12月5日，在21世紀(jì)教育研究院的新民空間，21世紀(jì)教育研究院課程研究中心主任、湖北省武漢市武昌實(shí)驗(yàn)小學(xué)教師徐莉老師和21世紀(jì)教育研究院院長(zhǎng)楊東平老師進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對(duì)談，針對(duì)中國(guó)內(nèi)地、香港、丹麥三地的教育模式進(jìn)行了討論和分析，并與參與沙龍的觀眾進(jìn)行深入交流，探討如何在異質(zhì)的經(jīng)驗(yàn)中尋找另一些教育創(chuàng)新可能。

徐莉：丹麥、內(nèi)地、香港，三種不同的教育生態(tài)

我曾在丹麥生活過(guò)一段時(shí)間，前不久又參加安徒生國(guó)際幼兒師范學(xué)院的教師培訓(xùn)。這次重返，我特別希望可以知道丹麥人對(duì)于教育的理解。

我這次的分享沒(méi)有答案，全部都是問(wèn)題，我想讓大家一起來(lái)思考：什么知識(shí)是最有價(jià)值的，什么是全人教育？把所有我們認(rèn)為好的知識(shí)都教給學(xué)生，一樣都不少，就是全人教育嗎？

• 內(nèi)地：“代幣制”的鼓勵(lì)方式

我在很多場(chǎng)合中聽(tīng)到教師、家長(zhǎng)表達(dá)的一個(gè)困惑：到底應(yīng)該怎樣鼓勵(lì)孩子？在內(nèi)地，有一種最常見(jiàn)的方式，就是給小紅花、評(píng)三好學(xué)生，這種方式，我們可以稱(chēng)之為“代幣制”的教育。在這種“代幣制”之中，孩子的感受到的壓力不是孤立的，我們的老師、家長(zhǎng)也都生活在這個(gè)環(huán)境里面。在成長(zhǎng)的每個(gè)階段都有各種大獎(jiǎng)、各種評(píng)比在等著我們，好像無(wú)時(shí)無(wú)刻在比誰(shuí)的小紅花更多，在這種教育中，個(gè)人的意義感和價(jià)值感是缺失的，職業(yè)發(fā)展、學(xué)習(xí)本身的樂(lè)趣也被磨滅了。結(jié)果就是我們一直在做別人認(rèn)為正確、重要的事情。

我一直覺(jué)得學(xué)習(xí)的自主權(quán)是“想要做什么就做什么”，整個(gè)教育體系中，其實(shí)不管是孩子和老師，需要的是幫助，而不是限制和制定規(guī)則。這次去丹麥一個(gè)很大的感觸就是，這個(gè)地方的人民相信，不批評(píng)、不給獎(jiǎng)賞孩子們也可以成長(zhǎng)得很好。

• 丹麥：自在的教育

我想通過(guò)幾個(gè)問(wèn)題來(lái)分享，丹麥的教育。

首先是，我們覺(jué)得從什么時(shí)候開(kāi)始希望孩子明白是什么是上課、什么是下課？

這里你可以看到一張丹麥某個(gè)幼兒園的一日時(shí)間表，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們自由度很高，有集中學(xué)習(xí)的時(shí)間，但是時(shí)間很短，也不是總在學(xué)習(xí)新知識(shí)，沒(méi)有強(qiáng)迫式的學(xué)習(xí)，有大量交往的時(shí)間和討論的時(shí)間。另外，在幼兒園做的每一項(xiàng)活動(dòng)都有有漫長(zhǎng)的開(kāi)始和漫長(zhǎng)的結(jié)束，老師會(huì)發(fā)出明確的信號(hào)，然后相信孩子可以把事情做好。

第二個(gè)問(wèn)題，從什么時(shí)候開(kāi)始孩子可以為自己做出選擇？

從這個(gè)幼兒園的午餐時(shí)，我們注意到低齡幼兒坐在就餐椅上，有老師在喂食，但是孩子自己可以隨意抓取食物，弄得滿(mǎn)身都是，但不會(huì)有人覺(jué)得這是不衛(wèi)生的。我認(rèn)為，孩子為自己做出選擇是從伸出手抓的動(dòng)作開(kāi)始，甚至從哭著想要換尿布開(kāi)始。

第三個(gè)問(wèn)題，什么時(shí)候開(kāi)始孩子可以離開(kāi)大人的視線。

丹麥幼兒園的戶(hù)外活動(dòng)區(qū)域，有很多玩樂(lè)設(shè)施，我們注意到這里還設(shè)計(jì)了很多躲藏的地方，因?yàn)楹⒆佑袝r(shí)候不想被被人看到。大人們相信孩子會(huì)保護(hù)自己，會(huì)在交往的過(guò)程中慢慢設(shè)定自己的界限。

第四個(gè)問(wèn)題，孩子應(yīng)該從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)歷史？

孩子在博物館里面用歷史的東西去玩游戲，他可以穿過(guò)去的衣服，坐在過(guò)去用的船上，只有移民入籍才需要紙筆考試丹麥歷史。

丹麥人的核心價(jià)值觀——Hygge，代表一種很享樂(lè)、舒服的狀態(tài)。丹麥的孩子成長(zhǎng)得很自在，自在在于從你一出生就有人在乎你，幼兒園的窗口設(shè)計(jì)得高低錯(cuò)落有致，適合不同年齡不同高度的孩子去觀察外面；自在在于其“刻意性”，幼兒園的地圖都貼在地面或者靠近地板，方便孩子去尋找位置；自在來(lái)自對(duì)孩子的尊重和信任，幼兒園的玩具都使用質(zhì)量很高的經(jīng)典設(shè)計(jì)，比如不用認(rèn)識(shí)五線譜也可以玩的打擊樂(lè)器，不讓學(xué)習(xí)成為一種障礙；自在來(lái)源于目標(biāo)設(shè)定，在上自由戲?。磁d戲?。┑臅r(shí)，老師會(huì)花大量的時(shí)間詢(xún)問(wèn)孩子的心情、興趣，孩子的自我表達(dá)會(huì)推動(dòng)戲劇的產(chǎn)生，這樣做的目的是讓低齡孩子如何去表達(dá)自己的感受。在丹麥，你會(huì)有這樣學(xué)習(xí)的體驗(yàn)——原來(lái)學(xué)習(xí)的過(guò)程沒(méi)有指責(zé)和羞辱是可以實(shí)現(xiàn)的。

丹麥人對(duì)“玩”的教育學(xué)理解

在丹麥，低控制的教育并不意味著放任，所有的學(xué)習(xí)環(huán)境都有讓孩子觀察、體驗(yàn)、緩慢進(jìn)去的機(jī)會(huì)。假設(shè)畫(huà)一個(gè)坐標(biāo)軸，極端放縱在左邊，極端控制在右邊，那丹麥的教育在哪邊呢？我問(wèn)過(guò)當(dāng)?shù)氐慕逃撸麄冋J(rèn)為丹麥的教育在中間。他們的自由不是放縱，其實(shí)他們對(duì)孩子是由期待的，成長(zhǎng)的過(guò)程一直在不斷告訴孩子什么是好的，只是達(dá)成這個(gè)的手段不是獎(jiǎng)懲，而是營(yíng)造這種環(huán)境。

• 香港：“學(xué)習(xí)壓力”的不同表現(xiàn)

香港的辦學(xué)比較自由，政府允許大家申請(qǐng)辦學(xué)，但是有詳細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)，細(xì)化到學(xué)校建筑的圖紙，政府補(bǔ)貼到學(xué)校的每一分錢(qián)都會(huì)被監(jiān)督。家長(zhǎng)可以在居住的學(xué)區(qū)內(nèi)自由選擇學(xué)校，而學(xué)校招生不夠的話，老師和校長(zhǎng)就會(huì)失業(yè)，這樣學(xué)校實(shí)際上也面對(duì)著很大的壓力。這樣的狀況下，教育管理部門(mén)不是官員，只是一個(gè)提供支持的機(jī)構(gòu)，并不干預(yù)學(xué)校的辦學(xué)。

在香港，學(xué)生的學(xué)習(xí)壓力很大。即使是普通中學(xué)，你可以看到，孩子們?cè)缟系搅藢W(xué)校是不可以自己先進(jìn)教室的，而是在外面排隊(duì)，由老師帶隊(duì)進(jìn)去，在學(xué)校上下樓梯這件是不可以自己一個(gè)人進(jìn)行。進(jìn)了教室之后，基本就沒(méi)有再出來(lái)的機(jī)會(huì)了，他們一般沒(méi)有課間十分鐘，也就是課都是連堂的，午飯之后只有二十分鐘的時(shí)間休息，可以由班主任帶到一樓休息，然后上樓繼續(xù)下午的學(xué)習(xí)。他們?nèi)c(diǎn)半就放學(xué)了，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候家長(zhǎng)多半都在上班，所有孩子們又進(jìn)了培訓(xùn)班。他們的作業(yè)通常由三部分組成，教科書(shū)+輔導(dǎo)書(shū)+老師設(shè)計(jì)的作業(yè)（稱(chēng)為“工作紙”）這意味著不僅學(xué)生的壓力大，老師的工作量也會(huì)很大。

在香港的國(guó)際學(xué)校可能不會(huì)這么夸張，但普通學(xué)校真的就是這個(gè)樣子。香港普通家長(zhǎng)的工作壓力非常大，所以孩子的社會(huì)公民和規(guī)范基本都由學(xué)校來(lái)培養(yǎng)，所以學(xué)校老師會(huì)很?chē)?yán)格。香港孩子們的勤奮、嚴(yán)格的紀(jì)律規(guī)范都讓我既佩服又感觸良多。因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)有很強(qiáng)烈的的隱忍、堅(jiān)韌、勤奮的氛圍。

另外一件有意思的事情，在香港有一個(gè)考試叫全港性系統(tǒng)評(píng)估（簡(jiǎn)稱(chēng)TSA），是全港的學(xué)業(yè)水平測(cè)試，分別只考三年級(jí)和六年級(jí)。但是香港大眾認(rèn)為這導(dǎo)致了學(xué)生學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)過(guò)重，于是他們通過(guò)投票的方式，取消了三年級(jí)的TSA。而教育局認(rèn)為，一個(gè)不公開(kāi)成績(jī)，并且不會(huì)對(duì)學(xué)校、學(xué)生造成任何不良后果的評(píng)估，本意只是用來(lái)改善教學(xué)，被大眾這樣毫無(wú)專(zhuān)業(yè)考慮地取消掉，不利于提高教育的水平，于是只好換另外一份評(píng)估方案。在這個(gè)過(guò)程中我們可以看到，每一個(gè)利益相關(guān)者不斷在反對(duì)聲音當(dāng)中提高自己自我闡釋的能力和理解對(duì)方的能力。

總結(jié)一下今天的分享，也回應(yīng)一開(kāi)始提出的問(wèn)題，教育中沒(méi)有指責(zé)和獎(jiǎng)賞就是放縱嗎？不，我們需要重新理解自由；教育創(chuàng)新和教育改革，你是不敢為之，還是你并不真的相信？教育的問(wèn)題常常在教育之外；我們的教育出發(fā)點(diǎn)真的是為了兒童的一切嗎？不，我們的教育理念其實(shí)經(jīng)不起推敲，我們頭腦中先在的比兒童更重要。

我希望我們可以做格隆維那樣的推動(dòng)者，從各個(gè)視角推動(dòng)對(duì)教育政策。

現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)眾對(duì)徐莉老師的分享很感興趣

對(duì)談：學(xué)校的作用是通過(guò)教育解決人的問(wèn)題

之后，徐莉老師和21世紀(jì)教育研究院院長(zhǎng)就三地的教育生態(tài)展開(kāi)了深入的對(duì)談。

楊東平：現(xiàn)在中國(guó)也在提倡低競(jìng)爭(zhēng)、低管控、低管控的教育，使兒童免于恐懼的教育，保證兒童睡眠的教育，這看起來(lái)很困難，但是仔細(xì)想想這不是兒童最基本的人權(quán)嗎？在丹麥，九年級(jí)以下的學(xué)生甚至沒(méi)有考試，雖然會(huì)有一些練習(xí)，但成績(jī)單上沒(méi)有分?jǐn)?shù)，更沒(méi)有排名，練習(xí)的目的是對(duì)老師教學(xué)的反饋，讓老師能夠調(diào)整教學(xué)。 丹麥前段時(shí)間還通過(guò)法案，重申play is king，就像那句經(jīng)典的話，“孩子不會(huì)為了學(xué)習(xí)去玩耍，然而學(xué)習(xí)會(huì)在玩耍中自然產(chǎn)生”。他們的幼兒園也會(huì)允許兒童不高興、沮喪，這都體現(xiàn)了對(duì)兒童的尊重。

丹麥的高中畢業(yè)生里面相當(dāng)多的人選擇不去上大學(xué)，這與非常靈活的學(xué)校制度有很大的關(guān)系，他們的學(xué)生從7年級(jí)開(kāi)始就可以選課了，分成科學(xué)、藝術(shù)、商業(yè)三個(gè)方向，學(xué)生可以同時(shí)選兩個(gè)，實(shí)習(xí)兩個(gè)星期再確定一個(gè)方向，這樣的制度給了學(xué)生很大的自主性。學(xué)生還可以選擇讀10年級(jí)。10年級(jí)為有選擇困擾的學(xué)生提供的一個(gè)過(guò)渡期，幫助他們自我調(diào)整，尋找自己的興趣方向。由此，反思中國(guó)應(yīng)試教育的改善，其改革關(guān)鍵在于高中教育的多樣化，讓更多人在高中就能找到未來(lái)的發(fā)展方向。

徐莉：丹麥的教育提供了很多選擇的機(jī)會(huì)，當(dāng)你選擇了之后發(fā)現(xiàn)自己不適合或者對(duì)其他更有興趣，就可以轉(zhuǎn)變。分流不可怕，可怕的是分流之后人生被確定了，沒(méi)有選擇的人生很恐怖。

楊東平：丹麥還有一種很獨(dú)特的學(xué)校——民眾學(xué)院，是19世紀(jì)格隆維為農(nóng)民創(chuàng)辦的“生活學(xué)校”（關(guān)于生活學(xué)校的信息可點(diǎn)擊這里）。我們可以思考，在現(xiàn)代教育已經(jīng)普及的情況下，民眾學(xué)院的作用是什么呢？首先是它為成年人提供了短期教育，更重要的是，它是成年人的精神避難所，為成年人提供了自我調(diào)整的機(jī)會(huì)，讓他們可以重新出發(fā)。在臺(tái)灣，社區(qū)大學(xué)也有這樣的作用，它為成人提供了交往的空間。因此，民眾學(xué)院和社區(qū)大學(xué)都具有很高的認(rèn)知價(jià)值。

徐莉：楊老師剛剛提到的格隆維很重要，丹麥?zhǔn)莻€(gè)民主國(guó)家，民主意味著你有這些權(quán)利，需要參與，但是你沒(méi)有能力，你不識(shí)字，所以就需要這種學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)來(lái)幫助你兌現(xiàn)。學(xué)校是為了聚在一起，通過(guò)教育解決人的問(wèn)題，不是為了傳授或者傳遞，而是為了幫助人。

問(wèn)答環(huán)節(jié)

Q1：丹麥教育有沒(méi)有弊端，弊端是怎樣的？

徐莉：我認(rèn)為無(wú)所事事并不是真正的對(duì)兒童的理解，兒童的確有自己慢慢去尋找、探索的天性；但是兒童還有一個(gè)特點(diǎn)是對(duì)權(quán)威的尊重，這在丹麥的教育中都有體現(xiàn)。

楊東平：有一點(diǎn)需要澄清的是，在國(guó)內(nèi)減負(fù)的過(guò)程中，有人認(rèn)為快樂(lè)教育是欺騙勞動(dòng)人民的幌子。其實(shí)，在玩中學(xué)是一種全新的教育理念。例如，在美國(guó)，真正競(jìng)爭(zhēng)性的學(xué)習(xí)是從高中才開(kāi)始，他們認(rèn)為人就應(yīng)該被尊重、被寬容；在丹麥，初中教育的目的是讓孩子度過(guò)青春期。中國(guó)的教育則是選人出來(lái)，這里面有一種控制機(jī)制、選舉機(jī)制，但是丹麥不一樣，大家覺(jué)得孩子在某個(gè)時(shí)代合適做什么就去做什么?；蛟S與人口數(shù)量有關(guān)，北歐文化中認(rèn)為每個(gè)人都很珍貴。他們小學(xué)教育的重要功能就是保持孩子的學(xué)習(xí)熱情。

Q2：香港的孩子是什么感受？難過(guò)？幸福，在這種教育下長(zhǎng)大的成人怎樣看待自己受的教育

徐莉：香港孩子只是不做聲，表現(xiàn)出克制，其實(shí)他們的學(xué)業(yè)成就感和幸福感非常低。他們最開(kāi)心的就是一天中被老師領(lǐng)下樓的20分鐘，幸福感很低，學(xué)生表現(xiàn)出克制。但是到了中學(xué)會(huì)好很多，因?yàn)樵黾恿撕芏嘤腥さ恼n程。香港的大人認(rèn)為教師是很好的工作，這份工作的收入是和醫(yī)生一樣的，他們的幸福感來(lái)自于對(duì)這個(gè)職業(yè)的認(rèn)同。

Q3：名師在上課的時(shí)候，會(huì)有班級(jí)幣，回答問(wèn)題多就會(huì)給，相當(dāng)于一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，我自己的授課中也有冰凍椅子、安靜角，其實(shí)都是沒(méi)有說(shuō)出來(lái)的懲罰。如果沒(méi)有這些措施，那怎樣去調(diào)動(dòng)我的課堂？怎樣管理孩子呢？

徐莉：小紅花有其積極的意義，能夠帶給孩子成就感；但同時(shí)又破壞了孩子的價(jià)值感和意義感。我覺(jué)得可以從三個(gè)方面去理解：一是當(dāng)我和孩子一起去做他們喜歡的課時(shí)，我不需要用到小紅花；二是當(dāng)我發(fā)現(xiàn)孩子不愿意上某些課的時(shí)候，我會(huì)考慮有沒(méi)有其他內(nèi)容可以替代，所以也不存在用不用小紅花的問(wèn)題；三是去反省那些看起來(lái)短期很有用的東西，它們其實(shí)可能是有害的。

彩蛋

21世紀(jì)教育研究院學(xué)術(shù)委員，北京大學(xué)教育學(xué)院教授康健老師也來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，談了他的感受。

康?。?/strong>我問(wèn)過(guò)一個(gè)孩子，什么是時(shí)間？孩子說(shuō)時(shí)間就是鈴聲+吼聲。我們知道松弛的校園成本是很高的，自由的代價(jià)很大，但人只有在自由、松弛的狀態(tài)下才是真實(shí)的。

我始終認(rèn)為教育質(zhì)量的問(wèn)題是教育公平的問(wèn)題，而不是技術(shù)問(wèn)題。目前推動(dòng)教育公平很多都是給學(xué)校增加設(shè)施設(shè)備，這只是“標(biāo)配的公平”，例如我們的學(xué)校里有一個(gè)班，里面至少有1/4是殘疾、單親、或者家庭環(huán)境很復(fù)雜的孩子，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，這種標(biāo)配的公平并不公平。另外還有很多鄉(xiāng)村學(xué)校的管理水平和師資水平特別有落后，做教育需要了解農(nóng)村孩子真實(shí)的狀態(tài)。這個(gè)問(wèn)題的提出就代表了我們教育的功利性，我們的校園是沒(méi)有溫度的，赤裸裸的。

楊東平：就是公平的問(wèn)題。另外也有很多人在問(wèn)北歐國(guó)家這種高福利，低控制的教育不就是培養(yǎng)懶人嗎？其實(shí)不是，北歐人的創(chuàng)造能力在全世界來(lái)比都是很高的，自由寬松的社會(huì)環(huán)境有利于人的創(chuàng)造力。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“21世紀(jì)教育研究院”。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)。