12月29日，2015淘寶教育科技節(jié)正式上線，其中6款實體產(chǎn)品接受了芥末堆“親測”。但為了讓大家更多地了解教育科技產(chǎn)品的設計理念，在28號的下午，芥末堆聯(lián)合微博邀請到6位教育科技公司負責人參與到了公開在線訪談，他們分別是：葡萄科技首席產(chǎn)品官@盛曉峰shawn 、創(chuàng)客工場科技創(chuàng)始人@Makeblock王建軍 、THE ONE智能鋼琴創(chuàng)始人兼CEO@葉濱 、鯊魚公園設計總監(jiān)@FEI童鞋（王云飛） 、小熊尼奧創(chuàng)始人@熊劍明_Neo 、達內(nèi)教育副總裁@李翊-李大神仙。

以下為訪談摘錄——

Q：把科技元素融入教育里，是為了提高學習效率，還是提高學習體驗？

熊劍明_Neo：我認為技術更多是提高學習體驗，效率這回事還是和內(nèi)容與方法有關！

Makeblock王建軍：其實這二者是可以兼得的，提高學習體驗是手段，本質(zhì)目的還是為了提高學習效率。我們通過 mBot 這款產(chǎn)品，讓孩子在學習的過程中，可以快速地看到自己的操作對物理世界產(chǎn)生了實在的影響。通過這樣一種快速反饋的機制，讓每個人都可以沉浸于學習之中。

FEI童鞋（王云飛）：效率與體驗同等重要，效率是在學習的過程中所花費的時間、獲取知識的量上的提升；體驗是能看得到摸得著的一種感受，這直接關乎于產(chǎn)品到用戶手中的第一印象，更優(yōu)質(zhì)的用戶體驗也是對做科技教育的挑戰(zhàn)。

李翊-李大神仙：相輔相成，體驗好了，學習效率自然就可以上升。把提升孩子在單位時間的關注力、思考力的使用效率以及降低孩子的挫敗感作為研究目標。在老師看來是效率高，在孩子看來是體驗好。

盛曉峰shawn：都有關系，比如你會發(fā)現(xiàn)有些孩子好像天生就會學習，都沒怎么用功，成績就不錯，而有些就恰恰想法，這應該是可以鍛煉的。好的設計能幫助鍛煉孩子的學習方法，比如更多運用右腦潛力，提高效率。

葉濱：別說普通人，很多著名鋼琴家都曾有逃避練琴的時候。智能鋼琴首先做的是提高學習體驗。而考慮到優(yōu)秀師資的稀缺性，TheONE智能鋼琴教室解決的則是提高整個音樂教育行業(yè)的效率，通過優(yōu)秀的課件和一對多的教學模式，讓更多孩子都能獲得一流的教育資源。

Q：各位老師，你們認為“低門檻”是教育創(chuàng)新的一種趨勢嗎？未來，人們在習得知識的時候會不會越來越簡單、越來越好理解？

葉濱：低門檻毫無疑問是趨勢。一百年前中國有多少人一輩子連字都不認識，而今天識字是幼兒園就在做的事情。鋼琴之前也是精英教育，只有少數(shù)家庭能負擔的起，而今天TheONE智能鋼琴的目標是讓每個人都能在快樂中學會彈鋼琴。

盛曉峰shawn：教育創(chuàng)新主要是促進active learning， 當然另外一個方向是讓知識的獲得更加方便。

Makeblock王建軍：低門檻是幾乎所有教育的趨勢，知識必須盡可能地讓更多的人理解。就像相對論與量子力學，在提出之初，只有頂尖的科學家才能理解，現(xiàn)在已經(jīng)成為許多大學生專業(yè)的必修課了。

熊劍明_Neo：這個問題我這么看：只有獲取知識的途徑越來越方便簡單，但是不存在“習得知識越來越方便簡單” 因為教育內(nèi)容還是那些內(nèi)容，除非方式方法上獲得巨大的創(chuàng)新。若是那樣就不是“低門檻”了：比如據(jù)了解到美國有Nasa腦神經(jīng)科學家研究人類語言學習方面，腦部工作原理可以提高非母語學習能力幾十倍的技術。

Q：在為兒童設計教育產(chǎn)品的時候，是為了讓兒童獨自體驗，還是為了促進親子互動？

葉濱: TheONE智能鋼琴的目標是讓孩子真正學會彈鋼琴。在產(chǎn)品設計中，我們針對初學者學琴苦的痛點，讓孩子能在快樂中、游戲中逐步掌握樂理和鋼琴的彈奏技巧。所以我們首先做的是讓孩子能有很好的獨自體驗，其次是讓孩子能夠在線上或者線下老師的幫助下更好的練琴，再其次才是親子互動。

FEI童鞋（王云飛）: 促進親子互動是理想狀態(tài)，產(chǎn)品的開發(fā)還是要站在孩子的角度，包括說明書的設計與風格，盡可能的讓孩子能夠自行完成。

盛曉峰shawn: 我們鼓勵孩子獨立思考，同時父母的陪伴對于孩子的成長也是不可取代的，因此，我們在產(chǎn)品設計中，都會融入親子模式讓父母參與其中。同時父母手機端，也會幫助父母更好的了解自己的孩子。

熊劍明_Neo：兩個部分都有，能讓孩子自己玩，親子互動2個都是硬性需求。

Makeblock王建軍：二者兼有。mBot 和雙子星都適合讓家長帶領孩子共同學習，學習能力強的孩子也可以自學。

Q：教育創(chuàng)新一定需要科技嗎？沒有科技，傳統(tǒng)的學習方法能達到同樣的效果嗎？

熊劍明_Neo：我個人認為需要因具體學科、科目而定。 總體來說大多數(shù)教育科技是“錦上添花”，并不是剛性需求。

FEI童鞋（王云飛）：鯊魚公園的科技教育是采用國際STEM（科學、技術、工程、數(shù)學），將科學教育劃分為機械、力學、天文、生物等十二個專業(yè)，通過家庭、課堂、戶外三維一體化教學，借助移動端的輔助去完成學習，并沒有從科技硬件設備直接出發(fā)。

盛曉峰shawn：教育的本質(zhì)還是內(nèi)容不管是傳統(tǒng)的方法還是科技的創(chuàng)新只是一種手段，有時候傳統(tǒng)學習方法也能達到好的效果，但是科技發(fā)展給我們帶來更多的機會。讓我們有更多新穎的手段來吸引孩子的興趣。

Makeblock王建軍：教育創(chuàng)新或許并不一定需要科技，傳統(tǒng)的學習方法在教育工作中合理地使用下也并無不妥。但科技給我們帶來了更豐富的交互方式和體驗，將科技融入到教育方法中，可以讓教、學都更多元化。

葉濱：對大多數(shù)學科，最好的教育可能都是找一個最好的老師給你一對一指導，比如讓孫楊教你游泳或者讓郎朗每天教你彈鋼琴?；ヂ?lián)網(wǎng)科技帶來的最大機遇是可以將好的經(jīng)驗迅速復制，而不是單純依靠老師的傳承。

Q：偏向游戲化的“教育產(chǎn)品”，會不會讓人只知其然不知其所以然？比如雖然可以玩通關，但是并不知道是怎么通關的？如何解決里邊的知識傳遞？

熊劍明_Neo：具體要看年齡，若是大一點的孩子肯定是知道怎么通關的。學齡前兒童的產(chǎn)品我們就不并不太愿意偏向過于游戲關卡式的設計。

FEI童鞋（王云飛）：教育的始終是知識的傳遞，游戲是一種形式，現(xiàn)在每一款教育產(chǎn)品都想借助互聯(lián)網(wǎng)時代做到“寓教于樂”，打個比方，不知道怎么通關，就拿“通關”作為突破口，如果做到這個題做對了就能“通關”，那自然就把游戲與教育相結(jié)合了。這是一個手腦并用的過程。

葉濱：“不能幫助學習的游戲化都是耍流氓”。在TheONE智能鋼琴的教學App里面，整個體系是基于美國通用教材Alfred Music的課程來設計的，然后在交互體驗上包括背景音樂和畫面上加入了游戲的元素，孩子在通關之后是能達到考級3~5級的水平的。這才是真正的游戲化學習。

盛曉峰shawn：這就要看產(chǎn)品怎么去設計，好的設計應該讓孩子知其然，也知其所以然！知識的傳遞應該是順其自然的，而不是強制灌輸?shù)模瑺繌姷摹?/p>

Q：游戲化的學習產(chǎn)品，要平衡“娛樂”和“教育”的成分，會有什么設計原則嗎？

FEI童鞋（王云飛）：鯊魚公園的兒童科技產(chǎn)品中，教育是根本，而趣味性才是設計原則。教育產(chǎn)品在研發(fā)時都有自有的定位，也有自己完整的教育體系。所謂的教育是根本更關乎于產(chǎn)品產(chǎn)出后有沒有達到傳遞知識與用戶學習的目的。（Q：鯊魚公園是如何檢驗“學習成果”的呢？）每一期的課程都有專門針對孩子自己去創(chuàng)造與發(fā)明的項目，這是對本期科技知識理解的最好形式。

熊劍明_Neo：關于這個問題我這么看： “教育”是家長要的，“娛樂“孩子所需的。太過說教的，家長賣單，孩子不買賬，太過“娛樂”了孩子想要，家長不買單。消費者和使用者是兩個人的時候，對于產(chǎn)品設計來說挑戰(zhàn)很大。所以怎么平衡這個問題，各家應該有各家自己的想法。（Q：小熊尼奧的設計原則是怎么樣的？）學齡前小朋友沒主見的，搞定買單的。大一點孩子自己主見多了，搞定使用的。（Q：如何“討好”有主見的小孩子？）IP、內(nèi)容、好創(chuàng)意。迪士尼，Minecraft都是學習的榜樣。

Makeblock王建軍：mBot 的設計中，教育是核心，而娛樂性是為了提高學習體驗和學習效率的輔助手段。（Q：mbot的“教育核心”是怎么實現(xiàn)的呢？做了哪些設計？）基于 Scratch 軟件，我們將圖形化編程與 mBot 機器人相結(jié)合，在學習的過程中，孩子不僅可以操作軟件，還可以親自看到自己有控制硬件的能力。通過這樣的快速反饋，讓孩子進入一種高效的學習狀態(tài)。

盛曉峰shawn：“教育”方面，我們提出的是一個廣義的概念，更多是如何幫助孩子全方位的成長，“興趣是最好的老師”，而有時玩是最好的學習。我們的產(chǎn)品不會去強調(diào)知識的灌輸，而是更為主動的探索和創(chuàng)造，這些要建立在培養(yǎng)孩子的興趣的基礎上。產(chǎn)品的核心是內(nèi)容，內(nèi)容的規(guī)劃我們是基于如何全方位的培養(yǎng)孩子的多元智能，提供浸入式的培養(yǎng)方式，更好地了解孩子，科技能夠更好地創(chuàng)造出激發(fā)孩子興趣的手段。

葉濱：即便一款純游戲，也要平衡好娛樂和教育。太難的話用戶會有挫折感，太簡單則會無聊。一款復雜的游戲比如魔獸，要學的“知識點”也是很多的。為什么那么多用戶能夠沉迷其中，就是因為用戶能在學習的難度和獲得的樂趣中保持一種“心流”的平衡。教育產(chǎn)品也同樣要把握好“心流”。

Q：偏向游戲化的“教育產(chǎn)品”，會不會讓人只知其然不知其所以然？比如雖然可以玩通關，但是并不知道是怎么通關的？如何解決里邊的知識傳遞？

熊劍明_Neo：具體要看年齡，若是大一點的孩子肯定是知道怎么通關的。學齡前兒童的產(chǎn)品我們就不并不太愿意偏向過于游戲關卡式的設計。

FEI童鞋（王云飛）：教育的始終是知識的傳遞，游戲是一種形式，現(xiàn)在每一款教育產(chǎn)品都想借助互聯(lián)網(wǎng)時代做到“寓教于樂”，打個比方，不知道怎么通關，就拿“通關”作為突破口，如果做到這個題做對了就能“通關”，那自然就把游戲與教育相結(jié)合了。這是一個手腦并用的過程。

葉濱：“不能幫助學習的游戲化都是耍流氓”。在TheONE智能鋼琴的教學App里面，整個體系是基于美國通用教材Alfred Music的課程來設計的，然后在交互體驗上包括背景音樂和畫面上加入了游戲的元素，孩子在通關之后是能達到考級3~5級的水平的。這才是真正的游戲化學習。

盛曉峰shawn：這就要看產(chǎn)品怎么去設計，好的設計應該讓孩子知其然，也知其所以然！知識的傳遞應該是順其自然的，而不是強制灌輸?shù)?，牽強的?/p>

向達內(nèi)教育副總裁 @李翊-李大神仙 提問：

• 一直記得達內(nèi)是做成人職業(yè)培訓的，怎么開始做少兒了呢？

這是順應時代發(fā)展的需要，未來編程將成為一種基本技能，同時互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也是人才需求量最大的行業(yè)?，F(xiàn)在的孩子學習編程不但提升綜合素質(zhì)，同時也能打下很好的職業(yè)基礎。

• 童程看起來很炫酷呢，請問童程的編程課的工具，與Scratch一樣嗎？

不是，Scratch是一款專門為更小的孩子設計的圖形化 的類編程工具。達內(nèi)童程學習的技術為：HTTML5、JavaScript、Android、iOS等真正“大人們”用的技術。

• 用游戲化學些編程會很好玩吧？李老師可以分享下經(jīng)驗喲~

編程的項目選擇游戲項目，激發(fā)孩子的完成欲，學習的動力更強。例如：通過編寫程序讓自己的“英雄”永遠“打不死”。 雖然用游戲作為項目，但孩子關注點最終還是代碼和技術上，而不是單純的“玩”上。而且，了解了游戲的代碼本質(zhì)還有助于避免孩子玩游戲成癮。（Q：感覺通過學習編程，孩子們終于可以“名正言順”地上課打游戲了呢?。└_切的說“編”游戲，而不是“打”游戲。

向達內(nèi)小熊尼奧創(chuàng)始人 @熊劍明_Neo 提問：

• AR技術對于小孩的認知能力的發(fā)展能夠提供什么幫助嗎？

我認為增強現(xiàn)實技術可以幫助孩子的想象力加強化具象化，理解二維世界和三維世界的區(qū)別。我們這代人的孩子已經(jīng)站在未來“人工智能時代”的起點了，增強現(xiàn)實技術就是讓計算機能“看見”，可能幾十年后都沒有鼠標鍵盤操作了。這點意義上現(xiàn)在接觸“增強現(xiàn)實技術”的孩子正在“接觸”未來。

• 涂色和立體動畫能夠在多大程度上吸引住孩子？一套繪本能讓孩子玩多久時間呢？

目前來看，《神筆立體畫》比起傳統(tǒng)的沙畫和繪本起來，還是非常吸引孩子的。我們一套繪本大約有30-40副內(nèi)容，每個都有不同的立體動畫可以涂色。一天涂1-2副畫的話大概能玩上個把月的，價格也不貴。 相比技術來說，涂色是孩子主動行為。所以內(nèi)容更重要，所以我們做了充足的IP儲備。

向鯊魚公園設計總監(jiān)@FEI童鞋（王云飛）提問：

• 你覺得家庭教育和學校哪個重要？

現(xiàn)在越來越多的父母是80后，80后父母更多希望自己的孩子不要像曾經(jīng)自己的經(jīng)歷，在一次又一次的“減負”中成長。我們知道孩子的成長中的閱歷與學校教育同樣重要，這個是一個分齡的問題。家庭教育也分為室內(nèi)與室外，學齡前更重要的是親子活動與成長中的閱歷。

• 鯊客盒子里的實驗都是一次性的嗎？有可重復使用的學習產(chǎn)品嗎？只玩一次有點兒虧，比如那個挖恐龍化石的，如果能把石膏粉換個可重復凝固的材料，然后自己重新制作就好了。

恐龍化石是想盡可能地還原挖掘化石的真實感，當然也是會根據(jù)用戶的反饋不斷進行優(yōu)化與調(diào)整。

• 所有的動手實驗都安全嗎？會不會不適合太小的孩子，感覺有的零件挺小的。

在產(chǎn)品的研發(fā)過程中已經(jīng)經(jīng)過安全測試，也對于產(chǎn)品進行了分齡化的處理。

向創(chuàng)客工場科技創(chuàng)始人@Makeblock王建軍 提問：

• 你覺得孩子眼中的編程和成人有區(qū)別嗎？如果本質(zhì)上區(qū)別并不大，那當孩子對編程感興趣，也愿意為它付出時間的時候，許多人常說的“趣味教學”是否還有意義？
  

孩子眼中的編程，與程序員的編程，在目的性上有一定的區(qū)別。讓孩子學習編程，并不是希望所有孩子都成為程序員。我們希望孩子能夠通過學習編程，提高自身的邏輯思維能力和理性分析問題的方法。

• 您怎么想到要做這種教育機器人的?目前主要銷往哪些國家？
  

說到編程學習，我們的第一印象往往是軟件。但是現(xiàn)在的孩子們已經(jīng)看慣了虛擬世界中的各種華麗特效。為了提高編程學習的體驗和樂趣，我們通過 mBot，將編程學習與硬件（機器人）相結(jié)合。讓孩子在學習的過程中能體驗到自己對物理世界的改造和控制能力。目前銷往世界各地數(shù)十個國家。

• mbot有配套的課程嗎？如果學習者感興趣，應該讓他怎么繼續(xù)學到更多？
  

mBot 有配套的教材書籍，其中設置了一些從淺入深的學習步驟。也可以到 mBot 的網(wǎng)站上與其他用戶交流學習心得和玩法。

• 平時該怎么去培養(yǎng)小孩子編程學習的興趣？

在如何激發(fā)孩子對編程的興趣這個問題上，我們做了很多嘗試。在 mBot 這款產(chǎn)品上，我們讓孩子在學習的過程中，可以快速地看到自己在軟件上的操作對物理世界產(chǎn)生了切實的影響。通過這樣一種快速反饋的機制，讓每個人都可以沉浸于學習之中。

向THE ONE智能鋼琴創(chuàng)始人兼CEO@葉濱 提問：

• 產(chǎn)品加入了游戲的元素嗎？感覺相關產(chǎn)品在少兒細分領域都側(cè)重娛樂化。

鋼琴練習本身以及樂理學習是相對枯燥的，TheONE智能鋼琴通過在App里面加入背景音樂，讓孩子可以在音樂的環(huán)境中學音樂，再輔以游戲畫面和打分等等，比傳統(tǒng)的練琴體驗有了巨大的提升。

向葡萄科技首席產(chǎn)品官@盛曉峰shawn 提問：

• 七巧板那個游戲，需要小孩兒先有一定的顏色和形狀認知嗎？

七巧板產(chǎn)品是淘淘向右走，是針對3歲以上小朋友開發(fā)的，這個年齡段的孩子對于色彩，形狀已經(jīng)具備認知能力。當然七巧板這個神奇的東方智慧，本身就蘊含了例如勾股定理等經(jīng)典知識，對于培養(yǎng)和鍛煉孩子的空間智能及想象力是非常有幫助的。