè)在線教育在中國(guó)才剛開始，除了成人教育之外，在學(xué)生層次滲透率還是非常低，總體來(lái)說(shuō)我覺(jué)得機(jī)會(huì)還是非常多。

人這方面，我們看待的優(yōu)秀的人相對(duì)比較多元化，我沒(méi)有把人固定成一個(gè)框框，比如創(chuàng)業(yè)過(guò)兩次的人，成功有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者、或者剛畢業(yè)的學(xué)生我都有投。我既有投已經(jīng)有40多歲開始創(chuàng)業(yè)的人也有剛畢業(yè)的學(xué)生，這些人背景里面既有以前做教育培訓(xùn)也有完全沒(méi)有做教育培訓(xùn)就做互聯(lián)網(wǎng)?？傮w上我們對(duì)團(tuán)隊(duì)的學(xué)習(xí)能力、胸懷、格局是比較關(guān)注的，其它的條條框框問(wèn)題我們相對(duì)關(guān)注比較少。

經(jīng)緯目前擁有的公司是非常多元化的，從具體策略上來(lái)說(shuō)我們現(xiàn)在主要是三個(gè)大的策略，一是對(duì)整個(gè)在線教育，新供給帶來(lái)的變化。第二個(gè)，營(yíng)銷方式帶來(lái)的新的機(jī)會(huì)。第三個(gè)，新的技術(shù)帶來(lái)變化。

張育寧：我們這個(gè)基金脫身于新東方科技教育集團(tuán)，但整體上，不管從理念到基金、機(jī)制到團(tuán)隊(duì)上我們都有濃厚新東方集團(tuán)的基因?？创顿Y，我們基于新東方25年發(fā)展基礎(chǔ)上，辯證看待這個(gè)問(wèn)題。我們投資大邏輯基本有四個(gè)，社會(huì)價(jià)值、內(nèi)容價(jià)值、技術(shù)價(jià)值和渠道價(jià)值。

從社會(huì)價(jià)值上來(lái)看，做教育投資這件事情有一個(gè)大前提，這個(gè)大前提排在賺錢之前。就是你的教育理念一定是正確的，是為了實(shí)現(xiàn)教育公平。沒(méi)有這一大理念大前提，資本就變成了門口野蠻人。資本進(jìn)入到教育這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去，其實(shí)它并非是一件完全的好事，帶來(lái)更多的是教育不平等。我們做教育投資這件事情，我們只投資符合黨的全面領(lǐng)導(dǎo)方針，有健康教育理念，有社會(huì)價(jià)值的公司。

其次，我想把這個(gè)內(nèi)容價(jià)值和技術(shù)價(jià)值一起說(shuō)。因?yàn)榻逃齼?nèi)容其實(shí)從體系和標(biāo)準(zhǔn)上，在過(guò)去一百多年來(lái)沒(méi)有什么大變化。體系我們用的還是布魯斯的體系，分課的體系還是一百年前哈佛的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)體系跟標(biāo)準(zhǔn)在中國(guó)落地大打折扣，整體中國(guó)大的現(xiàn)狀就是地區(qū)之間不均衡，教育資源相對(duì)來(lái)講是比較匱乏的。所以在這個(gè)層面上，中國(guó)很多的教育與其說(shuō)更像現(xiàn)代教育，不如說(shuō)更像科舉教育，校外市場(chǎng)上基于應(yīng)試私塾教育，校內(nèi)連私塾都不如。我們更愿意看那些更能夠讓中國(guó)教育貼近現(xiàn)代教育的公司，能夠把AI能夠把大數(shù)據(jù)把圖像識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別，不只是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單依靠人來(lái)傳達(dá)的公司。

渠道價(jià)值，說(shuō)白了也就是流量?jī)r(jià)值，這也是非常重要的一件事情。渠道跟流量本身也是最容易跑偏跟踩坑的一個(gè)地方。

教育行業(yè)是否有泡沫

怎么看教育行業(yè)是否有泡沫出現(xiàn)，請(qǐng)各位從更理性角度跟在座分享一下對(duì)大環(huán)境的判斷。

李冉：其實(shí)任何一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)起起伏伏，有泡沫的時(shí)間和有泡沫破裂的時(shí)間我覺(jué)得很正常，教育行業(yè)也不例外。這兩年一級(jí)市場(chǎng)很多項(xiàng)目估值特別高。

我理解泡沫其實(shí)是一個(gè)中性詞，它不一定是一個(gè)貶義詞。在一個(gè)行業(yè)發(fā)展的初期，泡沫有可能讓這個(gè)行業(yè)快速起來(lái)，但是到了后期會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)造成一定的傷害。我覺(jué)得這個(gè)事情，最好還是由市場(chǎng)來(lái)解決。比如這個(gè)項(xiàng)目估值高也好低也好，我們很難來(lái)判斷，市場(chǎng)是公正的。經(jīng)過(guò)時(shí)間檢驗(yàn)發(fā)現(xiàn)，每一波周期過(guò)去，有一些企業(yè)成長(zhǎng)了，也有一些企業(yè)最后出現(xiàn)問(wèn)題。

蔡翔：如何看在整個(gè)投資領(lǐng)域里面，可能在其它行業(yè)里面泡沫恐怕比教育行業(yè)更大一些。教育一個(gè)很大的好處是相對(duì)來(lái)講現(xiàn)金流產(chǎn)生的能力是很好的，而且只要?jiǎng)?chuàng)始人和公司認(rèn)認(rèn)真真去做，其實(shí)他能夠提供一個(gè)蠻穩(wěn)健、蠻長(zhǎng)的成長(zhǎng)過(guò)程。很多時(shí)候出現(xiàn)估值上的高高低低，不完全這個(gè)行業(yè)本身的問(wèn)題。關(guān)鍵在于這個(gè)行業(yè)有沒(méi)有能力把短期的泡沫充實(shí)，過(guò)段時(shí)間能把泡沫填上。

另外一方面，泡沫也會(huì)促進(jìn)行業(yè)里的創(chuàng)新，而有的時(shí)候創(chuàng)新會(huì)脫離實(shí)際的狀況，前一段時(shí)間VR、AR非常熱，區(qū)塊鏈也非常熱。無(wú)論商業(yè)模式還是商業(yè)應(yīng)用上的階段，有些公司跑得太快，投資人愿意做非常超前的嘗試。不具備這種基本的商業(yè)和科技基礎(chǔ)做了超前的一些投資的操作，可能形成后來(lái)的發(fā)展不一定能很快填充泡沫，這時(shí)候就出現(xiàn)一些不太好的項(xiàng)目或者導(dǎo)致大家失望的地方。

牛立雄：今年確實(shí)教育投資是比較熱的，但是我覺(jué)得這里面實(shí)際上沒(méi)什么泡沫，要跟其他領(lǐng)域相比還差得遠(yuǎn)呢。我認(rèn)為大家看到個(gè)別的一些細(xì)分領(lǐng)域估值可能有點(diǎn)超前而已，這個(gè)超前需要未來(lái)用業(yè)績(jī)消化。總體而言，今天教育正處在從線下向線上遷移的過(guò)程之中，整個(gè)行業(yè)還在非常早期，我覺(jué)得在投資方面實(shí)際上沒(méi)有什么泡沫的。

 張育寧：我個(gè)人覺(jué)得在教育行業(yè)里面，尤其在流量和渠道互聯(lián)網(wǎng)教育公司里面還是和2015年一樣存在一些泡沫。我們?cè)?015年的時(shí)候經(jīng)歷過(guò)O2O教育的泡沫，搶占流量山頭上死尸累累的項(xiàng)目。教育是延時(shí)滿足的東西，互聯(lián)網(wǎng)是及時(shí)滿足，對(duì)教育來(lái)講它是非常非常慢的活，用互聯(lián)網(wǎng)的思維有很多是不能滿足互聯(lián)網(wǎng)教育領(lǐng)域。

不管機(jī)構(gòu)投資人還是個(gè)人投資，他們做互聯(lián)網(wǎng)教育投資，把更多的注意力放在了流量、活躍度等互聯(lián)網(wǎng)指標(biāo)上，在教育理念跟產(chǎn)品上沒(méi)有給到足夠的關(guān)注，這個(gè)很有害的事情。我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟各位投資人呼吁一下，我們看互聯(lián)網(wǎng)教育項(xiàng)目的時(shí)候，我們也是要重點(diǎn)關(guān)注這個(gè)項(xiàng)目本身的教育屬性，它的產(chǎn)品，它的理念是怎么樣的，這是非常關(guān)鍵的一個(gè)事情。此外，我覺(jué)得對(duì)于教育行業(yè)里面很多的泡沫不是泡沫，它是有價(jià)值，我們拋去專門刷流量的渠道和互聯(lián)網(wǎng)教育公司不談。

2019年投資趨勢(shì)

明年大家有沒(méi)有更看好的一些方向，或者將有新的機(jī)會(huì)、新的商業(yè)模式出現(xiàn)。

牛立雄：我比較看好三個(gè)領(lǐng)域。一個(gè)早幼教，目前供給還是非常缺乏的；第二個(gè)，在線的私塾教育，私塾教育品類非常多，在線上能夠交付，我覺(jué)得也是不錯(cuò)的；第三個(gè)就是國(guó)際教育，線上國(guó)際教育。

蔡翔：我如果做一個(gè)補(bǔ)充，我感覺(jué)在2C領(lǐng)域之外還有2B很多機(jī)會(huì)。隨著整個(gè)中國(guó)教育體系不斷發(fā)生結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)呈現(xiàn)出來(lái)。一方面國(guó)家政策導(dǎo)向會(huì)越來(lái)越向公立學(xué)校進(jìn)行傾斜，學(xué)生時(shí)間可能在公立學(xué)校這邊所花費(fèi)更多，賦能或者幫助公立學(xué)校提供更好的內(nèi)容、產(chǎn)品以及內(nèi)部提升管理效率和教學(xué)效率的SaaS平臺(tái)，我們非常關(guān)注。

在2C領(lǐng)域，素質(zhì)教育尤其職業(yè)教育這兩端在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)是政策上比較鼓勵(lì)而且空間會(huì)比較大。而在于這種K12教育階段，大家也可以看到義務(wù)教育階段政府在資本的流入控制上會(huì)有很多想法，課外教育，對(duì)于課外輔導(dǎo)政策收緊也可能會(huì)對(duì)很多企業(yè)產(chǎn)生一些壓力和負(fù)擔(dān)。在這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得對(duì)于像好未來(lái)、新東方頭部機(jī)構(gòu)某種意義也是一種機(jī)會(huì)，確實(shí)自身不僅能夠加強(qiáng)本身的素質(zhì)和能力建設(shè)，也會(huì)在市場(chǎng)上面對(duì)更少的競(jìng)爭(zhēng)。等到這一波市場(chǎng)過(guò)去之后，我覺(jué)得圍繞K12會(huì)有一些新機(jī)會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)前情況還會(huì)圍繞政策導(dǎo)向我們會(huì)更多觀察市場(chǎng)一些演變。

李冉：我覺(jué)得未來(lái)教育它的機(jī)會(huì)其實(shí)主要在兩大方面。一個(gè)是新模式，一個(gè)是新需求。新模式我又把它分成兩個(gè)層面，一個(gè)是新技術(shù)，新技術(shù)出現(xiàn)之后包括現(xiàn)在的AI包括一些互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)效率提升這是一種機(jī)會(huì)。第二個(gè)包括新內(nèi)容新方法，是不是在教學(xué)內(nèi)容或者教學(xué)方法上做一些改進(jìn)，能夠把教學(xué)效果提升，這可能也會(huì)存在一些機(jī)會(huì)。

第二個(gè)新需求。新需求的話我又分成兩類，一個(gè)是新的區(qū)域的需求和新的細(xì)分的需求出現(xiàn)。比如新區(qū)域，我們可以看到現(xiàn)在三四線城市參學(xué)率不斷提高，也帶來(lái)一定增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。細(xì)分增長(zhǎng)需求，除了素質(zhì)教育這些領(lǐng)域，我們也注意在職業(yè)教育也出現(xiàn)一些新需求。

跑出來(lái)的公司有哪些特質(zhì)

基于過(guò)往投到的一些不錯(cuò)的案例做一個(gè)分享，這些跑出來(lái)的公司是時(shí)機(jī)比較好，還是團(tuán)隊(duì)契合度賽道打法比較好？ 

蔡翔：其實(shí)好未來(lái)投過(guò)蠻多的項(xiàng)目，很多都很成功。我舉一個(gè)新的例子，整個(gè)行業(yè)領(lǐng)域里面，在線素質(zhì)教育現(xiàn)在逐漸成為一種趨勢(shì)，在線素質(zhì)教育我們投了VIP陪練，幫助廣大青少年學(xué)琴的陪練。第一個(gè)，抓住了一個(gè)大的趨勢(shì)，素質(zhì)教育成為家長(zhǎng)愿意為之付費(fèi)也愿意為之花費(fèi)投入，這個(gè)剛需抓得很巧妙。

第二點(diǎn)，能不能形成低成本高質(zhì)量的供應(yīng)鏈這點(diǎn)特別重要。而對(duì)于音樂(lè)陪練這個(gè)環(huán)節(jié)恰恰體現(xiàn)這個(gè)優(yōu)勢(shì)。陪練的老師可以是在校音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生，哪怕他沒(méi)有畢業(yè)沒(méi)有真正走向市場(chǎng)成為名師，但是他的水平比99%的家長(zhǎng)水平高很多。而他們對(duì)于價(jià)格的需求甚至是在時(shí)間上的花費(fèi)都會(huì)比很多其它一對(duì)一在線模式更有競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)公司在上游供應(yīng)鏈端形成了特別好優(yōu)勢(shì)卡位。我們后來(lái)做一個(gè)復(fù)盤，本質(zhì)還是創(chuàng)始人他自身的一種非常有創(chuàng)造性的想法和非常巧妙的商業(yè)選擇導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果。第三，供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)卡位是很重要的思考。

牛立雄：我們有十幾家在線教育公司，現(xiàn)在有兩家相當(dāng)跑得相當(dāng)頭部的公司，一個(gè)vipkid一個(gè)是猿輔導(dǎo)。投資人最重要的是相信創(chuàng)始人，這個(gè)是最重要，你相信他，給他錢，他拿到錢會(huì)把事情做好，他有起起伏伏，我們陪伴他經(jīng)歷過(guò)難忘的歲月，最核心的是這些創(chuàng)始人自己有這種動(dòng)力，把這些公司做到一個(gè)高度。

我自己總結(jié)了到底什么樣的人在這個(gè)領(lǐng)域能做得好，我覺(jué)得有這么四條可能是我非?？粗械摹５谝粋€(gè)，三觀，要很正的三觀；第二個(gè)，我覺(jué)得是胸懷；第三個(gè)，格局；第四個(gè)，學(xué)習(xí)能力。

張育寧：我特別贊成?？偟挠^點(diǎn)，投資邏輯投資價(jià)值，其實(shí)大家都是大同小異，最終這個(gè)事情能不能做成本身是看人的。所以創(chuàng)始人本身的特質(zhì)其實(shí)特別重要，他決定這件事情能不能做成，性質(zhì)怎么樣。我們也在總結(jié)到底什么樣的創(chuàng)始人適合創(chuàng)業(yè)，適合去做一些事情。

我們看到有一些能夠確定的東西，作為一些必要條件創(chuàng)始人必須堅(jiān)韌必須開放。不夠堅(jiān)韌沒(méi)有辦法堅(jiān)持下去，不夠開放就沒(méi)有格局。

創(chuàng)始人做這件事情高于個(gè)人自身存在，超越自己個(gè)人需求的一些追求。對(duì)美的追求對(duì)完整的追求其實(shí)或多或少都會(huì)讓創(chuàng)始人有點(diǎn)藝術(shù)家的氣質(zhì)，你跟他聊天的時(shí)候，你感覺(jué)到他眼睛中有一團(tuán)火，這是很難得的一種特質(zhì)，這是我個(gè)人的看法，我個(gè)人更喜歡有藝術(shù)家特質(zhì)的創(chuàng)始人。

教育投資人怎么教育自己的孩子  

教育投資人怎么教育自己的孩子，希望聽(tīng)一下大家這一塊的分享。

李冉：從我個(gè)人觀點(diǎn)來(lái)看，對(duì)小孩的教育可能教會(huì)他一些能力，甚至是讓他去激發(fā)他學(xué)習(xí)的動(dòng)力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比教會(huì)他一些知識(shí)或者傳給他做習(xí)的技巧更重要。我在對(duì)他教育過(guò)程當(dāng)中，更多激發(fā)他的一種興趣，引導(dǎo)他去對(duì)這個(gè)世界充滿好奇心，然后自己去想辦法探索這些東西。

蔡翔：可能從事教育投資過(guò)程之中學(xué)到了很多好的教育的理念和思考。像我家小朋友現(xiàn)在還在上幼兒園，所以我在給他提供相應(yīng)教育環(huán)境的時(shí)候非?？粗幸稽c(diǎn)就是發(fā)掘他個(gè)人天性，他想做什么比我想要他做什么更重要。

第二點(diǎn)，讓他建立起對(duì)于人際交往和社團(tuán)關(guān)系方面的能力。我給他上的第一個(gè)課程是橄欖球課，在中國(guó)并不那么普及。一個(gè)人在未來(lái)社會(huì)里面，不僅要和機(jī)器競(jìng)爭(zhēng)要和周圍這些同伴進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程之中你是不是有足夠的沖勁，是不是有足夠的耐力，是不是抗擊打，橄欖球是國(guó)內(nèi)為數(shù)不多打成一片的運(yùn)動(dòng)。

培養(yǎng)小朋友探索世界的能力，我給他上樂(lè)高的課程。我相信很多思維方面的鍛煉學(xué)習(xí)，抽象的能力將來(lái)孩子們會(huì)有很多的機(jī)會(huì)發(fā)展。但對(duì)于真實(shí)世界、物理世界感觸，創(chuàng)造性搭建的想法，是他自己發(fā)自內(nèi)心喜歡，而且為他將來(lái)的發(fā)展奠定非常好的基礎(chǔ)。第三方面，激發(fā)他探索世界的熱情，這是我看來(lái)最重要的一些作為父母希望灌輸?shù)慕逃砟睢?/p>