12月5日，在21世紀教育研究院的新民空間，21世紀教育研究院課程研究中心主任、湖北省武漢市武昌實驗小學(xué)教師徐莉老師和21世紀教育研究院院長楊東平老師進行了一場精彩的對談，針對中國內(nèi)地、香港、丹麥三地的教育模式進行了討論和分析，并與參與沙龍的觀眾進行深入交流，探討如何在異質(zhì)的經(jīng)驗中尋找另一些教育創(chuàng)新可能。

徐莉：丹麥、內(nèi)地、香港，三種不同的教育生態(tài)

我曾在丹麥生活過一段時間，前不久又參加安徒生國際幼兒師范學(xué)院的教師培訓(xùn)。這次重返，我特別希望可以知道丹麥人對于教育的理解。

我這次的分享沒有答案，全部都是問題，我想讓大家一起來思考：什么知識是最有價值的，什么是全人教育？把所有我們認為好的知識都教給學(xué)生，一樣都不少，就是全人教育嗎？

• 內(nèi)地：“代幣制”的鼓勵方式

我在很多場合中聽到教師、家長表達的一個困惑：到底應(yīng)該怎樣鼓勵孩子？在內(nèi)地，有一種最常見的方式，就是給小紅花、評三好學(xué)生，這種方式，我們可以稱之為“代幣制”的教育。在這種“代幣制”之中，孩子的感受到的壓力不是孤立的，我們的老師、家長也都生活在這個環(huán)境里面。在成長的每個階段都有各種大獎、各種評比在等著我們，好像無時無刻在比誰的小紅花更多，在這種教育中，個人的意義感和價值感是缺失的，職業(yè)發(fā)展、學(xué)習(xí)本身的樂趣也被磨滅了。結(jié)果就是我們一直在做別人認為正確、重要的事情。

我一直覺得學(xué)習(xí)的自主權(quán)是“想要做什么就做什么”，整個教育體系中，其實不管是孩子和老師，需要的是幫助，而不是限制和制定規(guī)則。這次去丹麥一個很大的感觸就是，這個地方的人民相信，不批評、不給獎賞孩子們也可以成長得很好。

• 丹麥：自在的教育

我想通過幾個問題來分享，丹麥的教育。

首先是，我們覺得從什么時候開始希望孩子明白是什么是上課、什么是下課？

這里你可以看到一張丹麥某個幼兒園的一日時間表，你會發(fā)現(xiàn)，他們自由度很高，有集中學(xué)習(xí)的時間，但是時間很短，也不是總在學(xué)習(xí)新知識，沒有強迫式的學(xué)習(xí)，有大量交往的時間和討論的時間。另外，在幼兒園做的每一項活動都有有漫長的開始和漫長的結(jié)束，老師會發(fā)出明確的信號，然后相信孩子可以把事情做好。

第二個問題，從什么時候開始孩子可以為自己做出選擇？

從這個幼兒園的午餐時，我們注意到低齡幼兒坐在就餐椅上，有老師在喂食，但是孩子自己可以隨意抓取食物，弄得滿身都是，但不會有人覺得這是不衛(wèi)生的。我認為，孩子為自己做出選擇是從伸出手抓的動作開始，甚至從哭著想要換尿布開始。

第三個問題，什么時候開始孩子可以離開大人的視線。

丹麥幼兒園的戶外活動區(qū)域，有很多玩樂設(shè)施，我們注意到這里還設(shè)計了很多躲藏的地方，因為孩子有時候不想被被人看到。大人們相信孩子會保護自己，會在交往的過程中慢慢設(shè)定自己的界限。

第四個問題，孩子應(yīng)該從什么時候開始學(xué)習(xí)歷史？

孩子在博物館里面用歷史的東西去玩游戲，他可以穿過去的衣服，坐在過去用的船上，只有移民入籍才需要紙筆考試丹麥歷史。

丹麥人的核心價值觀——Hygge，代表一種很享樂、舒服的狀態(tài)。丹麥的孩子成長得很自在，自在在于從你一出生就有人在乎你，幼兒園的窗口設(shè)計得高低錯落有致，適合不同年齡不同高度的孩子去觀察外面；自在在于其“刻意性”，幼兒園的地圖都貼在地面或者靠近地板，方便孩子去尋找位置；自在來自對孩子的尊重和信任，幼兒園的玩具都使用質(zhì)量很高的經(jīng)典設(shè)計，比如不用認識五線譜也可以玩的打擊樂器，不讓學(xué)習(xí)成為一種障礙；自在來源于目標設(shè)定，在上自由戲劇（即興戲?。┑臅r，老師會花大量的時間詢問孩子的心情、興趣，孩子的自我表達會推動戲劇的產(chǎn)生，這樣做的目的是讓低齡孩子如何去表達自己的感受。在丹麥，你會有這樣學(xué)習(xí)的體驗——原來學(xué)習(xí)的過程沒有指責(zé)和羞辱是可以實現(xiàn)的。

丹麥人對“玩”的教育學(xué)理解

在丹麥，低控制的教育并不意味著放任，所有的學(xué)習(xí)環(huán)境都有讓孩子觀察、體驗、緩慢進去的機會。假設(shè)畫一個坐標軸，極端放縱在左邊，極端控制在右邊，那丹麥的教育在哪邊呢？我問過當(dāng)?shù)氐慕逃?，他們認為丹麥的教育在中間。他們的自由不是放縱，其實他們對孩子是由期待的，成長的過程一直在不斷告訴孩子什么是好的，只是達成這個的手段不是獎懲，而是營造這種環(huán)境。

• 香港：“學(xué)習(xí)壓力”的不同表現(xiàn)

香港的辦學(xué)比較自由，政府允許大家申請辦學(xué)，但是有詳細的標準，細化到學(xué)校建筑的圖紙，政府補貼到學(xué)校的每一分錢都會被監(jiān)督。家長可以在居住的學(xué)區(qū)內(nèi)自由選擇學(xué)校，而學(xué)校招生不夠的話，老師和校長就會失業(yè)，這樣學(xué)校實際上也面對著很大的壓力。這樣的狀況下，教育管理部門不是官員，只是一個提供支持的機構(gòu)，并不干預(yù)學(xué)校的辦學(xué)。

在香港，學(xué)生的學(xué)習(xí)壓力很大。即使是普通中學(xué)，你可以看到，孩子們早上到了學(xué)校是不可以自己先進教室的，而是在外面排隊，由老師帶隊進去，在學(xué)校上下樓梯這件是不可以自己一個人進行。進了教室之后，基本就沒有再出來的機會了，他們一般沒有課間十分鐘，也就是課都是連堂的，午飯之后只有二十分鐘的時間休息，可以由班主任帶到一樓休息，然后上樓繼續(xù)下午的學(xué)習(xí)。他們?nèi)c半就放學(xué)了，因為這個時候家長多半都在上班，所有孩子們又進了培訓(xùn)班。他們的作業(yè)通常由三部分組成，教科書+輔導(dǎo)書+老師設(shè)計的作業(yè)（稱為“工作紙”）這意味著不僅學(xué)生的壓力大，老師的工作量也會很大。

在香港的國際學(xué)校可能不會這么夸張，但普通學(xué)校真的就是這個樣子。香港普通家長的工作壓力非常大，所以孩子的社會公民和規(guī)范基本都由學(xué)校來培養(yǎng)，所以學(xué)校老師會很嚴格。香港孩子們的勤奮、嚴格的紀律規(guī)范都讓我既佩服又感觸良多。因為整個社會有很強烈的的隱忍、堅韌、勤奮的氛圍。

另外一件有意思的事情，在香港有一個考試叫全港性系統(tǒng)評估（簡稱TSA），是全港的學(xué)業(yè)水平測試，分別只考三年級和六年級。但是香港大眾認為這導(dǎo)致了學(xué)生學(xué)業(yè)負擔(dān)過重，于是他們通過投票的方式，取消了三年級的TSA。而教育局認為，一個不公開成績，并且不會對學(xué)校、學(xué)生造成任何不良后果的評估，本意只是用來改善教學(xué)，被大眾這樣毫無專業(yè)考慮地取消掉，不利于提高教育的水平，于是只好換另外一份評估方案。在這個過程中我們可以看到，每一個利益相關(guān)者不斷在反對聲音當(dāng)中提高自己自我闡釋的能力和理解對方的能力。

總結(jié)一下今天的分享，也回應(yīng)一開始提出的問題，教育中沒有指責(zé)和獎賞就是放縱嗎？不，我們需要重新理解自由；教育創(chuàng)新和教育改革，你是不敢為之，還是你并不真的相信？教育的問題常常在教育之外；我們的教育出發(fā)點真的是為了兒童的一切嗎？不，我們的教育理念其實經(jīng)不起推敲，我們頭腦中先在的比兒童更重要。

我希望我們可以做格隆維那樣的推動者，從各個視角推動對教育政策。

現(xiàn)場聽眾對徐莉老師的分享很感興趣

對談：學(xué)校的作用是通過教育解決人的問題

之后，徐莉老師和21世紀教育研究院院長就三地的教育生態(tài)展開了深入的對談。

楊東平：現(xiàn)在中國也在提倡低競爭、低管控、低管控的教育，使兒童免于恐懼的教育，保證兒童睡眠的教育，這看起來很困難，但是仔細想想這不是兒童最基本的人權(quán)嗎？在丹麥，九年級以下的學(xué)生甚至沒有考試，雖然會有一些練習(xí)，但成績單上沒有分數(shù)，更沒有排名，練習(xí)的目的是對老師教學(xué)的反饋，讓老師能夠調(diào)整教學(xué)。 丹麥前段時間還通過法案，重申play is king，就像那句經(jīng)典的話，“孩子不會為了學(xué)習(xí)去玩耍，然而學(xué)習(xí)會在玩耍中自然產(chǎn)生”。他們的幼兒園也會允許兒童不高興、沮喪，這都體現(xiàn)了對兒童的尊重。

丹麥的高中畢業(yè)生里面相當(dāng)多的人選擇不去上大學(xué)，這與非常靈活的學(xué)校制度有很大的關(guān)系，他們的學(xué)生從7年級開始就可以選課了，分成科學(xué)、藝術(shù)、商業(yè)三個方向，學(xué)生可以同時選兩個，實習(xí)兩個星期再確定一個方向，這樣的制度給了學(xué)生很大的自主性。學(xué)生還可以選擇讀10年級。10年級為有選擇困擾的學(xué)生提供的一個過渡期，幫助他們自我調(diào)整，尋找自己的興趣方向。由此，反思中國應(yīng)試教育的改善，其改革關(guān)鍵在于高中教育的多樣化，讓更多人在高中就能找到未來的發(fā)展方向。

徐莉：丹麥的教育提供了很多選擇的機會，當(dāng)你選擇了之后發(fā)現(xiàn)自己不適合或者對其他更有興趣，就可以轉(zhuǎn)變。分流不可怕，可怕的是分流之后人生被確定了，沒有選擇的人生很恐怖。

楊東平：丹麥還有一種很獨特的學(xué)校——民眾學(xué)院，是19世紀格隆維為農(nóng)民創(chuàng)辦的“生活學(xué)校”（關(guān)于生活學(xué)校的信息可點擊這里）。我們可以思考，在現(xiàn)代教育已經(jīng)普及的情況下，民眾學(xué)院的作用是什么呢？首先是它為成年人提供了短期教育，更重要的是，它是成年人的精神避難所，為成年人提供了自我調(diào)整的機會，讓他們可以重新出發(fā)。在臺灣，社區(qū)大學(xué)也有這樣的作用，它為成人提供了交往的空間。因此，民眾學(xué)院和社區(qū)大學(xué)都具有很高的認知價值。

徐莉：楊老師剛剛提到的格隆維很重要，丹麥是個民主國家，民主意味著你有這些權(quán)利，需要參與，但是你沒有能力，你不識字，所以就需要這種學(xué)習(xí)機會來幫助你兌現(xiàn)。學(xué)校是為了聚在一起，通過教育解決人的問題，不是為了傳授或者傳遞，而是為了幫助人。

問答環(huán)節(jié)

Q1：丹麥教育有沒有弊端，弊端是怎樣的？

徐莉：我認為無所事事并不是真正的對兒童的理解，兒童的確有自己慢慢去尋找、探索的天性；但是兒童還有一個特點是對權(quán)威的尊重，這在丹麥的教育中都有體現(xiàn)。

楊東平：有一點需要澄清的是，在國內(nèi)減負的過程中，有人認為快樂教育是欺騙勞動人民的幌子。其實，在玩中學(xué)是一種全新的教育理念。例如，在美國，真正競爭性的學(xué)習(xí)是從高中才開始，他們認為人就應(yīng)該被尊重、被寬容；在丹麥，初中教育的目的是讓孩子度過青春期。中國的教育則是選人出來，這里面有一種控制機制、選舉機制，但是丹麥不一樣，大家覺得孩子在某個時代合適做什么就去做什么。或許與人口數(shù)量有關(guān)，北歐文化中認為每個人都很珍貴。他們小學(xué)教育的重要功能就是保持孩子的學(xué)習(xí)熱情。

Q2：香港的孩子是什么感受？難過？幸福，在這種教育下長大的成人怎樣看待自己受的教育

徐莉：香港孩子只是不做聲，表現(xiàn)出克制，其實他們的學(xué)業(yè)成就感和幸福感非常低。他們最開心的就是一天中被老師領(lǐng)下樓的20分鐘，幸福感很低，學(xué)生表現(xiàn)出克制。但是到了中學(xué)會好很多，因為增加了很多有趣的課程。香港的大人認為教師是很好的工作，這份工作的收入是和醫(yī)生一樣的，他們的幸福感來自于對這個職業(yè)的認同。

Q3：名師在上課的時候，會有班級幣，回答問題多就會給，相當(dāng)于一個獎勵，我自己的授課中也有冰凍椅子、安靜角，其實都是沒有說出來的懲罰。如果沒有這些措施，那怎樣去調(diào)動我的課堂？怎樣管理孩子呢？

徐莉：小紅花有其積極的意義，能夠帶給孩子成就感；但同時又破壞了孩子的價值感和意義感。我覺得可以從三個方面去理解：一是當(dāng)我和孩子一起去做他們喜歡的課時，我不需要用到小紅花；二是當(dāng)我發(fā)現(xiàn)孩子不愿意上某些課的時候，我會考慮有沒有其他內(nèi)容可以替代，所以也不存在用不用小紅花的問題；三是去反省那些看起來短期很有用的東西，它們其實可能是有害的。

彩蛋

21世紀教育研究院學(xué)術(shù)委員，北京大學(xué)教育學(xué)院教授康健老師也來到了現(xiàn)場，談了他的感受。

康?。?/strong>我問過一個孩子，什么是時間？孩子說時間就是鈴聲+吼聲。我們知道松弛的校園成本是很高的，自由的代價很大，但人只有在自由、松弛的狀態(tài)下才是真實的。

我始終認為教育質(zhì)量的問題是教育公平的問題，而不是技術(shù)問題。目前推動教育公平很多都是給學(xué)校增加設(shè)施設(shè)備，這只是“標配的公平”，例如我們的學(xué)校里有一個班，里面至少有1/4是殘疾、單親、或者家庭環(huán)境很復(fù)雜的孩子，對于他們來說，這種標配的公平并不公平。另外還有很多鄉(xiāng)村學(xué)校的管理水平和師資水平特別有落后，做教育需要了解農(nóng)村孩子真實的狀態(tài)。這個問題的提出就代表了我們教育的功利性，我們的校園是沒有溫度的，赤裸裸的。

楊東平：就是公平的問題。另外也有很多人在問北歐國家這種高福利，低控制的教育不就是培養(yǎng)懶人嗎？其實不是，北歐人的創(chuàng)造能力在全世界來比都是很高的，自由寬松的社會環(huán)境有利于人的創(chuàng)造力。

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號“21世紀教育研究院”。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場。