圖源：圖蟲(chóng)創(chuàng)意

*來(lái)源： remix計(jì)劃（ID：remixjihua）

“我們?cè)诎l(fā)展教育的時(shí)候沒(méi)有平等的概念。因此我們?nèi)菀踪N標(biāo)簽，并且導(dǎo)致中國(guó)教育的焦慮，這是等級(jí)化的結(jié)果?！?/p>

“我們不斷地內(nèi)卷，但各行各業(yè)都沒(méi)有大師?！?/p>

“人與人之間的差異很大，但是我們的教育試圖把每個(gè)人往一個(gè)模具里面套?！?/p>

“不應(yīng)該有二本這樣的說(shuō)法”

Remix：兩位老師如何看待“二本學(xué)生”話題熱議背后的原因和社會(huì)情緒？

熊丙奇：

首先，我本人對(duì)“二本學(xué)生”這樣的說(shuō)法是有意見(jiàn)的。我不認(rèn)為應(yīng)該把學(xué)生稱為“二本學(xué)生”，所有的本科院校不應(yīng)該有一本、二本、三本這樣的說(shuō)法，這實(shí)際上是社會(huì)對(duì)本科院校的極大誤會(huì)。 

但是一本、二本、三本已經(jīng)變成了根植于學(xué)生、家長(zhǎng)和社會(huì)輿論中的標(biāo)簽。這實(shí)際上是由我國(guó)的高考錄取制度導(dǎo)致的。 

之前，高考實(shí)行順序志愿。為了讓學(xué)生可以多填報(bào)一個(gè)“第一志愿”，就設(shè)置了不同的錄取批次，這僅僅是一個(gè)工作概念，隨后就變成了一個(gè)身份概念。 

第一批變成了一本，第二批變成了二本，第三批變成了三本。第二批的院校主要是一些地方本科院校，所以說(shuō)地方本科院校就變成二本院校，而民辦院校、獨(dú)立院校放在第三批，就變成了三本。 

現(xiàn)在，國(guó)家正在推進(jìn)改革?？赡艿?025年以后，各地高考錄取都將取消錄取批次，那時(shí)，一本、二本、三本這樣的標(biāo)簽將逐漸去掉。 

(有些二本學(xué)生對(duì)這一身份有一種恥感） 

第二，為什么二本院校比較受關(guān)注？它實(shí)際上是一個(gè)“夾心層”，上面有一本，后面是三本和高職高專(zhuān)，二本的狀態(tài)就是上不上、下不下，處在極其尷尬的局面。 

這“上不上、下不下”，是由三個(gè)原因?qū)е碌摹?nbsp;

第一，學(xué)校的辦學(xué)。很多學(xué)校都想變成高大上的學(xué)校，辦碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)，想辦研究型大學(xué)。 

第二，學(xué)生在學(xué)校的要求之下，也希望提升自己的學(xué)歷身份，不希望自己被稱為“二本學(xué)生”。 

第三，社會(huì)也是同樣的態(tài)度。 

二本學(xué)生在目前中國(guó)的本科教學(xué)體系中，是一個(gè)比較尷尬的群體：學(xué)校不安于自己的定位，學(xué)生對(duì)自己的身份很迷茫，社會(huì)對(duì)他們的評(píng)價(jià)也處在比較猶豫的狀態(tài)。 

（知乎上關(guān)于“二本”排名前三的問(wèn)題，傳達(dá)著同樣的情緒） 

據(jù)我們的觀察，當(dāng)前中國(guó)的高校畢業(yè)生中，最難就業(yè)的就是所謂的二本院校的學(xué)生。 

我不愿意把他們稱為二本學(xué)生，而是替換為“地方本科院校的學(xué)生”。地方本科院校的群體實(shí)際上是最龐大的本科院校群體。 

從總體的招生量來(lái)看，39所985高?？偣舱猩藬?shù)可能只有20萬(wàn)，占一千萬(wàn)考生的2%。211大學(xué)加起來(lái)可能只有5%左右，所有中央部屬大學(xué)錄取率只有8%。 

如果我們高考升學(xué)率達(dá)到90%，就有82%的學(xué)生進(jìn)入地方本科院校和高職高專(zhuān)。所以這個(gè)群體大家肯定特別關(guān)注。我覺(jué)得這反映出當(dāng)前我國(guó)整體的教育問(wèn)題，還有學(xué)校定位、學(xué)生自身的發(fā)展目標(biāo)，以及整個(gè)社會(huì)對(duì)這個(gè)群體的看法。 

它成為大家關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，是在意料之中的。 

黃燈：

我在寫(xiě)作《我的二本學(xué)生》這本書(shū)的時(shí)候，就知道這個(gè)話題特別重要。 

在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我在學(xué)校做行政工作，有時(shí)還要管招生。我們開(kāi)會(huì)的時(shí)候會(huì)說(shuō)“你們二本院校的”，我的學(xué)生也經(jīng)常對(duì)我說(shuō)“像我們這種二本學(xué)生”如何如何。 

我現(xiàn)在回想起來(lái)， “二本”這個(gè)概念完全是外部向我灌輸?shù)模虼诉@本書(shū)就非常自然地有這樣一個(gè)題目“我的二本學(xué)生”。 

（黃燈《我的二本學(xué)生》） 

我認(rèn)為大學(xué)不應(yīng)該有太多的層級(jí)之分，不應(yīng)該形成一條明顯的鄙視鏈。 

我以前讀的是一所專(zhuān)科院校，但我沒(méi)有感受到這種鄙視鏈。現(xiàn)在，我博士畢業(yè)，進(jìn)入廣東的一所本科院校。其實(shí)那所學(xué)校并不太差，70%的學(xué)生都是上了重點(diǎn)線的，但標(biāo)簽的烙印如此明顯。 

很多客觀的經(jīng)驗(yàn)讓我有強(qiáng)烈的身份意識(shí)，這不是我能夠改變的，也不是社會(huì)一天兩天能改變的。 

現(xiàn)在大學(xué)體系的那條鄙視鏈越來(lái)越明顯了。名校的孩子和一般學(xué)校的孩子的精神狀態(tài)和對(duì)未來(lái)的期待是不一樣的。 

熊丙奇：

一本、二本、三本，這種標(biāo)簽實(shí)際上是我們的作繭自縛。 

高中學(xué)校追求一本率，以此來(lái)評(píng)價(jià)學(xué)校的辦學(xué)質(zhì)量。隨后，社會(huì)也用錄取分?jǐn)?shù)把學(xué)校分成不同的層次。實(shí)際上，這種做法是對(duì)所有人的傷害，而且這個(gè)概念本身是極其荒謬和不科學(xué)的。 

舉個(gè)例子，上海的一所所謂二本院校在外地是一本招生，因此外地可能把它當(dāng)成一本院校。結(jié)果學(xué)生到上海之后，發(fā)現(xiàn)在上海是二本招生，他就覺(jué)得自己被蒙騙了。那么這個(gè)學(xué)校是一本還是二本？ 

這種界定就是因?yàn)椋?strong>我們?cè)诎l(fā)展教育的時(shí)候沒(méi)有平等的概念。因此我們?nèi)菀踪N標(biāo)簽，并且導(dǎo)致中國(guó)教育的焦慮，這是等級(jí)化的結(jié)果。如果不去除這種標(biāo)簽，學(xué)校的辦學(xué)、學(xué)生的成長(zhǎng)會(huì)非常難，一定會(huì)產(chǎn)生非常嚴(yán)重的教育鄙視鏈。 

“應(yīng)該調(diào)整經(jīng)費(fèi)撥款”

Remix：標(biāo)簽化的原因有哪些？

熊丙奇：

第一個(gè)原因是當(dāng)前教育的評(píng)價(jià)體系。 

我們?cè)谠u(píng)價(jià)大學(xué)的時(shí)候，是用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)——偏學(xué)術(shù)、偏研究。這樣一來(lái)，有些地方本科院校為了快速獲得辦學(xué)政績(jī)，也搞學(xué)術(shù)研究。它們其實(shí)應(yīng)該安于自身的辦學(xué)定位。 

高等教育進(jìn)入普及化時(shí)代，一個(gè)國(guó)家的研究型大學(xué)最多只有5%-10%。其余的大學(xué)應(yīng)該進(jìn)行職業(yè)教育，培養(yǎng)高素質(zhì)的職業(yè)技術(shù)人才。 

但是我們認(rèn)為“職業(yè)教育是低等級(jí)的，普通教育才是高大上的?！?nbsp;

第二個(gè)原因是撥款體系。這是我們現(xiàn)在必須要改變的。 

我們每年都會(huì)看到大學(xué)的預(yù)決算。清華大學(xué)的決算已經(jīng)超過(guò)三百億，但有的地方本科院校的學(xué)生體量相當(dāng)大，生均經(jīng)費(fèi)卻只有2萬(wàn)元。這些學(xué)校的辦學(xué)可能會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的空心化，即有的課程不開(kāi)。怎么辦？ 

隨之，很多學(xué)校依據(jù)考研組織教學(xué)。如果要給學(xué)生完整的本科教育，需要開(kāi)好所有課，但學(xué)校能力不足，讓學(xué)生考研是最好的辦法。 

因此，很多學(xué)生一進(jìn)大學(xué)就被鼓勵(lì)或引導(dǎo)考研。大學(xué)變成了高四，還是按照應(yīng)試的方式來(lái)學(xué)習(xí)。如此出現(xiàn)兩大結(jié)果： 

第一，這些學(xué)生考上研究生，但整體素質(zhì)不行。一些理工科的研究生因?yàn)榭佳胁豢紝?shí)驗(yàn)，所以在本科期間連實(shí)驗(yàn)也沒(méi)做過(guò)。這些學(xué)生研究生期間的發(fā)展也存在問(wèn)題。 

第二，如果學(xué)生考研不成功，就業(yè)就變得非常艱難。他們大學(xué)期間都在準(zhǔn)備考研，本科教學(xué)質(zhì)量無(wú)法保障，就業(yè)變得很匆忙。 

學(xué)校的經(jīng)費(fèi)保障體系、辦學(xué)理念、辦學(xué)方式，導(dǎo)致他們沒(méi)有按照職業(yè)教育來(lái)辦學(xué)，也沒(méi)有經(jīng)費(fèi)保障。 我認(rèn)為應(yīng)該增加經(jīng)費(fèi)撥款，重新調(diào)整對(duì)985高校的撥款。 

調(diào)查發(fā)現(xiàn)，教育部的75所部屬高校所占的經(jīng)費(fèi)多于整個(gè)高等教育經(jīng)費(fèi)的30%。其他學(xué)校的經(jīng)費(fèi)肯定受到很大的限制。地方本科院校規(guī)模很大，但教育資源少，教育質(zhì)量無(wú)法得到保障。 

第三，標(biāo)簽化對(duì)學(xué)生的暗示。在高中，可能有很多老師告訴學(xué)生：只要考進(jìn)985大學(xué)，你的人生就成功了。但進(jìn)入大學(xué)之后，如果沒(méi)有進(jìn)一步的發(fā)展、能力沒(méi)提高，就業(yè)情況實(shí)際上是很不理想的。 

很多考進(jìn)985大學(xué)的學(xué)生都對(duì)未來(lái)期望很高，希望自己能夠找到很好的工作，但現(xiàn)實(shí)并不是如此。 

有些地方本科院校、高職院校的學(xué)生，只要好好學(xué)習(xí)，照樣有很好的人生發(fā)展。但標(biāo)簽告訴他“你不行”。 

因此有的學(xué)生進(jìn)了地方本科院?；蛘吒呗氃盒?，認(rèn)為“再怎么努力，我還是這樣”，就甘于不努力。這樣的評(píng)價(jià)體系和標(biāo)簽化導(dǎo)致很多學(xué)生的學(xué)業(yè)發(fā)展規(guī)劃和職業(yè)發(fā)展規(guī)劃受到影響，由此出現(xiàn)了比較尷尬的“二本院?！?、“二本學(xué)生”這樣的一個(gè)群體。 

黃燈：

地方院校承擔(dān)了中國(guó)高等教育的大部分學(xué)生，分擔(dān)了很多社會(huì)壓力，但是經(jīng)費(fèi)是跟不上的。 

學(xué)校的標(biāo)簽不是個(gè)人可以撕掉的。 

我特別想讓我的學(xué)生享受到重點(diǎn)大學(xué)的教學(xué)資源，但這不是我能改變的。只能對(duì)學(xué)生多一點(diǎn)關(guān)注，多帶一帶有強(qiáng)烈學(xué)習(xí)愿望的學(xué)生，除此之外沒(méi)有太多的辦法。 

（黃燈與她的學(xué)生） 

有的學(xué)生考研分?jǐn)?shù)也很高，不比重點(diǎn)大學(xué)的孩子差。我經(jīng)常跟我的學(xué)生說(shuō)，我們廣東F學(xué)院最好的學(xué)生絕對(duì)不會(huì)比北京大學(xué)最差的學(xué)生差。 

我也觀察過(guò)重點(diǎn)大學(xué)的本科生。他們最大的差異來(lái)自于哪里？其實(shí)就是學(xué)術(shù)資源和學(xué)風(fēng)。比如一個(gè)好的圖書(shū)館、高質(zhì)量的學(xué)術(shù)講座和學(xué)校學(xué)風(fēng)下形成的學(xué)術(shù)小團(tuán)隊(duì)，這在重點(diǎn)大學(xué)是非常容易得到的資源，但在二本院校確實(shí)比較稀缺。

（學(xué)校建設(shè)離不開(kāi)經(jīng)費(fèi)的支持）

因此我只能盡我所能地引導(dǎo)我的學(xué)生，哪怕只有幾個(gè)學(xué)生，感受一點(diǎn)“學(xué)術(shù)的味道”。 

表面上看起來(lái)，大學(xué)生的差異是由學(xué)歷決定的。確實(shí)，我們要承認(rèn)不同大學(xué)的孩子素養(yǎng)是有差異的。差異來(lái)自哪里？很重要的一點(diǎn)就是思維方式。 

學(xué)生要學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，不能像一個(gè)機(jī)器一樣重復(fù)簡(jiǎn)單的工作。 

學(xué)歷歧視的根源是地方院校沒(méi)辦好

Remix：很多二本學(xué)校出現(xiàn)了“考研是第二次高考”的說(shuō)法，怎么看待這種現(xiàn)象？

熊丙奇：

現(xiàn)在考研的群體中，很大一部分是地方本科院校的學(xué)生。有多方面的原因?qū)е逻@樣的情況。 

第一，有些學(xué)校鼓勵(lì)學(xué)生考研，并以考進(jìn)名校的學(xué)生數(shù)量作為學(xué)校的辦學(xué)成就。同時(shí)讀研作為學(xué)生就業(yè)的一種，提高了學(xué)校的就業(yè)率。 

第二，有很多學(xué)生也希望通過(guò)“第二次高考”來(lái)改變自己的學(xué)歷身份。 

第三，有的學(xué)生是被裹挾其中。目前來(lái)看，社會(huì)存在“學(xué)歷高消費(fèi)”。甚至有人說(shuō)現(xiàn)在是一種過(guò)度教育。大家都認(rèn)為，我沒(méi)有更高的學(xué)歷，就很難找工作。 

（許多學(xué)生希望通過(guò)考研擺脫第一學(xué)歷） 

考研并沒(méi)有問(wèn)題，這是由大家根據(jù)自身情況做出的規(guī)劃。但必須要注意：學(xué)生究竟是怎樣考研的？研究生招生的推免制度受到很多地方本科院校的學(xué)生反對(duì)。因?yàn)檫@使他們考研的壓力更大。 

但如果用單一的筆試成績(jī)來(lái)錄取學(xué)生，會(huì)導(dǎo)致大家過(guò)度在乎考研科目的學(xué)習(xí)，導(dǎo)致大學(xué)可能會(huì)出現(xiàn)整體的問(wèn)題。 

剛才黃老師提到，地方本科院校資源是非常有限的，生均經(jīng)費(fèi)不夠。那么師資，課程，學(xué)校的條件，怎么保證學(xué)生的學(xué)習(xí)？可能只有1/3的師資是專(zhuān)任，有的課程能不開(kāi)就不開(kāi)，沒(méi)辦法，必須考慮成本。 

對(duì)于二本學(xué)校學(xué)生來(lái)說(shuō)，學(xué)校的資源不夠好，對(duì)其他課程也不重視，一心一意準(zhǔn)備考研的科目?？赡芸佳锌颇砍煽?jī)非常高，但是后續(xù)的發(fā)展一定會(huì)出問(wèn)題。 

學(xué)生考研沒(méi)問(wèn)題，但是我也希望學(xué)生在本科教育階段盡量利用學(xué)校資源，讓自己在本科期間得到完整的成長(zhǎng)，讓自己有更好的發(fā)展基礎(chǔ)。 

為什么現(xiàn)在有第一學(xué)歷歧視？為什么還要掉頭去看一個(gè)985高校的博士來(lái)自哪個(gè)地方、哪個(gè)本科院校？原因是什么？學(xué)生心里當(dāng)然很不服氣，我自己也是很努力的，你為什么這么看我？ 

最根本的原因是過(guò)去10來(lái)年，我們學(xué)校的辦學(xué)把這個(gè)事情搞壞了。人們認(rèn)為他們的本科教育不完全，只是一心一意準(zhǔn)備考研，因此素養(yǎng)不高。 

我們需要真正高質(zhì)量的本科教育來(lái)改變社會(huì)對(duì)學(xué)校的標(biāo)簽化。這需要多方面的努力。

（《平凡的榮耀》中學(xué)歷不好的男主根本找不到工作，即便他聰明又踏實(shí)） 

核心還是要回到學(xué)校自身，給學(xué)生高質(zhì)量的教育。因此下一階段中國(guó)高等教育的發(fā)展，不是打造所謂的頂尖一流大學(xué)，而是真正辦好地方本科院校。如果不辦好地方本科院校，中國(guó)的高等教育不可能有更好的格局。 

只有辦好地方本科院校高等教育，才能解決結(jié)構(gòu)和質(zhì)量問(wèn)題。定位不準(zhǔn)，結(jié)構(gòu)就出現(xiàn)問(wèn)題；如果質(zhì)量不高的話，整個(gè)高等教育質(zhì)量就不高。 

接下來(lái)，我認(rèn)為應(yīng)該大量增加地方本科院校的經(jīng)費(fèi)。如果有新增經(jīng)費(fèi)，一定要向地方本科院校撥付。 

985高?；螂p一流大學(xué)應(yīng)該更多向社會(huì)去募集資金，拓寬辦學(xué)經(jīng)費(fèi)渠道，而不應(yīng)該更多依靠政府資金。地方本科院校承擔(dān)著大量本科生的教育工作，恰恰需要地方政府和國(guó)家財(cái)政加大投入，改善師資條件、辦學(xué)條件、課程建設(shè)。整體質(zhì)量提高后，就會(huì)解決中國(guó)整體的高等教育的發(fā)展問(wèn)題。

“優(yōu)質(zhì)教育資源應(yīng)該面向所有人“

Remix：現(xiàn)在很多地方院校的課堂會(huì)根據(jù)考研需求，來(lái)傾斜授課內(nèi)容，尤其在大三大四階段，如何看待這種情況？

黃燈：

我第一次當(dāng)班主任是06年到10年。當(dāng)時(shí)我們班上沒(méi)有學(xué)生考研，有幾個(gè)學(xué)生的素質(zhì)不錯(cuò)，我特別希望他們考研，希望他們能利用年輕的時(shí)候去拿一個(gè)學(xué)位，當(dāng)年考研的競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)那么強(qiáng)。 

熊丙奇：

各個(gè)地方的情況是不一樣的。廣東沿海地區(qū)就業(yè)情況比較好，這些學(xué)生就不一定要去考研。但有的地方就業(yè)情況不太理想，很多學(xué)校可能就以考研來(lái)代替學(xué)生就業(yè)。 

黃燈：

我第二次當(dāng)班主任的時(shí)候，那一屆學(xué)生是15年入學(xué)的。班上的學(xué)生來(lái)向我咨詢考研，我特別詫異：怎么突然之間有那么多考研的？ 

熊老師剛才說(shuō)要培養(yǎng)高質(zhì)量的本科生，我覺(jué)得這當(dāng)然是一個(gè)特別美好的愿望。一個(gè)學(xué)校培養(yǎng)人才是與整個(gè)社會(huì)發(fā)展聯(lián)系在一起的。我們?cè)?0年代大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，就業(yè)機(jī)會(huì)多，表面上看起來(lái)學(xué)術(shù)能力比較差的孩子，也有很多機(jī)會(huì)。 

現(xiàn)在的學(xué)生就像一個(gè)罐頭里面的沙丁魚(yú)，特別焦慮、內(nèi)卷，考研就像只能在瓶子里面繼續(xù)的轉(zhuǎn)動(dòng)，過(guò)幾年再到瓶口去看看我能不能出去。 

我覺(jué)得學(xué)校教育雖然可以對(duì)人才有基本的錘煉，但是不管什么樣的本科院校，特別是人文學(xué)科，如果沒(méi)有社會(huì)的歷練，成長(zhǎng)是非常有限的。 

國(guó)家要提高升學(xué)率，我們學(xué)校就是這樣的，招生從1萬(wàn)到2萬(wàn)，學(xué)生增加了一倍，但是師資和財(cái)力跟不上。我真切地感受到，地方院校辦學(xué)太艱難了。 

其實(shí)所有的孩子都是我們要培養(yǎng)的，地方院校的孩子也是社會(huì)不可缺少的一部分、是年輕群體里特別重要的一部分，也應(yīng)該享受到比較公平的教育資源。 

我們的辦學(xué)經(jīng)費(fèi)就是納稅人的錢(qián)。不能因?yàn)槭嵌驹盒?，所享受的教育?jīng)費(fèi)就有限度了。 

熊丙奇：

我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)很重要。我們一直談教育公平，這是與教育經(jīng)費(fèi)的配置有關(guān)的。

（電影《驢得水》——一場(chǎng)因?yàn)閷W(xué)校太窮引發(fā)的悲?。?nbsp;

教育進(jìn)入普及化時(shí)代，但實(shí)際上我們還是精英思維，把優(yōu)質(zhì)教育資源集中在少數(shù)人身上，而不是面向每個(gè)學(xué)生的思維。 

在義務(wù)教育階段，我們就發(fā)現(xiàn)：在公辦學(xué)校讀書(shū)的學(xué)生享受生均公用經(jīng)費(fèi)，但民辦學(xué)校沒(méi)有生均經(jīng)費(fèi)。在民辦學(xué)校讀書(shū)的就不是這個(gè)國(guó)家的孩子嗎？ 

進(jìn)入大學(xué)也一樣，為什么進(jìn)入北大清華就可以享受更多的國(guó)家經(jīng)費(fèi)？這是沒(méi)有道理的。我們的經(jīng)費(fèi)配置應(yīng)該真正面向每個(gè)學(xué)生。 

我認(rèn)為我們要加大生均經(jīng)費(fèi)撥款，同時(shí)減少項(xiàng)目制撥款。 

什么是項(xiàng)目制撥款？比如“985”“211”和“雙一流建設(shè)”就是項(xiàng)目，享受項(xiàng)目撥款。

這些項(xiàng)目撥款導(dǎo)致好的大學(xué)獲得的經(jīng)費(fèi)更多，地方院校獲得的經(jīng)費(fèi)越來(lái)越少，形成馬太效應(yīng)。 

如果把所有學(xué)生都相同的生均經(jīng)費(fèi)提高到80%，北大和地方本科院校的生均經(jīng)費(fèi)應(yīng)該是差不多的。大家在公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中發(fā)展，也會(huì)改變大家的態(tài)度。 

這種情況下，學(xué)生可以按照興趣和能力進(jìn)北大。如果分?jǐn)?shù)很高，但有興趣和能力進(jìn)深圳職業(yè)學(xué)校也可以，二者是平等的，都能成為優(yōu)秀人才。 

剛才有觀眾提問(wèn)，北歐的大學(xué)為什么是均衡的？很簡(jiǎn)單，各類(lèi)大學(xué)是平等的，沒(méi)有高低之分。它有一流的本科院校、一流的的職業(yè)院校、一流的研究型大學(xué)、一流的教學(xué)型大學(xué)，在各個(gè)定位上辦出一流。 

國(guó)內(nèi)普遍認(rèn)為，我們要辦“高水平的大學(xué)”。高水平不是定位。你是研究型大學(xué)，教學(xué)型大學(xué)，還是職業(yè)院校？應(yīng)該在這樣的定位上追求高水平。 

如果我們認(rèn)為各類(lèi)學(xué)校沒(méi)有高低之分，就會(huì)有兩個(gè)結(jié)果： 

第一，政府部門(mén)不會(huì)評(píng)價(jià)升學(xué)率了。進(jìn)北大也好，進(jìn)地方院校也好，為什么要把兩個(gè)學(xué)校分出高低？ 

第二，用人單位在評(píng)價(jià)學(xué)生的時(shí)候也不用學(xué)歷來(lái)評(píng)價(jià)了，能力成為新的評(píng)價(jià)體系。 

我們現(xiàn)在將一切與學(xué)歷掛鉤，政府部門(mén)也以此來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)學(xué)校，由此產(chǎn)生一系列錯(cuò)誤的扭曲觀念。比如：如果沒(méi)有這種等級(jí)的劃分，怎么鼓勵(lì)學(xué)生努力進(jìn)步？ 

難道你的人生就為了追求一個(gè)更好的學(xué)歷，而不是追求自我的完善嗎？ 

各級(jí)各類(lèi)學(xué)校應(yīng)該是平等的，我們要在各級(jí)各類(lèi)層次上辦出一流。職業(yè)院校與本科院校是平等的，這是不同的類(lèi)型，不是不同的層次。 

到了高等教育普及化時(shí)代，大家需要全面地重新梳理我們對(duì)教育的看法，建立新的教育的價(jià)值理念。 

現(xiàn)在，國(guó)家強(qiáng)調(diào)打破唯分?jǐn)?shù)論、唯升學(xué)論、唯學(xué)歷論，就是為了打破這樣的評(píng)價(jià)體系。它需要整體的變化，從政府的頂層設(shè)計(jì)，到學(xué)校辦學(xué)、社會(huì)用人觀念的轉(zhuǎn)變，這是一個(gè)系統(tǒng)性的工程。 

基層是非常重要的

Remix：黃燈老師曾提到，二本學(xué)生的優(yōu)勢(shì)與使命是“懂得更真實(shí)，更接地氣的中國(guó)”。您認(rèn)為接近基層的經(jīng)驗(yàn)對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)是非常重要的嗎？

黃燈：

馬云是杭州師院畢業(yè)的，但他在社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)。他們對(duì)生活、對(duì)客戶需求的觀察，是一定要到現(xiàn)場(chǎng)去的。 

以我自己為例，假設(shè)我不在二本院校，我怎么可能寫(xiě)出《我的二本學(xué)生》這樣的書(shū)？一個(gè)重點(diǎn)大學(xué)教授是不會(huì)有這些觀察的。 

我有很多學(xué)生在基層工作。在中國(guó)社會(huì)，基層官員的執(zhí)行對(duì)整個(gè)國(guó)家的運(yùn)轉(zhuǎn)是非常重要的。如果他們沒(méi)有基本的把握，國(guó)家政策的貫徹會(huì)與政策本身有很大的差距。所以作為二本院校的老師，我們身上的擔(dān)子太重了。 

如果只為了成功成名、有房有車(chē)，為了自己的日子過(guò)得很好，教育就沒(méi)有太多的意義。 

從我的教育經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，近20年以來(lái)，尤其是人文學(xué)科，西方理論占據(jù)重要的地位。今年項(xiàng)飆的《把自己作為方法》為什么那么火？我們的頭腦里堆積了太多概念、太多空洞的東西，我們能不能關(guān)注一下自己的經(jīng)驗(yàn)和身邊的東西，能不能正視一下自己的生存、對(duì)接一下我們真實(shí)的生活和學(xué)術(shù)話題？ 

（項(xiàng)飆《把自己作為方法》） 

大家無(wú)法忍受那種空洞的、無(wú)聊的、消耗人性的所謂學(xué)術(shù)活動(dòng)，同時(shí)那些活動(dòng)又決定著個(gè)人的升遷、職稱的獲得、報(bào)項(xiàng)目、發(fā)論文，很多年輕人特別累、特別無(wú)法忍受這種狀況，但是無(wú)法反抗，這是巨大的內(nèi)耗。 

如果老師是這種狀態(tài)，他們有什么精力和心思去培養(yǎng)學(xué)生？這不是單方面的問(wèn)題，有很多無(wú)法突破的瓶頸。 

“唯學(xué)歷”導(dǎo)致學(xué)歷泡沫

熊丙奇：

現(xiàn)在的評(píng)價(jià)體系是一個(gè)巨大的問(wèn)題。老師也深受唯論文論之害。用論文來(lái)評(píng)價(jià)老師，老師就無(wú)法花很多時(shí)間去關(guān)注本科教育。在985高校，這個(gè)問(wèn)題更嚴(yán)重。 

這幾年，教育部一直強(qiáng)調(diào)，我們要加強(qiáng)本科教育，提高本科教育質(zhì)量，但實(shí)際上評(píng)價(jià)體系的指揮棒在那放著，要突破、改變特別艱難。 

現(xiàn)在大家一直談?wù)搩?nèi)卷。其實(shí)學(xué)歷只是評(píng)價(jià)人的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該唯學(xué)歷來(lái)評(píng)價(jià)學(xué)生。但現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題變得非常嚴(yán)重。 

這涉及到用人單位的價(jià)值理念的轉(zhuǎn)變。其實(shí)一些崗位，高職學(xué)生就可以勝任，但單位要求碩士以上，因此大家必須去拼命地提升學(xué)歷，否則連報(bào)名的機(jī)會(huì)都沒(méi)有。 

如果你要成為一個(gè)學(xué)者、專(zhuān)業(yè)人才，學(xué)歷可能很重要，需要長(zhǎng)期的學(xué)術(shù)訓(xùn)練；但是如果你要成為一個(gè)企業(yè)家，很多素養(yǎng)是在社會(huì)、生活中學(xué)習(xí)的。 

現(xiàn)在我們高等教育已經(jīng)普及化，但億萬(wàn)富豪中50%是沒(méi)有大學(xué)學(xué)歷的。學(xué)歷只是一方面的能力，真正影響社會(huì)發(fā)展的，還有其他的部分。以學(xué)歷為標(biāo)準(zhǔn)，最終只是把所有學(xué)生卷入學(xué)歷的軍備競(jìng)賽之中，產(chǎn)生“內(nèi)卷”化。 

這種“內(nèi)卷”化產(chǎn)生兩大惡果： 

第一，學(xué)歷充滿著泡沫。社會(huì)需要多少碩士博士？ 

第二，在人才的自我發(fā)展過(guò)程中，在學(xué)歷以外，其他的能力和素養(yǎng)在“內(nèi)卷”中受到影響。 

在基礎(chǔ)教育階段，孩子們?yōu)榱酥锌?、高考，扼殺了個(gè)性、興趣、好奇心、想象力、創(chuàng)造力。在本科期間，為了考研把其他的科目放在一邊，導(dǎo)致我們接受的教育不完整，擠占了該去拓展和發(fā)展的空間。這使得人才的素養(yǎng)在內(nèi)卷化中下降了。 

2019年，中國(guó)的高等教育毛入學(xué)率是51.6%，而我們的服務(wù)業(yè)附加值占GDP的貢獻(xiàn)約為53%。早在上個(gè)世紀(jì)70年代，美國(guó)的服務(wù)業(yè)附加值占GDP的貢獻(xiàn)就是70%。 

我們培養(yǎng)的學(xué)生走向社會(huì)之后，社會(huì)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)并沒(méi)有發(fā)生根本性的改變。 

很多學(xué)生說(shuō)，社會(huì)沒(méi)有給我們創(chuàng)造就業(yè)崗位。就業(yè)崗位是誰(shuí)來(lái)創(chuàng)造的？是大學(xué)畢業(yè)生去創(chuàng)造的。這證明我們過(guò)去20年培養(yǎng)的大學(xué)生走向社會(huì)之后，做出的創(chuàng)造性貢獻(xiàn)是有問(wèn)題的。 

如果人才培養(yǎng)質(zhì)量下降，泡沫增加，社會(huì)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不變化，新的就業(yè)需求減少，由此產(chǎn)生的不是良性循環(huán)。 

服務(wù)業(yè)是高附加值的產(chǎn)業(yè)，也是最需要?jiǎng)?chuàng)新人才的產(chǎn)業(yè)。這方面的人才是很匱乏的。要破解難題，還是要回到人才培養(yǎng)質(zhì)量上。如果以學(xué)歷作為導(dǎo)向，學(xué)生卷入追求學(xué)歷的內(nèi)卷化競(jìng)爭(zhēng)之中，必然導(dǎo)致人才質(zhì)量的嚴(yán)重下降。 

我們學(xué)了一些沒(méi)用的東西，拿了一張沒(méi)用的學(xué)歷，也影響到整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，這是必須解決的根源性的問(wèn)題，因此我們不要去盲目追求學(xué)歷，而是要給學(xué)生這個(gè)階段的最高質(zhì)量的教育。 可能有人說(shuō)這很難，但基于現(xiàn)實(shí)的壓力我們必須要做，必須要改。 

成為“人上人”還是“人中人”？

Remix：二本學(xué)生只能“順受”地接受為地方服務(wù)的職業(yè)未來(lái)嗎？想要更好的平臺(tái)、過(guò)更好的生活，有錯(cuò)嗎？

熊丙奇：

這實(shí)際上是兩個(gè)問(wèn)題。我們談的是整個(gè)國(guó)家對(duì)教育的布局。個(gè)體的奮斗和選擇沒(méi)有問(wèn)題，但國(guó)家要盡量為做出不同選擇的孩子提供實(shí)現(xiàn)價(jià)值的空間，比如職業(yè)平等、行業(yè)平等、社會(huì)福利保障的平等。從事不同行業(yè)的工作只是因?yàn)榕d趣和能力不同而已，社會(huì)的地位和保障應(yīng)該是差不多的。 

我們所追求的不是向上的通道——這也是個(gè)等級(jí)概念，教育發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的目標(biāo)不是“向上”的社會(huì)，而是扁平化的社會(huì)。 

為什么我們有這么多的焦慮？因?yàn)槲覀円蔀槿松先?。我們必須要接受：很多人是不?huì)成為“人上人”的。我們應(yīng)該追求做“人中人”，每個(gè)人都是平等的、有個(gè)體價(jià)值的。 

我們需要改變很多理念。我們談鄉(xiāng)村教育的時(shí)候，有著共同的想法：我們要離開(kāi)那個(gè)地方。甚至我們?cè)u(píng)價(jià)鄉(xiāng)村老師時(shí)，會(huì)提及“把多少孩子送出了鄉(xiāng)村”。但問(wèn)題在于：你在拋棄農(nóng)村還是建設(shè)農(nóng)村？ 

當(dāng)一個(gè)人覺(jué)得鄉(xiāng)村發(fā)展得特別好，過(guò)著非常好的生活的時(shí)候，你會(huì)認(rèn)為他的人生價(jià)值比城市里面生活的人低嗎？ 

今天的“內(nèi)卷”、學(xué)歷競(jìng)賽，根源在于追求“人上人”而非“人中人”的教育價(jià)值觀。在這背后又是資源的配置、社會(huì)的評(píng)價(jià)體系、勞動(dòng)保障，是一系列需要重構(gòu)的體系。 

教育是要完善我們每個(gè)個(gè)體，找到個(gè)體的人生發(fā)展方向。現(xiàn)在，我們把學(xué)生、學(xué)校、職業(yè)都排列成一個(gè)金字塔，大家都希望成為塔尖。但是這樣下去，內(nèi)卷是避免不了的，教育焦慮也是無(wú)法緩解的。 

所以希望接下來(lái)，從教育資源的配置到人才成長(zhǎng)價(jià)值理念都必須改變。 

在沒(méi)改變之前，我們?nèi)绾巫龅阶晕业膬r(jià)值實(shí)現(xiàn)，怎樣讓自己接受完整的教育，這是我們必須考慮的。我們知道問(wèn)題在哪兒，但在現(xiàn)實(shí)情況下，要做好自身的規(guī)劃，完善我們個(gè)體。 

“壓力驅(qū)動(dòng)”是一個(gè)大問(wèn)題

Remix：《我的二本學(xué)生》中提到，有個(gè)學(xué)生擁有寫(xiě)武俠小說(shuō)的夢(mèng)想，但畢業(yè)之后選擇了考公務(wù)員，他成為公務(wù)員之后還懷念曾經(jīng)的夢(mèng)想嗎？

黃燈：

王國(guó)偉高中的時(shí)候就是因?yàn)閷?xiě)武俠小說(shuō)，沒(méi)有心思學(xué)習(xí)，復(fù)讀一年考上大學(xué)。我非常希望他考研究生，但大四的時(shí)候，他決定去工作。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)失望，但是后來(lái)看到他結(jié)婚時(shí)他的父母特別滿意的表情，我覺(jué)得他的選擇是對(duì)的。 

我從來(lái)不覺(jué)得寫(xiě)作一定要有專(zhuān)門(mén)的時(shí)間，我向來(lái)不太建議為了一個(gè)目標(biāo)拋棄所有。他能夠意識(shí)到應(yīng)該去工作、幫自己的父親承擔(dān)生活壓力，盡管我有點(diǎn)小失落，但作為老師也感到很安慰。 

他到銀行工作后，又因?yàn)閴毫μ蠖タ脊珓?wù)員，當(dāng)上獄警。他說(shuō)他還會(huì)繼續(xù)寫(xiě)作，但我認(rèn)為如果他現(xiàn)在的生活能過(guò)得好，武俠夢(mèng)或許也不是如此重要。 

現(xiàn)在我覺(jué)得，如果他們能安于過(guò)一種特別實(shí)在的生活，干一些特別踏實(shí)的工作，也是很讓人安慰的。 

廣東的孩子不太執(zhí)著，第一年考研沒(méi)考上，很少有堅(jiān)持再考的。我在武漢讀書(shū)的時(shí)候，很多學(xué)生沒(méi)考上就接著考，把它看作像殉道一樣的事業(yè)。 

那種付出有時(shí)候是得不償失的。第一次嘗試沒(méi)有成功，其實(shí)可以換一種活法，在生活里歷練、汲取一些經(jīng)驗(yàn)，也不見(jiàn)得是一件壞事。 

我并不認(rèn)為大學(xué)老師的職業(yè)比廚師高。如果有強(qiáng)烈的興趣、能夠感受到生命的快樂(lè)和創(chuàng)造的激情，我覺(jué)得這比為了課題的申報(bào)書(shū)冥思苦想有意義、有價(jià)值得多。 

到廣東F學(xué)院任教以后，我覺(jué)得幫學(xué)生把思路理清、幫他讓課題進(jìn)入正軌、讓他獲得快速的成長(zhǎng)，這比寫(xiě)10篇論文更加快樂(lè)。我發(fā)自內(nèi)心地覺(jué)得自己有用，不管學(xué)校是否給我評(píng)優(yōu)、學(xué)生是否認(rèn)同。 

人也是有虛榮心的，會(huì)思考自己到底有沒(méi)有用，這是人特有的需求。我在一個(gè)二本院校教書(shū)，但跟學(xué)生交流的時(shí)候，也很快樂(lè)，也覺(jué)得自己有用。很多人特別害怕自己的階層跌落，到一個(gè)地方學(xué)校去，毀了自己的前程。我覺(jué)得這種擔(dān)憂完全沒(méi)必要。 

熊丙奇：

我們習(xí)慣了橫向比較，但是一直有另一個(gè)觀點(diǎn)：做最好的自己，活出自己的精彩。這是縱向比較，強(qiáng)調(diào)自我成長(zhǎng)。 

我們應(yīng)該追求自我的成長(zhǎng)。但是現(xiàn)在，我們活在與別人的比較之中，甚至用與別人的比較來(lái)給自己施壓，結(jié)果是，你不會(huì)成為自己。 

（電影《當(dāng)幸福來(lái)敲門(mén)》） 

因此這是人才價(jià)值觀、教育觀中最大的問(wèn)題。不與別人比，就找不到自我的內(nèi)驅(qū)力。進(jìn)一步的問(wèn)題是，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的考核評(píng)價(jià)體系也是基于外驅(qū)力。似乎沒(méi)有壓力、沒(méi)有考核，就會(huì)變成懶漢。 

我們?nèi)绾螕碛新殬I(yè)榮譽(yù)感和職業(yè)尊嚴(yán)？這需要依靠自我的興趣來(lái)驅(qū)動(dòng)。但現(xiàn)在所有的中國(guó)學(xué)生和老師都是壓力驅(qū)動(dòng)，而不是自我的興趣驅(qū)動(dòng)。 

我們對(duì)老師的考核也更功利化?，F(xiàn)在大學(xué)的考核偏向?qū)W術(shù)研究，不重視人才培養(yǎng)，認(rèn)為人才培養(yǎng)只是量的問(wèn)題，而沒(méi)有認(rèn)真提高質(zhì)。 

由此，老師不愿意花精力來(lái)從事教學(xué)，對(duì)課程抱著應(yīng)付的態(tài)度。這導(dǎo)致學(xué)生也應(yīng)付課程，花很多的精力做一些自己也認(rèn)為并沒(méi)有價(jià)值的論文。 

在這樣的背景之下，我們應(yīng)該考慮什么呢？我們的教育價(jià)值理念應(yīng)該是要完善每個(gè)個(gè)體，讓每個(gè)人找到自己成長(zhǎng)的坐標(biāo)體系。剝?nèi)W(xué)生的標(biāo)簽，讓他在任何一個(gè)領(lǐng)域里面都可以成長(zhǎng)。 

但我們難道就不上進(jìn)了嗎？就不上升了嗎？ 

當(dāng)然要向上，但不是通過(guò)和別人比較來(lái)向上，而是自我的人生成長(zhǎng)的向上。這是兩個(gè)不同的概念。 

舉個(gè)例子，比如大家認(rèn)為北大的陸步軒去賣(mài)豬肉是北大的丑聞。結(jié)果他和一位師兄合作，現(xiàn)在公司上市，身家10億，我們又認(rèn)為他是北大的勵(lì)志典型。 

（陸步軒賣(mài)豬肉曾被認(rèn)為是北大丑聞，圖片來(lái)自中國(guó)網(wǎng)）

這就是用功利的眼光來(lái)評(píng)價(jià)他。他還是在做同一件事情，只是把這件事情做大做好了。 

所以我們應(yīng)該鼓勵(lì)孩子的個(gè)性和興趣發(fā)展，而不是跟別人比較，然后由此遏制個(gè)性和興趣。 

我們可以注意到：我們不斷地內(nèi)卷，但各行各業(yè)都沒(méi)有大師。這就是功利化的結(jié)果。 

二本的同學(xué)尤其應(yīng)該注意：不管外面怎樣功利化、貼標(biāo)簽，只要你做最好的自己，到哪兒都是沒(méi)有問(wèn)題的。因?yàn)橹匾氖亲晕业耐晟?，?dāng)你活在別人的眼光中，你就失去了自我。 

外部環(huán)境存在一些問(wèn)題，但是我們要找到自己前進(jìn)的方向。 

成功就是活出自己 

黃燈：

我認(rèn)為教育本質(zhì)上是一個(gè)農(nóng)業(yè)活動(dòng)，但我們現(xiàn)在把教育當(dāng)作工業(yè)活動(dòng)了。教育其實(shí)是一顆種子，保證基本的水、陽(yáng)光、土壤，它就可以成長(zhǎng)，不需要太多的干擾。但是我們現(xiàn)在把所有的孩子當(dāng)做一個(gè)產(chǎn)品。 

為什么那么多孩子沒(méi)有個(gè)性、那么痛苦？人與人之間的差異很大，但是我們的教育試圖把每個(gè)人往一個(gè)模具里面套。 

熊丙奇：

能夠進(jìn)北大的學(xué)生有多少？在努力成為北大人的過(guò)程中，有99%的人可能成不了北大人。 

我們應(yīng)該考慮的是如果進(jìn)不了北大，我怎么樣對(duì)待我自己？國(guó)家要考慮的是，即使不是北大的學(xué)生，照樣也應(yīng)該讓你活得精彩。 

如果不成為前1%就是失敗者，那么全中國(guó)的學(xué)生都是失敗者。因此我們一定要改變這個(gè)觀念。 

任何一個(gè)學(xué)生都是可以成功的，因?yàn)樗梢曰畛鲎晕遥^(guò)自己應(yīng)該過(guò)的人生。 

很多孩子過(guò)得很困惑、很累、很辛苦，感覺(jué)不到幸福，就是因?yàn)樗恢北徽J(rèn)為是失敗者，感覺(jué)不到自己的人生價(jià)值。帶著一種失敗的情緒從事工作，就不可能有創(chuàng)造力。要努力追求，但不要認(rèn)為只有某一條道路才是成功，否則就會(huì)以一種失敗的心態(tài)來(lái)對(duì)待現(xiàn)在的人生發(fā)展。 

你對(duì)自己充滿自信、你自強(qiáng)、你努力在這個(gè)領(lǐng)域里做到最好，你就能過(guò)出你自己的人生的精彩，這是每個(gè)學(xué)生都應(yīng)該有的基本的價(jià)值理念。 

教育能不能改變命運(yùn)？

Remix：10年前教育對(duì)個(gè)人命運(yùn)的改變與現(xiàn)在學(xué)生所面臨的境況，有些什么不一樣呢？

熊丙奇：

首先，我認(rèn)為教育不能改變命運(yùn)，高考也不能改變命運(yùn)。這種觀念是錯(cuò)誤的，或者是過(guò)時(shí)的。 

要靠高考和教育來(lái)改變命運(yùn)，就把教育變得非常功利。從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，它也不能改變命運(yùn)。 

在教育改變命運(yùn)、高考改變命運(yùn)的背景之下，我們發(fā)現(xiàn)，我國(guó)的中西部地區(qū)出現(xiàn)了“讀書(shū)無(wú)用論”。初中畢業(yè)之后考不上普高、進(jìn)不了好的一本院校，改變不了命運(yùn)，就覺(jué)得“那為什么要讀書(shū)呢？” 

當(dāng)你說(shuō)教育改變生活、教育完善生活，就意味著任何人、在任何時(shí)候都要讀書(shū)，它是一種生活方式、一種自我完善的方式。 

基于“改變命運(yùn)”的教育和高考設(shè)計(jì)，一定是等級(jí)化的，一定會(huì)讓大家產(chǎn)生焦慮感。而我們的教育價(jià)值理念應(yīng)該是把每一個(gè)人培養(yǎng)為社會(huì)主義的合格的勞動(dòng)者。 

我們是普通勞動(dòng)者，但我們現(xiàn)在不斷告訴孩子“你要成為成功的人上人”。有些碩士、博士除了啃老，不愿意從事普通工作，他如何能成為所謂的“人上人”？ 

如果一直向上的話，我們就會(huì)非常焦慮，產(chǎn)生一系列嚴(yán)重的問(wèn)題。今天，至少?gòu)慕逃@個(gè)角度，必須有一個(gè)新的價(jià)值理念，從“教育改變命運(yùn)、高考改變命運(yùn)”，變?yōu)椤敖逃淖兩睢薄?nbsp;

黃燈：

我理解熊老師的說(shuō)法，但“教育改變命運(yùn)”是有它的背景的。 

60后那一代，只要考上了大學(xué)，命運(yùn)自然就改變了。我們之所以還在堅(jiān)持這個(gè)理念，是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)讓我們看到了60后、70后通過(guò)高考徹底改變了自己。 

有時(shí)候我也特別沮喪：讀一個(gè)二本院校到底有沒(méi)有用？有一天，一個(gè)男孩帶我在他們村里逛的時(shí)候，他指著路邊一群年輕人對(duì)我說(shuō)：老師，我要是不考上大學(xué)，我就變成他們了，可能要去販毒的。 

我感覺(jué)他特別慶幸，好像自己掉到水里了，然后通過(guò)高考抓住了一根桿子，爬上岸了。

（麗江華坪女子高中校長(zhǎng)張桂梅） 

以前我對(duì)教育的理解太精英化，總覺(jué)得教育不能給他們帶來(lái)太多改變。但是后來(lái)對(duì)他們的了解逐漸深入，雖然二本院校的孩子享受到的教育資源比不上重點(diǎn)大學(xué)，但是在他們的人生中，考上大學(xué)依然是最重要的事情。 

盡管他們?cè)趶V州可能還買(mǎi)不起房子，也不能像十年前的師兄師姐一樣找到特別好的工作，但他的人生與以前是完全不一樣的，所以我還是會(huì)堅(jiān)持認(rèn)為教育可以改變?nèi)说拿\(yùn)。 

（電影《風(fēng)雨哈佛路》講述了一個(gè)通過(guò)教育改變命運(yùn)的故事） 

教育應(yīng)該是面向所有孩子的

熊丙奇：

第一，我認(rèn)為當(dāng)前，這種觀念已經(jīng)與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)了。為什么我們要一直延續(xù)70年代、80年代的觀念？那個(gè)時(shí)候確實(shí)是精英教育時(shí)代，教育可以改變命運(yùn)。但20年、30年之后，教育發(fā)展了，這個(gè)觀念不再適用了。 

第二，剛才這個(gè)例子恰恰證明了“教育改變命運(yùn)”存在問(wèn)題。這個(gè)孩子上了大學(xué)，他認(rèn)為他可以獲得更好的成長(zhǎng)；而他指的那些孩子可能讀中職。為什么中職就不能給他一個(gè)好的教育呢？我們把職業(yè)教育作為低人一等的教育，讓學(xué)生認(rèn)為職業(yè)教育是差生才接受的教育。 

基礎(chǔ)教育已經(jīng)普及化，所有人都可以接受中職教育，但大家認(rèn)為那是差生才接受的教育，所以自暴自棄。這就是這種教育設(shè)計(jì)產(chǎn)生的問(wèn)題。我們應(yīng)該告訴孩子，進(jìn)入中職也可以得到很好的教育，依然還是人才。 

如果我們認(rèn)為教育改變命運(yùn)，一定會(huì)產(chǎn)生低人一等的教育，那些孩子也認(rèn)為自己是失敗者、被邊緣化。 

我們的教育是面向所有孩子的。當(dāng)你認(rèn)為進(jìn)大學(xué)就改變了命運(yùn)，要注意：沒(méi)有進(jìn)大學(xué)的孩子是不是我們的孩子？我們現(xiàn)在只有優(yōu)秀孩子的教育，只關(guān)注了優(yōu)秀孩子的命運(yùn)。 

黃燈：

那些沒(méi)有考上高中、沒(méi)有考上大學(xué)的孩子也是我們要關(guān)注的，但在操作層面，是有難度的。在整個(gè)社會(huì)實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)、把所有人當(dāng)人之后，我們的資源才能影響到他們。 

落地和理念是兩件事情。現(xiàn)在農(nóng)村的教育里，很多人為了鼓勵(lì)孩子讀書(shū)，只能通過(guò)“提高一分干掉千人”這樣打雞血的方式。高中的老師是不會(huì)管孩子未來(lái)的創(chuàng)造力的，只管把孩子送到大學(xué)去。 

（許多高中學(xué)校打出極端的高考標(biāo)語(yǔ)） 

如何落地？農(nóng)村和城市、三線城市和一線城市之間的差距太大了。 

熊丙奇：

這是我們必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。但我們必須有問(wèn)題意識(shí)，如果大家認(rèn)為這是對(duì)的，一直堅(jiān)持下去，問(wèn)題會(huì)越來(lái)越大。 

我們應(yīng)該關(guān)注所有孩子，在他們的定位上給他們多元的發(fā)展空間。一味追求向上的通道是解決不了問(wèn)題的。 

二本院校應(yīng)該在自身的辦學(xué)定位上給孩子施展才華的空間，讓他們有更好的成長(zhǎng)。這樣才能突破現(xiàn)在的身份困境和標(biāo)簽。

觀眾提問(wèn)：請(qǐng)給面臨考研學(xué)歷歧視的同學(xué)一點(diǎn)建議。

熊丙奇：

考研的學(xué)歷歧視也有各方面的原因。 

第一，有的學(xué)校在研究生招生中的評(píng)價(jià)指標(biāo)有問(wèn)題。有的學(xué)校會(huì)以來(lái)自雙一流大學(xué)的學(xué)生數(shù)量為指標(biāo)。如此，考研的人才質(zhì)量評(píng)價(jià)不是依據(jù)學(xué)生的整體素養(yǎng)，而是依據(jù)畢業(yè)學(xué)校，這是非常錯(cuò)誤的導(dǎo)向。 

第二，有的學(xué)校以考研為導(dǎo)向。20年前就有大學(xué)的教授列出了“考研基地”，意思是“專(zhuān)門(mén)組織考研的，學(xué)生分?jǐn)?shù)很高，但整體的能力不是很強(qiáng)”的學(xué)校。這些學(xué)校的辦學(xué)導(dǎo)向?qū)е聦W(xué)生“背鍋”。學(xué)生可能是不錯(cuò)的，但因?yàn)槭菑倪@個(gè)學(xué)校畢業(yè)的，在考研的復(fù)試中被打低分。 

這不是學(xué)生的問(wèn)題，而是學(xué)校的問(wèn)題。學(xué)校需要意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，給學(xué)生更完整的大學(xué)本科教育，關(guān)注學(xué)生綜合素質(zhì)的發(fā)展。 

第三，學(xué)生們要注意：考研不只是為了高分。分?jǐn)?shù)當(dāng)然很重要，但是不能只為了高分。大學(xué)期間應(yīng)該去拓展、參加學(xué)術(shù)研究活動(dòng)、社團(tuán)活動(dòng)，這對(duì)自身的人生發(fā)展和考研后的研究生教育是很重要的。 

（網(wǎng)絡(luò)上流行的“自律壁紙”） 

由于疫情的影響，2020年考研的復(fù)試線出來(lái)之后，有很多人建議不要復(fù)試、認(rèn)為復(fù)試是要看學(xué)生的學(xué)歷身份。但其實(shí)這是要關(guān)注學(xué)生的學(xué)術(shù)潛能和整體素養(yǎng)?！巴泼狻币彩峭瑯印?nbsp;

如果在面試的時(shí)候，你對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)文獻(xiàn)有所了解、知道自己最想做的研究是什么，對(duì)方也會(huì)刮目相看，認(rèn)為這所學(xué)校的學(xué)生原來(lái)并非只是考研科目分?jǐn)?shù)高，而是其他綜合能力也很強(qiáng)。這樣就能改變他們的觀念，同時(shí)也為學(xué)弟學(xué)妹帶來(lái)更好的影響。 

觀眾提問(wèn)：作為二本學(xué)生，可以從哪些方面進(jìn)行自我拓展和成長(zhǎng)？

黃燈：

我在任教期間，會(huì)有意識(shí)地引導(dǎo)他們這幾個(gè)核心的能力。 

首先，獨(dú)立思考能力。進(jìn)大學(xué)以后，一定要經(jīng)常跟自己對(duì)話，去觀察社會(huì)現(xiàn)象并且形成自己的判斷——哪怕是特別幼稚的判斷。我不希望學(xué)生進(jìn)入社會(huì)以后，像木頭一樣，別人推一下、動(dòng)一下，被動(dòng)地適應(yīng)一個(gè)崗位。 

這也是我讓學(xué)生去寫(xiě)作的原因。作為中文學(xué)科背景的老師，我能做的就是多給他們寫(xiě)作的機(jī)會(huì)，通過(guò)寫(xiě)作促進(jìn)他們的思維，再通過(guò)課堂評(píng)改讓他們認(rèn)識(shí)到：思考能力是特別重要的。 

第二，與思考能力相對(duì)的是表達(dá)能力，不管是書(shū)面表達(dá)還是口頭表達(dá)。很多農(nóng)村來(lái)的孩子特別內(nèi)向，我希望通過(guò)課堂讓他們大膽表達(dá)。 

第三，溝通能力。不管進(jìn)入什么樣的單位，學(xué)生畢業(yè)以后是要與人打交道的。這個(gè)能力看起來(lái)特別普通，但現(xiàn)在的孩子在這方面越來(lái)越匱乏。他們寧愿發(fā)微信，也不愿意多說(shuō)一句話。 

第四，執(zhí)行能力。 

我認(rèn)為這其實(shí)都是一些理所當(dāng)然的、非專(zhuān)業(yè)能力的東西。我認(rèn)為除了專(zhuān)業(yè)的準(zhǔn)備，學(xué)生應(yīng)該作為一個(gè)社會(huì)人進(jìn)入社會(huì)。到了社會(huì)上，沒(méi)有人會(huì)把你當(dāng)學(xué)生，所以一定要學(xué)會(huì)寫(xiě)郵件、有禮貌地與人說(shuō)話、關(guān)注別人的訴求、耐心聽(tīng)別人說(shuō)話。 

我們作為老師，應(yīng)該在孩子的學(xué)習(xí)階段意識(shí)到這些問(wèn)題，并去提醒他們。 

這個(gè)社會(huì)最公平的就是：如果有本事，大家一定能看到。很多人覺(jué)得自己懷才不遇，我覺(jué)得這完全就是自戀的行為。現(xiàn)在的單位都希望招一些能干的人，不是特別在乎學(xué)歷。 

說(shuō)到底，就是你的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？ 

當(dāng)然，固有的性格不是十幾、二十次課可以改變的。但是我們可以把這些告訴他們，他們能慢慢地在生活中領(lǐng)悟。 

作為老師，在培養(yǎng)學(xué)生上有很多值得好好琢磨、好好探索的。

熊丙奇：

第一，現(xiàn)在的學(xué)生可能把自己的在社會(huì)上的發(fā)展歸于學(xué)歷，但其實(shí)更多的是自身能力的問(wèn)題，個(gè)體的勤奮太重要了。 

個(gè)體的能力是第一位的。不管來(lái)自什么學(xué)校，一定要努力要奮斗。沒(méi)有努力和奮斗，是很難改變自己的。剛才有觀眾提問(wèn)：我來(lái)自二本，怎樣樹(shù)立自信？就是勤奮。 

第二，我認(rèn)為大學(xué)應(yīng)該重視人才培養(yǎng)，每一個(gè)本科生都應(yīng)該有學(xué)業(yè)導(dǎo)師。這不是指學(xué)科導(dǎo)師，而是人生導(dǎo)師。告訴孩子成長(zhǎng)的道理，規(guī)劃好大學(xué)的目標(biāo)、成長(zhǎng)的路徑，通過(guò)認(rèn)知自我，發(fā)展自我來(lái)實(shí)現(xiàn)自我。 

每個(gè)孩子都值得被點(diǎn)燃。 

有些老師說(shuō)我們教書(shū)很投入，結(jié)果得不到認(rèn)可。到了年終，績(jī)效工資只有8塊錢(qián)，這實(shí)際上很傷人心。結(jié)果就是大家不對(duì)學(xué)生負(fù)責(zé)。 

（某大學(xué)年終績(jī)效8元，高校教師拉橫幅維權(quán)） 

這個(gè)年齡段的學(xué)生也很迷茫。他們受到標(biāo)簽化的影響，不知道如何規(guī)劃自己的人生。如果我們能有老師指引他做好規(guī)劃，抓住大學(xué)的資源實(shí)現(xiàn)自我的人生發(fā)展，就能改變他們的人生。這就是我們需要去進(jìn)一步落實(shí)的工作。

Remix：請(qǐng)兩位老師為今天的話題“二本學(xué)生怎么啦？”做個(gè)總結(jié)。

熊丙奇：

我認(rèn)為二本學(xué)生是值得討論的話題，對(duì)推進(jìn)中國(guó)的教育改革、辦好本科教育、讓地方本科院校學(xué)生能夠得到更好的發(fā)展有重要意義。 

我們既需要整體的教育評(píng)價(jià)改革，也需要學(xué)校的辦學(xué)改革，還需要學(xué)生的自我發(fā)展。 

總而言之，我們進(jìn)入了高等教育的普及化時(shí)代，我們不能再給學(xué)生貼標(biāo)簽，也不會(huì)再有一本、二本、三本院校的說(shuō)法。 

我們應(yīng)該讓整個(gè)中國(guó)的教育有更好的生態(tài)，讓每一個(gè)學(xué)生在學(xué)校里獲得更好的人生發(fā)展和成長(zhǎng)。 

黃燈：

我希望以后的教育是“目中有人”的教育。把老師當(dāng)人，也把學(xué)生當(dāng)人，教育是人與人之間的相遇、喚醒、滋養(yǎng)和尊重，一起成長(zhǎng)。 

我也希望二本的孩子珍惜自己現(xiàn)在擁有的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)、踏踏實(shí)實(shí)做事。這個(gè)社會(huì)盡管比以前艱難一些，但其實(shí)還是有很多縫隙的。我們內(nèi)心一定要有光，要對(duì)自己有信心。

*本文系【深場(chǎng)】系列沙龍第二期回顧

本文轉(zhuǎn)載自微信公眾號(hào)“remix計(jì)劃”，文字整理劉靜嫻，編輯沈靖舒，策劃/訪談王嘉琳，排版鹽巴。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系原作者。