云棲大會(huì)教育分論壇

近日，在杭州舉辦的云棲大會(huì)教育分論壇中，芥末堆創(chuàng)始人梅初九對(duì)話皖新教育服務(wù)總公司副總經(jīng)理譚嫻、螞蟻金服K12教育行業(yè)總監(jiān)呂韓莉、威科姆董事長(zhǎng)賈小波、天聞數(shù)媒科技有限總公司副總裁王秀東、阿里云教育行業(yè)總經(jīng)理解航。就教育相關(guān)話題進(jìn)行了探討和分享。

以下內(nèi)容整理自現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答： 

Q1：未來(lái)最好的教育是什么樣的？

解航：這個(gè)問(wèn)題我之前思考了很多，因?yàn)楝F(xiàn)在人工智能，包括大數(shù)據(jù)的發(fā)展，可以做很多事情。在看到了大量做得非常好的在線教育公司后，如寶寶樹(shù)、Vipkid等，我想換個(gè)視角思考這個(gè)問(wèn)題。

我的孩子還很小，大概3個(gè)半月，我在給他做規(guī)劃。如果從一個(gè)產(chǎn)品的視角來(lái)看，我的孩子以后加入一個(gè)用寶寶樹(shù)系統(tǒng)的幼兒園，通過(guò)VIPKID學(xué)外語(yǔ)；等到上小學(xué)的時(shí)候，就可以用到在座幾位的公司的系統(tǒng)；等上了大學(xué)之后，像阿里云提供的人才培養(yǎng)方案這樣更好的產(chǎn)品。隨著科技的不斷發(fā)展，不同年齡段相應(yīng)的教育產(chǎn)品都會(huì)逐漸地進(jìn)步。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以比較簡(jiǎn)單地思考：只要這些公司一直做并且做得更好，我直接用他們的產(chǎn)品就可以了。

王秀東：我從事教育行業(yè)經(jīng)歷了從2C到2B的改變。10年前，C端就是校外，B端就是校內(nèi)。我在為校內(nèi)服務(wù)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，在線教育活得很難，近5年我轉(zhuǎn)戰(zhàn)2B教育，發(fā)現(xiàn)在教育行業(yè)里最重要的是教學(xué)，是學(xué)生和老師。我認(rèn)為未來(lái)教育的最大改變是能夠真正地實(shí)現(xiàn)因材施教。從整個(gè)教育來(lái)看，現(xiàn)在逐步開(kāi)始有這個(gè)朝向。因?yàn)橹袊?guó)從工業(yè)時(shí)代跳躍式地發(fā)展到全球教育領(lǐng)域領(lǐng)先的地步，就是通過(guò)移動(dòng)教育實(shí)現(xiàn)的，所以我希望將來(lái)的技術(shù)能夠真正地借助大數(shù)據(jù)，能夠在最短的時(shí)間內(nèi)發(fā)現(xiàn)孩子的特長(zhǎng)，從而對(duì)他進(jìn)行有優(yōu)針對(duì)性地培養(yǎng)，這為整個(gè)社會(huì)的發(fā)展帶來(lái)可觀的價(jià)值。

呂韓莉：我覺(jué)得教育話題蠻大的，不如暢想一下未來(lái)校園。孩子帶著一個(gè)智能手環(huán)到學(xué)校，班主任就可以看到他到校；在進(jìn)入教室門(mén)口的時(shí)候，刷臉做一下考勤；進(jìn)入教室以后，老師已經(jīng)把今天上的課同步到學(xué)生；在上課的過(guò)程中每個(gè)學(xué)生都會(huì)被老師監(jiān)控，老師可以看到學(xué)生的表情，分析學(xué)生的學(xué)習(xí)情況。我覺(jué)得這樣的未來(lái)蠻有趣的。

譚嫻：在我看來(lái)，教育是農(nóng)業(yè)不是工業(yè)，是要有手腕的，借助現(xiàn)有的科技技術(shù)，比如人工智能幫助學(xué)校、老師和學(xué)生去除掉一些不必要的繁重工作，把老師和學(xué)生從重復(fù)的勞動(dòng)里面解放出來(lái)，讓老師真正能夠花時(shí)間給孩子解惑進(jìn)而傳道，我認(rèn)為這是可能的未來(lái)教育。而教育最終應(yīng)該是個(gè)性化的、一對(duì)一的、自適應(yīng)的。今天的教育采用的是400年前產(chǎn)生的授課班制，它是為了解決窮人上不起學(xué)的問(wèn)題。但今天與400年前不同，我們的教育應(yīng)該如何變化，這是我們現(xiàn)在企業(yè)所要想的。

作為國(guó)企，最大的一部分是來(lái)自于社會(huì)責(zé)任感，所以在做事的時(shí)候，能給我們的社會(huì)和孩子留下什么，這可能是我們更多會(huì)去想的問(wèn)題。對(duì)于未來(lái)的教育，我覺(jué)得它不僅僅是發(fā)生在學(xué)?！，F(xiàn)在所有的人都把教育放在了學(xué)校和課外，我認(rèn)為是不對(duì)的。教育一定是學(xué)校、社會(huì)、家庭結(jié)合起來(lái)，所以我們一直希望自己的企業(yè)成為人們終身學(xué)習(xí)的集成商和服務(wù)商，所以皖新提的概念是終身學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)和教育是一生的事情，雖然它不是很快樂(lè)，但是它是有用的，它是有價(jià)值的，所以這是我看到未來(lái)的教育。你永遠(yuǎn)要學(xué)習(xí)、時(shí)刻要學(xué)習(xí)，三人行必有我?guī)煟@可能是我們真正的未來(lái)教育，而科技可以幫助我們做得更好、更精準(zhǔn)、更快，但同時(shí)我們還是要學(xué)會(huì)手腕。

賈小波：教育不像大家想象的那樣，有了技術(shù)就能解決問(wèn)題。它有腦科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)、心理學(xué)、情感學(xué)，所以我們?cè)谌珖?guó)建了30多個(gè)云平臺(tái)，100多個(gè)世界級(jí)平臺(tái)，一直在幫老師解決如何高效教學(xué)的問(wèn)題。高效教學(xué)的最大的使命就是，不要讓我們的孩子把自己未來(lái)的夢(mèng)想砍掉。

其實(shí)每個(gè)孩子都不是一張白紙，不可以隨意畫(huà)，而是應(yīng)該去啟蒙他。對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，最核心的地方不在于他的自信是否到位，而是他有沒(méi)有愛(ài)，有沒(méi)有責(zé)任感。這些東西不是簡(jiǎn)單的技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)的。例如一個(gè)題孩子一直不會(huì)做，他可能就沒(méi)有自信，會(huì)覺(jué)得自己數(shù)學(xué)不好，其實(shí)不是不好，是教與學(xué)的方法不到位。

所以，未來(lái)的教育應(yīng)該是在不斷探索當(dāng)中，老師需要用一種更加有效的教育方法去探知教育這個(gè)非常奧妙的東西。比如推薦一篇美文的功能是很容易開(kāi)發(fā)的，但是推薦一篇什么樣的美文呢，這個(gè)美文誰(shuí)看了又會(huì)是什么樣的感覺(jué)？我們大概有500名專家，幾千名一線名師，對(duì)每一節(jié)課，甚至每一個(gè)授課課程的活動(dòng)設(shè)計(jì)都在做研究。確確實(shí)實(shí)，這是一個(gè)偉大的事業(yè)，也是一個(gè)很有趣的事業(yè)。未來(lái)的教育一定要打破現(xiàn)在教育的頭懸梁、錐刺股，所以歷史的車輪是一定要發(fā)展的，未來(lái)的教育也一定要發(fā)展。

Q2：在一線做業(yè)務(wù)時(shí)，遇到的最實(shí)際的問(wèn)題是什么？

賈小波：想讓每個(gè)孩子4個(gè)小時(shí)的作業(yè)2個(gè)小時(shí)完成，剩2個(gè)小時(shí)他可以去踢球。中國(guó)的教育如果能有未來(lái)，一定是讓我們一代又一代的年輕人過(guò)得快樂(lè)，有自信，有朝氣。這就是我的夢(mèng)想，但是能力有限，我在盡力。

譚嫻：在進(jìn)入教育行業(yè)后，我發(fā)現(xiàn)沒(méi)有真正適合于教育的產(chǎn)品。我們的現(xiàn)狀是懂技術(shù)不懂教育，懂教育又不懂技術(shù)，這兩者該怎么結(jié)合？我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)難點(diǎn)。技術(shù)非常厲害，但是學(xué)校不認(rèn)可，這是大家現(xiàn)在要解決的問(wèn)題。

我還有另外一個(gè)夢(mèng)想，希望大家能尊重老師。我們現(xiàn)在其實(shí)不是那么地尊重老師。我聽(tīng)很多的老師講過(guò)要提高老師的社會(huì)地位，這就需要尊重老師，真正把老師當(dāng)做是人的靈魂導(dǎo)師。這樣才能夠讓更多有用的人、有志的人成為老師。不然的話，我們的孩子想要成為更好的人，但是卻沒(méi)有更好的人教他們，我認(rèn)為這是我們現(xiàn)在最痛苦的問(wèn)題。

呂韓莉：現(xiàn)在有一個(gè)普遍的問(wèn)題，家長(zhǎng)想有很多的時(shí)間陪孩子，但是迫于各種原因無(wú)法實(shí)現(xiàn)。所以去年我一直在關(guān)注陪伴孩子的機(jī)器人，這對(duì)于我以及很多家長(zhǎng)都是真的特別需要，尤其是孩子2、3歲的時(shí)候。

最近的少兒英語(yǔ)外教非?；?，前兩天我看了一個(gè)谷歌的新聞，說(shuō)以后每個(gè)人都可以帶著耳機(jī)去任何國(guó)家，耳機(jī)可以自動(dòng)翻譯語(yǔ)言。我想隨著技術(shù)的變革，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)幫助孩子學(xué)習(xí)語(yǔ)言的機(jī)器人？提到教育，大家會(huì)說(shuō)不公平，但是不公平在哪里？大家都在想辦法讓孩子如何去學(xué)習(xí)，可是對(duì)于教師的解決方案是什么？教師的質(zhì)量不提高，孩子的學(xué)習(xí)怎么提高？這恐怕也是需要技術(shù)來(lái)解決的。

王秀東：從2011年以來(lái)，我們一直在為B端客戶服務(wù)。在跟老師接觸的時(shí)候，我們一直在試圖幫助老師改變。因?yàn)榧夹g(shù)時(shí)代到來(lái)的時(shí)候，真正要改變的是教學(xué)方法。無(wú)論是課外輔導(dǎo)，還是課內(nèi)教學(xué)，最終都是要注重學(xué)生能力的提升。其實(shí)在我們那個(gè)時(shí)代，用的只是題海戰(zhàn)術(shù)，做得多自然學(xué)會(huì)，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)不存在有效的檢測(cè)手段，只能采用強(qiáng)化訓(xùn)練的方法。我們現(xiàn)在用計(jì)算機(jī)衡量一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，可能做15道題就可以掌握，這就沒(méi)有必要做20道題。

這樣就可以把孩子的時(shí)間釋放出來(lái)，那誰(shuí)來(lái)指導(dǎo)呢？一定是老師。在信息化時(shí)代，老師依然要被尊重，但老師這么多年的教學(xué)模式被界定為“板書(shū)+口述”就能把問(wèn)題解決掉，那么技術(shù)對(duì)他們來(lái)說(shuō)就意味著挑戰(zhàn)。但在走過(guò)的7、8年中，我們也看到老師們也在思考：現(xiàn)在的孩子能不能再用原有的模式。事實(shí)上，基礎(chǔ)教育決定了中國(guó)的未來(lái)，現(xiàn)在你接受什么樣的教育，你就有什么樣的思想。

整個(gè)教育行業(yè)的主占地是課堂上的教學(xué)模式。其實(shí)我們教育行業(yè)發(fā)展這么多年，課堂是沒(méi)有人敢去碰的，這個(gè)現(xiàn)象從2014、2015年才開(kāi)始慢慢改變。教育行業(yè)是萬(wàn)億資產(chǎn)，但是如何把萬(wàn)億級(jí)別的字長(zhǎng)托起來(lái)，不是一家兩家企業(yè)就可以實(shí)現(xiàn)的。這需要一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，最關(guān)鍵的是政策的引領(lǐng)，因?yàn)橹挥性谡畬訉?duì)課堂上的教學(xué)方法做出改進(jìn)，中國(guó)的教育才算真正看到了希望。

解航：在體制內(nèi)的學(xué)校里，科技和教育怎樣結(jié)合起來(lái)，怎么讓科技影響教學(xué)？在很多學(xué)校，我發(fā)現(xiàn)有一體機(jī)，有電子白板，有很多現(xiàn)代化的東西，但它真正的使用率非常低。大家覺(jué)得系統(tǒng)不好用，或者沒(méi)有把它完全用起來(lái)。問(wèn)題到底出在哪？其實(shí)我跟很多老師聊過(guò)，因?yàn)樽鲞@些產(chǎn)品的廠商，他的出發(fā)點(diǎn)不是怎么把教學(xué)場(chǎng)景應(yīng)用好，他的出發(fā)點(diǎn)是怎么把政府的錢消耗掉，怎么把這些產(chǎn)品賣進(jìn)去，我覺(jué)得這些出發(fā)點(diǎn)是不對(duì)的。

今天，阿里云怎么去組成一個(gè)生態(tài)圈，讓大家一起用科技改變教育，這個(gè)是阿里云以后要做的事情。我相信在不久的將來(lái)，應(yīng)該會(huì)有更多更好的應(yīng)用，更多更好的產(chǎn)品，結(jié)合現(xiàn)有的科技去改變教學(xué)場(chǎng)景，去改變所有教師對(duì)教育的傳統(tǒng)理解，去實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的教學(xué)。怎么讓課堂的效率更高，我相信人工智能、大數(shù)據(jù)一定可以發(fā)揮作用。這需要有更多的企業(yè)來(lái)關(guān)注K12公立校的老師和學(xué)生的教學(xué)場(chǎng)景，需要有更多的應(yīng)用來(lái)加入到這里面。這需要有更多有社會(huì)責(zé)任感的企業(yè)加入進(jìn)來(lái)，大家一起把這個(gè)生態(tài)做好，讓教學(xué)場(chǎng)景更美好。

Q3：接下來(lái)，你在業(yè)務(wù)上面最大的投入點(diǎn)是什么，為什么？

賈小波：第一是在教學(xué)研究上，這是一個(gè)永恒的主題，因?yàn)榭偸怯行碌慕虒W(xué)方法、新的教學(xué)技術(shù)；第二是在資源服務(wù)的面上要到位。其實(shí)現(xiàn)在來(lái)講，我們國(guó)家信息化重硬件、輕軟件和內(nèi)容服務(wù)。但這個(gè)過(guò)程在變革，有將近2、3千名一線名師跟我們形成了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我們還有幾百人的技術(shù)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，300多人的編輯團(tuán)隊(duì)。雖然這是一件成本很大的事情，但也是一件很有意義的事，有價(jià)值的事。從現(xiàn)在來(lái)講，我們已經(jīng)裝備好了，基本上具備了長(zhǎng)征的條件，可以把這條路一直走下去，也歡迎各位伙伴們跟我們進(jìn)行一些戰(zhàn)略合作。

實(shí)際上要講得很清楚非常難，但是不能急。雖然難，反而更不能急，需要一步一步地做。我舉個(gè)例子，我們的資源制作團(tuán)隊(duì)每年從12月1號(hào)到4月30號(hào)，要把3月1號(hào)開(kāi)學(xué)后涉及的資源全部做完，每周是一萬(wàn)多條，涉及35個(gè)學(xué)科，300多個(gè)版本。在3月1號(hào)之前，資源全部做完后，只有一個(gè)月的時(shí)間來(lái)把優(yōu)化的排版和體系制定完。從5月1號(hào)到10月30號(hào)要把9月1號(hào)開(kāi)學(xué)涉及的資源做完。這樣的循環(huán)我們已經(jīng)做了5、6遍了。不斷地否定、改進(jìn)、完善，保證老師滿意、學(xué)生滿意，就這樣循環(huán)。在這個(gè)過(guò)程中，要做好教學(xué)研究、教學(xué)資源制作、教學(xué)工具制作，其中還要涉及大數(shù)據(jù)、人工智能等，這是很龐大的事情。 

譚嫻：我主要講一下皖新這兩年做了什么。首先我們?yōu)榻逃?wù)，在安徽做分書(shū)到班的活動(dòng)，從把教輔書(shū)籍送到學(xué)校改為送到學(xué)生手里，這樣就大大減輕了學(xué)校和老師的負(fù)擔(dān)。我們有3000個(gè)教育服務(wù)專員，安徽市14985所學(xué)校，我一個(gè)人負(fù)責(zé)5個(gè)學(xué)校。第二，我們?cè)谧鰯?shù)字教育、數(shù)字內(nèi)容。在全國(guó)9個(gè)省，我們通過(guò)智慧教育系統(tǒng)和分層教學(xué)，在減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)學(xué)生提分。除此之外，我們也在記錄學(xué)校教學(xué)過(guò)程產(chǎn)生的所有數(shù)據(jù)記錄下來(lái)，為學(xué)校的教學(xué)工作提供數(shù)據(jù)支持。第三，引進(jìn)全世界最好的教育資源并推廣。目前是在安徽推廣，之后會(huì)面向全國(guó)。比如我們跟中科大信息技術(shù)研究院一起成立了新媒體研究院，也和美麗化學(xué)團(tuán)隊(duì)合作，想為孩子們做出美的教科書(shū)。

我們希望未來(lái)能夠把課堂還給老師和學(xué)生，讓他們更有效的教、更有效的學(xué)。我們今年提出的主題是融入教育，也是希望我們更懂教育，所以現(xiàn)在也開(kāi)始尋求教育專家加入我們，我們要融入教育。今年皖新提出的新要求是新教育服務(wù)總公司的員工要做到“三進(jìn)行動(dòng)”，要進(jìn)班、進(jìn)校、進(jìn)課堂。去聽(tīng)課。未來(lái)我們希望比學(xué)校更懂教育，希望能夠更好地服務(wù)教育，因?yàn)槲覀兪冀K致力成為教育的集成商和服務(wù)商。 

呂韓莉：螞蟻金服是金融公司，看起來(lái)跟教育沒(méi)有多大關(guān)系。其實(shí)無(wú)論是培訓(xùn)，還是商業(yè)，都跟支付有關(guān)系。螞蟻金服的K12團(tuán)隊(duì)從今年開(kāi)始為學(xué)校提供基礎(chǔ)的支付解決方案，就是為了解決傳統(tǒng)的學(xué)校收費(fèi)或到銀行交費(fèi)效率低的問(wèn)題。

其次是精準(zhǔn)扶貧。體制內(nèi)的學(xué)校是非盈利機(jī)構(gòu)，如何改變國(guó)家扶貧款層層審批的流程，實(shí)現(xiàn)直接對(duì)接每一個(gè)家庭，是螞蟻金服要解決的。另外由于我國(guó)不同地區(qū)經(jīng)濟(jì)差距較大，很多地方享受不到新的科技產(chǎn)品。螞蟻金服K12團(tuán)隊(duì)以支付起家，最終希望讓中國(guó)普惠金融能夠幫助更多家庭，解決上學(xué)困難的問(wèn)題。螞蟻金服K12團(tuán)隊(duì)也希望能夠和更多的教育行業(yè)的伙伴合作，來(lái)助推中國(guó)K12教育的發(fā)展。

王秀東：做教育需要兩點(diǎn)，一是情懷，一是資金。沒(méi)有情懷堅(jiān)持不下去，想堅(jiān)持下去必須有資金。教育行業(yè)是一個(gè)慢活，它需要長(zhǎng)期的培育過(guò)程，在培育過(guò)程中肯定要有資金的支持。

我們累積投入20多億。為什么要在教育行業(yè)有這么大的投入？原因是我們?cè)谇藙?dòng)整個(gè)教育行業(yè)變革的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)就是體制內(nèi)的教育。我們的使命不是要做教育行業(yè)的某個(gè)產(chǎn)品，而是希望能夠引領(lǐng)教育行業(yè)的發(fā)展。我們的理念是課堂和技術(shù)深度融合。我們認(rèn)識(shí)到，只有更了解孩子對(duì)課堂知識(shí)的掌握度，才能夠提高孩子完成作業(yè)的效率和質(zhì)量。我們的第一個(gè)產(chǎn)品互動(dòng)課堂，就是要在課堂上發(fā)掘孩子的優(yōu)秀表現(xiàn)，而這就需要技術(shù)和平臺(tái)的支持。盡管有各種聲音，但我們依然把互動(dòng)課堂做到今天，在業(yè)內(nèi)也走在最前列。一直都在致力于為各個(gè)學(xué)校提供有效的解決方案，真正提高課堂效率。

我們?cè)诜?wù)學(xué)校時(shí)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)學(xué)?？赡苡?0、30個(gè)軟件系統(tǒng)，很多都是短期使用。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們推出第二個(gè)產(chǎn)品智慧校園，是以互動(dòng)課堂為內(nèi)核的校園共享平臺(tái)，讓家長(zhǎng)和老師在有效時(shí)間內(nèi)得到有效反饋信息，以提高教和學(xué)的整體效率，同時(shí)提升管理效率，真正實(shí)現(xiàn)家校共育。單一學(xué)校的問(wèn)題解決了，但校和校之間還是孤立的，這就需要云平臺(tái)。 在這個(gè)持續(xù)的過(guò)程當(dāng)中，真正把教育行業(yè)打通的話需要以目前教與學(xué)所有數(shù)據(jù)為支撐的SaaS平臺(tái)，這樣一個(gè)教育行業(yè)的生態(tài)平臺(tái)，將打通體制內(nèi)與體制外的教育壁壘。

解航：前兩天馬云老師剛剛建立了達(dá)摩院，這是3年1000億的投入。阿里巴巴集團(tuán)，包括螞蟻金服，在教育板塊的投入是巨大的。為什么我們?cè)诮逃袠I(yè)投這么多錢而不計(jì)回報(bào)呢？是因?yàn)榘⒗锔粗亟逃鳛楣媸聵I(yè)的一方面。整個(gè)阿里巴巴集團(tuán)會(huì)在教育行業(yè)投入大量的人力、物力，以解決教育體制內(nèi)外的問(wèn)題。這也需要更多的人參與進(jìn)來(lái)，一起把領(lǐng)域做得更好。