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敦和基金會(huì)秘書長(zhǎng)談西湖大學(xué):給校長(zhǎng)最大治校空間

作者:劉素楠 發(fā)布時(shí)間:

敦和基金會(huì)秘書長(zhǎng)談西湖大學(xué):給校長(zhǎng)最大治??臻g

作者:劉素楠 發(fā)布時(shí)間:

摘要:備受關(guān)注的西湖大學(xué),敦和基金會(huì)一次性全款完成捐贈(zèng)支付3億元

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2017年,從簽約到完成3億元捐贈(zèng),只用了兩周左右的時(shí)間,敦和基金會(huì)一次性全款完成捐贈(zèng)支付。這個(gè)西湖教育基金會(huì)創(chuàng)始捐贈(zèng)人中唯一的一家基金會(huì),對(duì)西湖大學(xué)的創(chuàng)辦、發(fā)展有著清晰的認(rèn)識(shí)。近日,敦和基金會(huì)秘書長(zhǎng)、西湖教育基金會(huì)理事陳越光接受了界面專訪。

西湖大學(xué)自提出之日起便備受關(guān)注。

2018年4月2日,西湖大學(xué)對(duì)外公布其獲教育部批準(zhǔn)設(shè)立的消息。截至目前,西湖教育基金會(huì)已簽約接受捐贈(zèng)25億元人民幣。

2015年,知名科學(xué)家施一公聯(lián)合南方科技大學(xué)校長(zhǎng)陳十一、中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)潘建偉、北京大學(xué)理學(xué)部主任饒毅、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一、創(chuàng)毅科技集團(tuán)董事長(zhǎng)張輝、阿里巴巴集團(tuán)首席技術(shù)官王堅(jiān)等人,向國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提交了《關(guān)于試點(diǎn)創(chuàng)建新型民辦研究型大學(xué)的建議》,獲得支持。

在一眾創(chuàng)始捐贈(zèng)人中,浙江敦和慈善基金會(huì)是唯一一家以基金會(huì)名義出現(xiàn)的捐贈(zèng)者。2017年,從簽約到完成3億元捐贈(zèng),敦和基金會(huì)只用了兩周的時(shí)間,且一次性全款完成捐贈(zèng)支付。

深耕公益數(shù)十年的陳越光曾在中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)任理事、常務(wù)理事和副理事長(zhǎng),目前他是敦和基金會(huì)執(zhí)行理事長(zhǎng)、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會(huì)主席、秘書長(zhǎng)。西湖教育基金會(huì)設(shè)立后,陳越光被力邀出任該基金會(huì)理事。2018年4月16日,西湖大學(xué)召開創(chuàng)校校董會(huì)第一次會(huì)議,陳越光和敦和基金會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)、主要捐贈(zèng)人葉慶均成為創(chuàng)校校董會(huì)成員,敦和基金會(huì)另外一名理事張擁軍成為西湖大學(xué)創(chuàng)校榮譽(yù)校董。

敦和基金會(huì)為何捐贈(zèng)3億給西湖大學(xué)?西湖教育基金會(huì)在辦學(xué)上將遇到哪些挑戰(zhàn)?西湖大學(xué)如何建立現(xiàn)代大學(xué)治理體系?為此,界面新聞對(duì)具有多重重要身份的陳越光進(jìn)行了專訪。

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敦和基金會(huì):一次性捐贈(zèng)3億 做西湖大學(xué)的陪伴者

界面新聞:敦和基金會(huì)什么時(shí)候知道西湖大學(xué)將成立的消息?

陳越光:其實(shí)西湖大學(xué)要成立的事情我們?cè)缇吐牭搅耍l(fā)起人之前也跟我們聯(lián)系過。在敦和基金會(huì)里面,西湖大學(xué)最早聯(lián)系的是我們的名譽(yù)理事長(zhǎng)、主要捐款人葉慶均先生,施一公首先和葉先生談了捐贈(zèng)的事情。在我們敦和內(nèi)部溝通之后,由我和施一公商定了該項(xiàng)捐贈(zèng)具體怎么操作。作為執(zhí)行理事長(zhǎng)、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會(huì)的主席、秘書長(zhǎng),敦和基金會(huì)所有執(zhí)行事項(xiàng)我都要負(fù)責(zé)。

這筆捐款在我們基金會(huì)屬于定向捐贈(zèng),由兩位理事專項(xiàng)捐款。按照基金會(huì)的管理規(guī)則,這筆大額捐贈(zèng)最終是以理事會(huì)決議的方式來決定的。

界面新聞:敦和基金會(huì)一次性捐贈(zèng)了3億?這個(gè)數(shù)額是怎么確定的?

陳越光:在當(dāng)時(shí)來說,政府有關(guān)部門對(duì)西湖大學(xué)的審批中,對(duì)主辦方西湖教育基金會(huì)的資金有一定要求,當(dāng)時(shí)需在一定時(shí)間內(nèi)達(dá)到一定的資金量。2017年7月,我們簽約之后,在兩周的時(shí)間內(nèi)就完成了捐贈(zèng),一次性到賬。在這筆捐贈(zèng)上,我們基金會(huì)內(nèi)部意見很一致。

界面新聞:為什么決定資助西湖大學(xué)?

陳越光:在捐贈(zèng)那天,我們有個(gè)簽字儀式。在捐贈(zèng)儀式上我首先感謝西湖大學(xué)的創(chuàng)立者,其次再感謝兩位捐贈(zèng)的理事。為什么先感謝受捐者,再感謝捐贈(zèng)者呢?

我的一個(gè)好朋友是神經(jīng)外科的著名醫(yī)生,她的導(dǎo)師是一位德國(guó)著名的腦科專家。這位導(dǎo)師曾經(jīng)給一個(gè)五歲的孩子做開顱手術(shù),手術(shù)很成功,孩子出院的時(shí)候,孩子的媽媽特意把孩子帶到醫(yī)生面前感謝醫(yī)生。教授就蹲下身來接受孩子的感謝,沒想到孩子瞪大眼睛說,為什么要我感謝他?應(yīng)該是他感謝我??!是我讓他在我的腦袋上開了刀。這句話讓教授非常震撼,因?yàn)檫@句話說出了醫(yī)生職業(yè)的本質(zhì)——患者用托付生命的信任來成就你的職業(yè)尊嚴(yán)。其實(shí),慈善事業(yè)也是這樣。

一個(gè)真正的慈善家,總是在心里真誠(chéng)地感謝他的捐贈(zèng)對(duì)象,尤其是文化項(xiàng)目的捐贈(zèng)對(duì)象,正是他們的努力和奮斗,成就了一個(gè)慈善家實(shí)現(xiàn)自己致良知的過程。這個(gè)過程的完善是在對(duì)方的奮斗中實(shí)現(xiàn)的。而對(duì)于敦和基金會(huì)這樣一個(gè)慈善組織來說,其職業(yè)尊嚴(yán)是在受資助對(duì)象的努力和卓越的工作中實(shí)現(xiàn)的。

作為一個(gè)資助型的基金會(huì),我們的使命就是做求道者的同道,做步行者的陪伴,做探索者的后援。因此,它存在的一切前提,就是有人愿意堅(jiān)守道義,有人愿意在漫長(zhǎng)的道路上做步行者,有人愿意探索社會(huì)創(chuàng)新。所以在捐贈(zèng)儀式上我稱西湖大學(xué)的創(chuàng)始人,他們就是“志士仁人”。

這個(gè)詞最早出自于《論語》,孔子曰:“志士仁人,無求生以害仁,有殺身以成仁?!睆母鼜V闊的意義上來說,如果我們把舍生取義的“舍生”理解為不僅僅是生命的結(jié)束,而是生命的貢獻(xiàn),致力于社會(huì)創(chuàng)新進(jìn)步的人們就是志士仁人。

我們來看看這所大學(xué)的創(chuàng)辦者,都是功成名就的人了,可以說幾乎都到了“坐享”成果的時(shí)候了,而不是要靠做這件事情來謀取什么,在競(jìng)爭(zhēng)中獲得什么。他們是為了社會(huì)理想去貢獻(xiàn)自己。

資助西湖大學(xué):有勇氣去成就一段感動(dòng)后人的歷史 不計(jì)較成敗得失

界面新聞:資助西湖大學(xué)有沒有哪些顧慮?

陳越光:顧慮有兩個(gè)層面。從認(rèn)知層面來說,任何事情都有成功和失敗,問題是我們?cè)趺春饬砍蓴《?。我給你舉個(gè)例子,我認(rèn)為這也是西湖大學(xué)以后需要的一種內(nèi)在文化。

我是西湖教育基金會(huì)的理事,而且是參與比較多的理事之一,同時(shí)我也是西湖大學(xué)建設(shè)委員會(huì)的委員。當(dāng)時(shí)西湖大學(xué)校園規(guī)劃設(shè)計(jì)方案招標(biāo),初選時(shí)有六家單位入選,之后由專家委員會(huì)評(píng)審?fù)镀保x四;然后我參加的一個(gè)九人決策委員會(huì)再次投票,四選二。在這四選二的投票中,絕大多數(shù)票都投給了另外一家,而不是后來選上的德國(guó)海茵建筑設(shè)計(jì)有限公司,德國(guó)海茵建筑公司只有兩個(gè)人投票。

當(dāng)時(shí)在討論中有個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為,德國(guó)公司的方案好是好,但難做,一難做就可能做不好,做不好就反而不如另一個(gè)方案。另一個(gè)方案沒有那么新意,但是從操作、便捷方面來看更容易實(shí)現(xiàn)。所以,投票的結(jié)果是多數(shù)人投了后者。

對(duì)此也有另一個(gè)觀點(diǎn),我認(rèn)為應(yīng)該是西湖大學(xué)文化所具有的一種精神——為了最好敢于冒不好的風(fēng)險(xiǎn),而不能為了避免不好,寧可求次好。西湖大學(xué)的目標(biāo)是做世界一流大學(xué),在科學(xué)探索中如果沒有大無畏的探險(xiǎn)精神,都是以成功率為主,以成功率來判斷一件事情該做不該做,那創(chuàng)新性恐怕不足了。

最后,建設(shè)方案的設(shè)計(jì)招標(biāo)由籌委會(huì)幾個(gè)創(chuàng)始人來決定,二選一,最終還是選了現(xiàn)在這個(gè)德國(guó)設(shè)計(jì)公司。

敦和基金會(huì)還和浙大合建馬一浮書院,同樣可以問我們會(huì)不會(huì)成功呢?八十年前,馬一浮先生自己建復(fù)性書院也不見得成功,但是歷史的深邃迷人之處,恰恰在于那些平庸的成功在成功的同時(shí)就被平庸就地消耗掉了,而那些沒有成功的遠(yuǎn)大目標(biāo),卻像燈塔一樣召喚著后來人,感動(dòng)著后來人。我們這些被前人感動(dòng)的人,應(yīng)該有勇氣去成就一段感動(dòng)后人的歷史,而不是只計(jì)較于成敗得失——這也是我們對(duì)西湖大學(xué)的認(rèn)知。

西湖大學(xué)當(dāng)然有可能失敗,天下如果有一件不可能失敗的事情,那就是不值得做的事情。

這是從認(rèn)知層面看,回過頭來看操作技術(shù)層面,我作為敦和基金會(huì)的秘書長(zhǎng),要對(duì)理事會(huì)負(fù)責(zé),要對(duì)基金會(huì)的捐贈(zèng)人負(fù)責(zé),我們當(dāng)然要有約定,什么情況下算是違約。

首先,我們捐給西湖教育基金會(huì)的錢只能定向用于西湖大學(xué)和西湖高等研究院的籌建和發(fā)展,這是資金使用方向的約定。同時(shí),我們認(rèn)定西湖大學(xué)是一個(gè)民辦非營(yíng)利性大學(xué),這是對(duì)學(xué)校性質(zhì)上的約定。所以,在操作技術(shù)層面上,對(duì)風(fēng)控該約定的就約定了;在認(rèn)知層面上,西湖大學(xué)恰恰需要更多對(duì)探索的理解和支持。

西湖教育基金會(huì):已簽約捐贈(zèng)25億到賬近10億 基金會(huì)辦學(xué)更有利于結(jié)合社會(huì)資源吸納社會(huì)智慧

界面新聞:西湖教育基金會(huì)目前的籌款情況怎么樣?

陳越光:大概到3月底,接近10億元到賬,目前簽約接受捐款25億元。

界面新聞:基金會(huì)辦學(xué)最大的優(yōu)勢(shì)是什么?

陳越光:這個(gè)問題可以轉(zhuǎn)換一下,為什么基金會(huì)辦學(xué),意義是什么?

中國(guó)的高等教育半個(gè)世紀(jì)以來基本都是公立的方式,取得了很大成績(jī),當(dāng)然也會(huì)有很多問題。公立學(xué)校有一個(gè)矛盾——在教學(xué)中,任何高等院校都具有兩個(gè)目標(biāo):一個(gè)是教育人、培育人;一個(gè)是追求學(xué)術(shù)、科學(xué)研究的最前沿。這兩個(gè)目標(biāo)之間,指向有所不同。就科學(xué)和學(xué)術(shù)研究來說,以卓越、創(chuàng)新為指向,但培育人則要求公平,公立大學(xué)在教育中必須以公平優(yōu)先,這是全世界的通則。

美國(guó)的一流大學(xué)大部分是私立大學(xué),因?yàn)楣W(xué)校要堅(jiān)持受教育的公平性、教育資源的均衡性,這是不可動(dòng)搖的。

我們的公立大學(xué)要追求世界一流,但又需要追求教育資源的均衡和公平性,各方面壓力也比較大,在這個(gè)意義上來看,民辦大學(xué)的開放、促進(jìn)是很有必要的。但是,現(xiàn)實(shí)中民辦大學(xué)都是職業(yè)教育培訓(xùn)為主,還很少綜合性、研究性的民辦大學(xué),很少以世界一流大學(xué)為目標(biāo)的大學(xué)。西湖大學(xué)以世界一流大學(xué)為目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)本身就很吸引眼球。

民辦大學(xué)分為營(yíng)利性和非營(yíng)利性兩種?,F(xiàn)在的民辦教育促進(jìn)法有一個(gè)新的規(guī)定,對(duì)于非營(yíng)利性民辦大學(xué),任何投入只能擴(kuò)大教育事業(yè),舉辦者不能獲利,所以國(guó)家對(duì)民辦非營(yíng)利大學(xué)可以像對(duì)公立學(xué)校一樣給予補(bǔ)貼、獎(jiǎng)勵(lì)、捐資等扶持支持。

民辦學(xué)??梢杂胁煌呐e辦主體,可以私人辦學(xué),也可以企業(yè)辦學(xué),這樣的辦學(xué)主體相比于基金會(huì),社會(huì)性就要弱一點(diǎn)?;饡?huì)是一個(gè)社會(huì)組織,它更具有社會(huì)辦學(xué)的優(yōu)勢(shì),因?yàn)樗欣诮Y(jié)合社會(huì)資源,更有利于吸納社會(huì)智慧,也更有利于和社會(huì)各界的互動(dòng)。我們認(rèn)為籌資不僅僅是基金會(huì)辦學(xué)要承擔(dān)的一個(gè)義務(wù),籌資的過程也是西湖大學(xué)把自己的宗旨和使命傳遞給社會(huì)的過程,同時(shí)反過來,社會(huì)各界對(duì)這個(gè)以世界一流為目標(biāo)的綜合性研究型大學(xué)的要求、期望、建議通過捐贈(zèng)反饋回來,以使大學(xué)的創(chuàng)辦者和執(zhí)行者不斷校正自己的行為。

這就像產(chǎn)品的質(zhì)量,如果消費(fèi)者花了錢來用這個(gè)產(chǎn)品,這種對(duì)產(chǎn)品的驗(yàn)證本身就更真實(shí)更有效?;I資的功能對(duì)基金會(huì)辦學(xué)來說,決不能看成僅僅是幾個(gè)數(shù)字、幾個(gè)錢的問題。

我們西湖教育基金會(huì)的理事都是以一種社會(huì)責(zé)任感來參與的,理事會(huì)往往都是晚上開會(huì),我參加的幾次理事會(huì)次次都是晚上八九點(diǎn)開始,開到十點(diǎn)、十一點(diǎn)多,現(xiàn)場(chǎng)開會(huì)和視頻開會(huì)都是這樣。大家都忙,只能湊這個(gè)時(shí)間,但大家都愿意為了西湖大學(xué)參與進(jìn)來。因?yàn)槲骱髮W(xué)是社會(huì)的,并不是屬于發(fā)起人的。

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澄清:西湖大學(xué)未曾確立“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”的建校目標(biāo)

界面新聞:基金會(huì)辦學(xué)將遇到哪些挑戰(zhàn)?

陳越光:基金會(huì)辦學(xué)的模式對(duì)基金會(huì)和西湖大學(xué)而言都存在挑戰(zhàn)。

基金會(huì)主要面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)是籌資,西湖教育基金會(huì)現(xiàn)在的目標(biāo)是用10年左右的時(shí)間建立一個(gè)200億-250億的資金池。如果資金沒有這么多,也不是說西湖大學(xué)就不能辦。這個(gè)目標(biāo)在于建立資金池之后,以中等以上收益率的理財(cái)收入,就可以應(yīng)對(duì)大學(xué)需要基金會(huì)支持的年度開支。

第二個(gè)挑戰(zhàn)在于,西湖教育基金會(huì)作為西湖大學(xué)的舉辦方,要承擔(dān)舉辦方的責(zé)任。舉辦方的責(zé)任通過章程的方式來落實(shí),以基金會(huì)審核、確立校董會(huì)的方式來完成,這個(gè)工作現(xiàn)在已經(jīng)告一段落。但是,作為舉辦方,基金會(huì)始終有責(zé)任和義務(wù)支持、保障好西湖大學(xué)按照章程執(zhí)行校董會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制?;饡?huì)作為舉辦方,如何既不逃避責(zé)任,又不擅自越權(quán),這也是一個(gè)考驗(yàn)。

這個(gè)考驗(yàn)雙方都有,如果西湖大學(xué)僅僅把基金會(huì)當(dāng)成錢糧官,兵馬未動(dòng)糧草先行,這是不夠的,西湖教育基金會(huì)如果這么想也是失職的。

界面新聞:對(duì)大學(xué)的挑戰(zhàn)是什么呢?“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”做得到嗎?

陳越光:第一個(gè)挑戰(zhàn):能否在最快的時(shí)間內(nèi),集合起一流的隊(duì)伍,建立起高效、開放、能最大程度促進(jìn)和保障教學(xué)和科研的制度?我那天在校董會(huì)上也說,這個(gè)考驗(yàn)的核心在于施一公校長(zhǎng)。現(xiàn)在人們對(duì)他最大的認(rèn)知還是科學(xué)家,事實(shí)上,他要從杰出的科學(xué)家進(jìn)而成為杰出的教育家,才能吸納和包容最優(yōu)秀的人才隊(duì)伍,才能組織起有效的教學(xué)、科研秩序,來保障一流大學(xué)的追求。

第二個(gè)考驗(yàn)就是西湖大學(xué)能否成為世界一流大學(xué)。

媒體報(bào)道西湖大學(xué)往往熱衷提“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”,我要負(fù)責(zé)任地說一句,在西湖大學(xué)的章程、教育基金會(huì)的任何理事會(huì)決議,包括西湖大學(xué)校董會(huì)的會(huì)議上和施一公校長(zhǎng)的競(jìng)聘演講、工作計(jì)劃中,都沒有提到過這個(gè)。

追求世界一流這個(gè)目標(biāo)是堅(jiān)定不移的,但是簡(jiǎn)單的以幾年時(shí)間內(nèi)說跟誰去比,這并不科學(xué)。我們的董事會(huì)主席錢穎一教授還特別在校董會(huì)致辭中強(qiáng)調(diào),一個(gè)上市公司的業(yè)績(jī)考核以季度為單位,一個(gè)非上市公司的考核以年度為單位,衡量一個(gè)大學(xué)則是以十年乃至百年為單位。我們當(dāng)然不能是一種急功近利的心態(tài),不是五年要跟誰比,十年要跟誰比。但是,西湖大學(xué)能否成為一所優(yōu)秀的、世界一流的綜合性研究型大學(xué),這是個(gè)考驗(yàn)。

第三個(gè)考驗(yàn)就是如何實(shí)現(xiàn)校董會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制這樣一種新型社會(huì)力量辦學(xué)的學(xué)校治理結(jié)構(gòu),這本身就是一種使命。

如果校董會(huì)就是一年開一次會(huì)議,聽了一個(gè)校長(zhǎng)的報(bào)告,大家鼓個(gè)掌,在決議上簽個(gè)字,那么校董會(huì)就真正成為一種榮譽(yù),是榮譽(yù)性的、象征性的、程序性的,它并沒有堅(jiān)強(qiáng)有力的在學(xué)校的戰(zhàn)略決策上發(fā)揮自己的領(lǐng)導(dǎo)作用。如果校董會(huì)常常在開會(huì),事事在決策,或者校董會(huì)的主席在指揮一切,那么校董會(huì)自身就破壞了校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制這種治理結(jié)構(gòu)。

所以這兩種傾向都是要避免的,一種是只有校長(zhǎng)沒有校董會(huì),校董會(huì)是擺設(shè);一種是校董會(huì)越權(quán),領(lǐng)導(dǎo)變成干擾,校長(zhǎng)失去負(fù)責(zé)權(quán)。

這里的探索創(chuàng)新還包括如何體現(xiàn)黨委會(huì)在政治上的保障和領(lǐng)導(dǎo)作用,以上都是對(duì)我們的考驗(yàn)。

西湖大學(xué):校董會(huì)制定制度 給校長(zhǎng)最大治校空間

界面新聞:今年4月16日,西湖大學(xué)召開創(chuàng)校校董會(huì)第一次會(huì)議。校董會(huì)如何產(chǎn)生?

陳越光:根據(jù)章程,校董會(huì)分幾個(gè)渠道來推薦,基金會(huì)推薦的是基金會(huì)的代表和一些創(chuàng)始捐贈(zèng)人的代表。

校董分為兩類,一類是推舉校董,一類是當(dāng)然校董,比如黨委書記是當(dāng)然校董,校長(zhǎng)是當(dāng)然校董,學(xué)生代表、教師代表都是當(dāng)然校董,通過選舉方式產(chǎn)生。

界面新聞:關(guān)于在西湖大學(xué)如何落實(shí)校董會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,校董會(huì)主席錢穎一曾提出三條建議與校董們探討:以制度為基礎(chǔ)按規(guī)則辦事;給校長(zhǎng)最大的治??臻g;給教師最大的治學(xué)自由。您認(rèn)為如何才能讓校董制發(fā)揮其應(yīng)有的作用?

陳越光:我認(rèn)為錢穎一的建議非常好,我覺得可以成為治校三原則。

首先,在校董會(huì)來說,要確立校董會(huì)作為學(xué)校最高權(quán)力機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。校董會(huì)不是榮譽(yù)校董,校董是一種責(zé)任,有學(xué)校治理的職責(zé)在身。

第二是要體現(xiàn)治理的能力,要有集體思考,共同決策,校董不能是個(gè)人很強(qiáng)勢(shì)。

要完成校董會(huì)的責(zé)任,體現(xiàn)校董會(huì)的能力、有集體思考的空間,最好的方式就是校董會(huì)在學(xué)校重要的制度規(guī)則上發(fā)揮作用。在制度規(guī)則確立以后,校董會(huì)就應(yīng)給校長(zhǎng)以治校的最大空間,學(xué)校的靈魂人物還是校長(zhǎng)。校董會(huì)更多的是在道路上劃線、裝燈,開車是校長(zhǎng)的事情。

界面新聞:第一次的校董會(huì)通過了預(yù)算和校長(zhǎng)工作計(jì)劃,這屬于“劃線裝燈”嗎?

陳越光:校董會(huì)的決議有兩大類,一類是制度性決策的事情,一類是單向決策的事情。如果校董會(huì)通過一個(gè)預(yù)算編制辦法或預(yù)算編制程序,這就屬于制度性決策的事情。至于批準(zhǔn)預(yù)算,是單向決策性的事情。我們希望,單向決策的事情放到制度框架里去。

界面新聞:西湖大學(xué)怎樣才算達(dá)到了世界一流?

陳越光:世界一流并沒有一道整齊劃一的門檻,一流大學(xué)也都各有特色。一般來說,大學(xué)的社會(huì)評(píng)價(jià),一個(gè)是教師,所謂“大學(xué)不在大樓而在大師”,西湖大學(xué)是否有世界一流人才?第二個(gè)就是科研成果,是否有頂尖科研成果?是否在世界一流學(xué)術(shù)期刊發(fā)表論文,引起全球關(guān)注。第三個(gè),如果本科開起來后,跟招生也有關(guān)系,看招錄比。對(duì)于大學(xué)的綜合性評(píng)價(jià),還有好幾個(gè)有全球影響的榜,也可以作為參考。

在行業(yè)、專業(yè)上有專業(yè)評(píng)價(jià),從社會(huì)關(guān)注角度說,就有輿論評(píng)價(jià)?,F(xiàn)在西湖大學(xué)的成立引起了關(guān)注,之后會(huì)安靜下來趨于平淡,那么以后再引人關(guān)注的是什么呢?希望是由專業(yè)評(píng)價(jià)引起的關(guān)注。

對(duì)于基金會(huì)來說,籌資的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)得怎么樣,和社會(huì)對(duì)西湖大學(xué)的評(píng)價(jià)緊密相關(guān)?;饡?huì)一邊在籌資,一邊在收獲社會(huì)對(duì)你的驗(yàn)證。

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陳越光(左)與施一公(右)

回應(yīng)社會(huì)關(guān)切:馬云是否捐款不該由第三方發(fā)問 警惕“趕美超英”的歷史教訓(xùn)

界面新聞:有網(wǎng)友指出,西湖大學(xué)目前的專業(yè)就業(yè)門路窄、收入少、成果轉(zhuǎn)化周期長(zhǎng),擔(dān)心生源少,就業(yè)出路是問題,您怎么看待這個(gè)問題?

陳越光:西湖大學(xué)這幾個(gè)專業(yè)都不是不可轉(zhuǎn)化的,不管是在前沿技術(shù),還是在生命科學(xué),現(xiàn)在這方面的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得很好。西湖大學(xué)能不能轉(zhuǎn)化得好,現(xiàn)在還不好判斷。

即使轉(zhuǎn)化率低,是不是就不可能成為一個(gè)優(yōu)秀的研究型大學(xué)?

就業(yè)和轉(zhuǎn)化率有一定關(guān)系,有好的轉(zhuǎn)化率的話,畢業(yè)生就可以去一些高精尖企業(yè)工作,但是,作為一個(gè)小型的研究型大學(xué),滿額的時(shí)候全校3000個(gè)博士,現(xiàn)在離滿額還遠(yuǎn)。就業(yè)是不是一定走到企業(yè)去,這個(gè)很難說,現(xiàn)在也不是要以就業(yè)為最主要的指標(biāo)來看問題。

界面新聞:有人擔(dān)心民資辦學(xué)會(huì)“急功近利”,會(huì)急于看到回報(bào),對(duì)此您有何看法?

陳越光:這恐怕是把民間捐贈(zèng)誤解為民間投資了。這個(gè)完全沒有必要,絕大部分的捐贈(zèng)者基本上都沒有回報(bào)之心。我們基金會(huì)去年對(duì)外捐贈(zèng)4個(gè)多億,沒有一項(xiàng)在捐贈(zèng)中的考量指標(biāo)是對(duì)我們有什么回報(bào)。民間社會(huì)捐贈(zèng)不能等同于民間投資,這是兩個(gè)概念。即使有人捐款的時(shí)候有回報(bào)的想法,我想也基本是榮譽(yù)上的回報(bào),而不是對(duì)學(xué)校有什么具體回報(bào)要求。從學(xué)校方面來說,也不會(huì)有任何這樣的合約,給捐贈(zèng)人什么具體的回報(bào)。學(xué)校會(huì)給捐贈(zèng)人以榮譽(yù)上的回報(bào),這很正常,這不影響學(xué)校的辦學(xué)。

界面新聞:西湖大學(xué)在杭州,為什么馬化騰、王健林進(jìn)行了捐贈(zèng),而馬云沒有捐?

陳越光:這個(gè)問題很中國(guó)。公益?zhèn)惱淼牡谝辉瓌t就是捐款自愿,這和興趣愛好一樣,沒有必要去猜測(cè)為什么。

馬云已經(jīng)做了很多公益了,如果馬云來捐款,我相信西湖大學(xué)、西湖教育基金會(huì)會(huì)很歡迎,但是這個(gè)完全是他自己的考量,他自己的安排,完全尊重他自己。社會(huì)輿論不應(yīng)該對(duì)馬云或者對(duì)任何人提出為什么沒有給西湖大學(xué)或者哪里捐款的問題,這完全是不應(yīng)該的。

界面新聞:您和那些發(fā)起人大部分是1950、1960年代生人,經(jīng)歷了文革、改革開放,是否受到趕美超英時(shí)代思潮的影響?

陳越光:這個(gè)問題要分解開來說。

首先,為什么領(lǐng)導(dǎo)層以60后為主?辦大學(xué)需要有相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)號(hào)召力,也需要有相當(dāng)?shù)馁Y歷和能力,60后的人,比如施一公今年51歲,是做校長(zhǎng)的黃金時(shí)代。

既然西湖大學(xué)發(fā)起人、領(lǐng)導(dǎo)層集中在50、60后,那么這些人不可避免有共同的時(shí)代背景。這個(gè)時(shí)代背景的人,當(dāng)然有家國(guó)情懷。中國(guó)需要有自己的可以比肩世界任何一所大學(xué)的大學(xué),中國(guó)需要有社會(huì)力量辦的大學(xué),這是幾代人的想法。我在20多年前,就經(jīng)常聽季羨林先生、湯一介先生、張岱年先生這些老先生提起這個(gè)話題。季羨林先生認(rèn)為,中國(guó)的教育幾千年來都是兩條腿走路,有官學(xué)、有私學(xué),但現(xiàn)在我們沒有私學(xué),應(yīng)該要發(fā)揚(yáng)社會(huì)力量辦學(xué)。湯一介先生夢(mèng)想要辦一所綜合性研究型私立大學(xué)。我們這些人承載了時(shí)代的使命,也承載歷史的使命,希望中國(guó)有民辦的世界一流大學(xué)。從這個(gè)時(shí)代過來的人,家國(guó)情懷比較重一點(diǎn),我認(rèn)為這也沒有什么不好。

其次,這樣一個(gè)時(shí)代過來的人,是不是緊迫感特別強(qiáng)烈?也許。五十多歲的人,和二三十歲的人對(duì)時(shí)間的感覺不一樣。

另外,是否受當(dāng)年“趕美超英”的口號(hào)影響?我恰恰認(rèn)為,我們要警惕過度的、急躁的、運(yùn)動(dòng)式的、盲目的辦學(xué)。我們承不承認(rèn)和世界一流大學(xué)有距離?承認(rèn)了距離以后,是否承認(rèn)消除距離需要時(shí)間?

牛津大學(xué)流傳著一個(gè)段子。有一批美國(guó)旅游者去牛津校園參觀,看到一片草坪,就問草怎么長(zhǎng)得那么好。打理草坪的工人說,很簡(jiǎn)單啊,每天澆澆水打理打理。美國(guó)人問,那為什么我們的草地怎么打理也沒那么好呢?工人說,那就應(yīng)該是還需要一點(diǎn)時(shí)間。美國(guó)人問,這片草地弄了多久了?回答是,也就500年吧!

消除距離當(dāng)然要一種勇氣,但除了勇氣是不是還需要時(shí)間?了解歷史的人恰恰更應(yīng)該了解歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

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