圖片來源：攝圖網(wǎng)

這一場的對(duì)話嘉賓，都是上市公司或準(zhǔn)上市公司的創(chuàng)始人——他們是：樂信CEO肖文杰、尚德機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人歐蓬、獵聘創(chuàng)始人戴科彬、科銳國際董事長高勇以及特邀對(duì)話嘉賓經(jīng)緯中國合伙人左凌燁和主持人嘉賓傳媒創(chuàng)始人吳婷。

一騎絕塵的開始，往往始于特定時(shí)間點(diǎn)的特定選擇。也許一開始一切都并不起眼，但如果拉長時(shí)間軸，則很有可能對(duì)一個(gè)人、一個(gè)公司，乃至更高維的層面影響深遠(yuǎn)。

與大家想象中的或有不同，我們沒有請(qǐng)這幾位復(fù)盤上市的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而是選擇了從一個(gè)更長的時(shí)間維度去回看反思與經(jīng)驗(yàn)。

沒有經(jīng)驗(yàn)，人們就永遠(yuǎn)不可能知道經(jīng)驗(yàn)的價(jià)值，或者永遠(yuǎn)不可能知道如何正確地保有經(jīng)驗(yàn)所創(chuàng)造的財(cái)富。希望這篇分享能為你產(chǎn)生一些價(jià)值。以下，Enjoy：

嘉賓傳媒吳婷：張穎之前提到了“業(yè)績才是尊嚴(yán)”——在座幾位創(chuàng)始人的公司都是已經(jīng)完成了IPO或者處于Pre-IPO階段。你們進(jìn)入到了某一個(gè)新的階段，在這個(gè)過程當(dāng)中，一定有非常多的故事。這場對(duì)話的主題是《資本助力，如何做出最佳路線選擇》，我們今天主要討論的是，各位在路線行進(jìn)的過程當(dāng)中，如何去克服各種各樣的困難。

平時(shí)各位都非常低調(diào)，今天我們用最簡短的語言介紹一下自己，公司從創(chuàng)立到現(xiàn)在，這個(gè)路線經(jīng)歷了多少年？

樂信肖文杰：我是樂信的創(chuàng)始人，可能大家不知道樂信，但是分期樂大家應(yīng)該都聽過。我們是一家做個(gè)人消費(fèi)金融的平臺(tái)，今年是公司創(chuàng)辦第5年，我們?cè)谌ツ昴甑资袌鲎兓畲蟮臅r(shí)候，登陸了美國納斯達(dá)克。這一路走來，坦白來說我覺得最大的坎也在這里，經(jīng)歷了很多。

尚德歐蓬：我叫歐蓬，尚德機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人。尚德機(jī)構(gòu)是中國最大的，針對(duì)成人用戶的在線教育公司。核心業(yè)務(wù)是為中國在職人群提供在線的?？?、本科、MBA入學(xué)考試培訓(xùn)和各種各樣的職業(yè)證書的考試培訓(xùn)。（公司）2003年成立，今年3月在紐交所上市。

獵聘戴科彬：大家好，我是獵聘的戴科彬。我2008年來北京創(chuàng)業(yè)，今年剛好是我創(chuàng)業(yè)十年。獵聘2011年上線，是幫助企業(yè)找到優(yōu)秀人才的平臺(tái)，也是給中國職業(yè)人提供職業(yè)能力升級(jí)的平臺(tái)。在座的各位創(chuàng)業(yè)時(shí)，如果需要優(yōu)秀的人才都可以找我。

科銳高勇：科銳國際年齡比較長，1996年成立，我估計(jì)比下面的一些小伙伴們可能年紀(jì)都大?？其J目前是覆蓋人才“招管育留”的產(chǎn)業(yè)鏈，我們是做獵頭起家的，強(qiáng)在交付能力。

△經(jīng)緯中國合伙人左凌燁

經(jīng)緯左凌燁：在座的各位都是上市公司或者準(zhǔn)上市公司的創(chuàng)始人，希望今天問題不是聚焦在怎么去上市或者上市過程當(dāng)中有哪些經(jīng)驗(yàn)，而是更多聚焦在這些年創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)與復(fù)盤，給到很多正在創(chuàng)業(yè)路上的朋友們一些啟發(fā)。

在座的幾家公司，上市速度快的是5年，也有“老大哥”創(chuàng)業(yè)是22年。創(chuàng)始人們，包括核心的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，一定要有長期抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備。怎么長期抗戰(zhàn)，待會(huì)兒后面聽聽各位創(chuàng)始人的分享。

對(duì)經(jīng)緯來說，我們是可以陪伴你們長期成長的忠實(shí)伙伴。在座的幾位嘉賓，他們第一輪的機(jī)構(gòu)融資都是經(jīng)緯支持的。經(jīng)緯投資樂信是2014年，尚德是2012年，成為獵聘的股東是2010年，科銳是2008年。所以說，如果創(chuàng)業(yè)是一場長跑的話，那么選擇經(jīng)緯絕對(duì)沒錯(cuò)。

可以預(yù)知的問題都不叫問題；不可預(yù)知的，才是真正的挑戰(zhàn)

嘉賓傳媒吳婷：對(duì)于經(jīng)緯來說，就是一路陪伴這些公司的成長。他們收獲，經(jīng)緯就收獲。在臺(tái)下的時(shí)候Michael（注：經(jīng)緯中國合伙人左凌燁）過來跟我說，一定要讓他們把最痛的地方都掏出來講一講，把這些方法論和血淚史都說一說，然后分享給在在場的各位。

樂信肖文杰：樂信過去幾年的發(fā)展，一直還是比較順利的。但我們所處的這個(gè)行業(yè)，在過去的幾年發(fā)生了巨大的變化，尤其是大家知道我們從互聯(lián)網(wǎng)金融開始做的。其實(shí)我們真正經(jīng)歷過幾次巨大的變化，至少2、3次吧。

我2013年從騰訊出來的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候完全沒有互聯(lián)網(wǎng)金融的概念，更不要說互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)這個(gè)概念；第二年，整個(gè)P2P非常火爆，所有的資本和錢都追著P2P跑，然后P2P出了幾個(gè)事情之后，整個(gè)市場就直接垮下來了。

嘉賓傳媒吳婷：在哪個(gè)節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)了你商業(yè)模式的更迭呢？

樂信肖文杰：在2015年的時(shí)候，就開始出現(xiàn)了一些負(fù)面了。今天回過頭來看，在2014年，我們抓住了樂觀的政策窗口，是增長最快的一年。

第二個(gè)變化是什么呢？我們最開始是服務(wù)于中國的年輕人，從大學(xué)開始。但是后來由于市場里參與者參差不齊，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)里面烏七八糟，這是在2016年發(fā)生的事情。監(jiān)管開始收嚴(yán)，這里面其實(shí)殺死了這個(gè)行業(yè)里面98%的公司。

第三個(gè)變化是在去年年底發(fā)生的，剛好我們?cè)贗PO發(fā)生的過程中，現(xiàn)金貸的一波監(jiān)管對(duì)行業(yè)的殺傷力也同樣是非常巨大的。到今天為止，這個(gè)行業(yè)很多原來表現(xiàn)非常好的公司都已經(jīng)沉到水底下面，要跑出來必須通過更為合法合規(guī)的方式去做。

回過頭來看，樂信所在的行業(yè)里頭波濤洶涌，整體來說我們其實(shí)還是波瀾不驚的，一個(gè)一個(gè)檻過去了。我覺得這是每一家公司都需要面對(duì)的問題，在發(fā)展過程中，大家可以預(yù)知的問題都不叫問題。不可預(yù)知的東西，那才叫真正的挑戰(zhàn)，不可預(yù)知的東西靠什么過去呢？

尤其是政策對(duì)于行業(yè)和公司的影響，我覺得這個(gè)，只能靠一點(diǎn)：價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)和用戶價(jià)值驅(qū)動(dòng)，永遠(yuǎn)要做對(duì)用戶有價(jià)值的事情，要做對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事情。你才能走過去。

嘉賓傳媒吳婷：所以對(duì)文杰來說，經(jīng)歷過三次行業(yè)變化的更迭， 你覺得最大的阻力是什么？

樂信肖文杰：整個(gè)行業(yè)面臨的最大的挑戰(zhàn)就是來自于政策變化，還有來自于一些不講規(guī)矩的，不講任何規(guī)則的創(chuàng)業(yè)者把這個(gè)市場搞壞了。

尚德歐蓬：到目前為止，尚德機(jī)構(gòu)大概有4次特別大的商業(yè)模式轉(zhuǎn)型。

• 第一次是在2006，2006年尚德把當(dāng)年大概給我們帶來70%流水的所有平面廣告業(yè)務(wù)停掉，開始投放互聯(lián)網(wǎng)廣告，這讓尚德機(jī)構(gòu)開始有了互聯(lián)網(wǎng)的基因。

• 第二次轉(zhuǎn)型也是我們花心力最多的一次，是從2010年開始做準(zhǔn)備，2014年真正完成——尚德機(jī)構(gòu)從面授業(yè)務(wù)全面轉(zhuǎn)型為在線業(yè)務(wù)。在此之后，尚德機(jī)構(gòu)就進(jìn)入了一個(gè)快速發(fā)展期。

• 第三次是在2015、2016年的切換期，我們從PC端互聯(lián)網(wǎng)模式轉(zhuǎn)型為移動(dòng)端互聯(lián)網(wǎng)模式，這使我們的發(fā)展又再快一步。

• 第四次是正在做的事情，所以不能說。

對(duì)于商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變。在大家看來是苦難也好，是磨礪也好，在我看來是慶幸和機(jī)會(huì)。我經(jīng)常和我的同事們說，這個(gè)世界如果風(fēng)平浪靜，千古不變，像中世紀(jì)的田園牧歌一般，那我們是沒有機(jī)會(huì)的。正因?yàn)榄h(huán)境在不斷變化，我們抓住了環(huán)境給我們的機(jī)遇，我們不斷地自我求變，不斷地改變我們的商業(yè)模式，我們才有幸轉(zhuǎn)化扭轉(zhuǎn)過來。

嘉賓傳媒吳婷：對(duì)你來說最大的內(nèi)外阻力是什么？

△尚德機(jī)構(gòu)創(chuàng)始人歐蓬 

尚德歐蓬：每次要花很多心力去打破組織的思維慣性、行為慣性。比如，在這個(gè)過程中，10多年的兄弟，他很難去糾正，你就不得不去罵他。

所有人都在說我不像做教育的。尚德機(jī)構(gòu)的Logo是一頭公牛，我們的設(shè)計(jì)理念是我們是打入中國教育瓷器店的一頭公牛，我們要沖進(jìn)瓷器店，打破一些什么，創(chuàng)造一些什么。

獵聘戴科彬：我最大的轉(zhuǎn)變就在于拿經(jīng)緯的投資。這段經(jīng)歷對(duì)于當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是有一些借鑒意義的。

從2008年我來北京創(chuàng)業(yè)到2010年這三年里面，其實(shí)獵聘是一家線下獵頭公司。我們當(dāng)時(shí)并不想做獵頭，但是沒辦法，想做的互聯(lián)網(wǎng)方向沒有拿到錢。2008年金融危機(jī)沒有任何一個(gè)人愿意給錢，我們只能做獵頭，賺點(diǎn)錢再說。

后來經(jīng)緯給了我們第一筆錢。我印象很深，當(dāng)時(shí)是經(jīng)緯的一個(gè)實(shí)習(xí)生給我打的電話，讓我去經(jīng)緯聊一下。我當(dāng)時(shí)不知道經(jīng)緯是什么，10年前經(jīng)緯還沒有今天這么如雷貫耳。當(dāng)時(shí)一聽說經(jīng)緯，第一感受是，是什么玩意？那個(gè)實(shí)習(xí)生當(dāng)時(shí)并沒有說他們是什么類型的投資機(jī)構(gòu)，只說他們投了科銳，我一聽投了我們同行業(yè)的公司，覺得要過去聊一聊，拿點(diǎn)信息再說。

第一次去聊完他們就說，我們想投你，行不行。我說好，沒問題。所以有了那筆融資之后，我們很快就把線下所有獵頭業(yè)務(wù)停掉了，公司重新轉(zhuǎn)型變成了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，又重新回到我創(chuàng)業(yè)的初心，做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司。

所以我特別感謝經(jīng)緯，因?yàn)橛辛私?jīng)緯的第一筆錢，讓我當(dāng)時(shí)能很大膽地把原來一年大概兩三百萬純利潤的公司業(yè)務(wù)砍掉，投身到互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)浪潮當(dāng)中，這是我在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中最大的轉(zhuǎn)變，謝謝！這次是轉(zhuǎn)變最大的一次，因?yàn)橛辛诉@次轉(zhuǎn)變，奠定了后面所有成長的過程。

科銳高勇：我們已經(jīng)跟隨了經(jīng)緯十年，科銳成立這22年，時(shí)間比較長，所以還可以說有一些經(jīng)歷值得大家參考一下。

我們那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)，還不像大家談?wù)摰亩际穷嵏?。我們那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想，全是慢慢做出來的。我們1996年剛開始成立的時(shí)候，只是做一個(gè)純線下的獵頭。兩年之后，互聯(lián)網(wǎng)興起，我們覺察到這種變化，決心嘗試做成線上線下結(jié)合的模式，那個(gè)時(shí)候也不像現(xiàn)在這么時(shí)髦，移動(dòng)、社交……那個(gè)時(shí)候就是PC端，于是我們1998年就開始做，更像水泥加鼠標(biāo)。我們成立了自己的人才網(wǎng)站，也是中國成立的第二家人才招聘網(wǎng)站。

非常遺憾的是，做了3年，遇到了互聯(lián)網(wǎng)泡沫。我記得2000年在紐約的時(shí)候，大環(huán)境也很讓人興奮。但那個(gè)時(shí)候給錢越來越慢了，融資變得艱難，經(jīng)過深思熟慮，我們決心關(guān)閉線上業(yè)務(wù)，專心聚焦線下。

但是我們要做整體的招聘解決方案公司，就不局限僅提供獵頭一個(gè)服務(wù)，我就開始往其他的服務(wù)上去想。后來就在中國第一個(gè)推出了招聘流程外包服務(wù)，緊接著推出了靈活用工。

雖然第一次觸網(wǎng)失敗后，我曾告訴自己，10年再不碰互聯(lián)網(wǎng)了，專心做好服務(wù)。但是時(shí)代不同，技術(shù)與服務(wù)今天正在加速融合，傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的融合已經(jīng)是必然趨勢(shì)。 3年前，我們又開始重啟技術(shù)結(jié)合，重拾對(duì)技術(shù)的理解，定位升級(jí)成為做技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的人力資源解決方案公司。

每一次轉(zhuǎn)型不僅是面臨新的挑戰(zhàn)，也是拓展了更大的市場

△嘉賓傳媒創(chuàng)始人吳婷

嘉賓傳媒吳婷：Michael，你覺得他們有沒有把自己最痛的地方都講出來？

經(jīng)緯左凌燁：我覺得都講出來了，講得特別精彩。臺(tái)下的各位創(chuàng)始人，大家可以記住一件事——每一次轉(zhuǎn)型不僅是面臨新的挑戰(zhàn)，更是拓展了更大的市場，只有不停拓寬自己的邊界，你才能保持自己的初心，最終收獲更巨大的果實(shí)。

嘉賓傳媒吳婷：更迭、轉(zhuǎn)型都是試錯(cuò)的過程。試錯(cuò)往往是有代價(jià)的，有時(shí)候代價(jià)可能就是把錢燒沒了，需要融資，但是未必每次能融到。大家是否經(jīng)歷過這樣的過程？融資經(jīng)驗(yàn)我們不說了，說說那些自己一身冷汗，整夜睡不著，感覺自己要垮掉的過程，是怎么熬過來的？

樂信肖文杰：讓自己垮掉的經(jīng)歷，我們沒有經(jīng)歷過，因?yàn)槲覀冏鼋鹑诘模覀儽仨毐ＷC公司有絕對(duì)的安全性，我們才能到今天。我們從來沒有把公司逼到那種份上，永遠(yuǎn)給自己留足空間。穩(wěn)健一定是我們追求的一個(gè)非常重要的原則。

我最大的煩惱是來自于“甜蜜的煩惱”，是業(yè)務(wù)增長太快了，快得我已經(jīng)所有的東西都支撐不住了，包括各種外部的資金等等，增長太快其實(shí)也不好。我一直在說，可能大家沒有這種體會(huì)，當(dāng)我們的業(yè)務(wù)增長太快，是真正讓我睡不著覺的時(shí)候。因?yàn)槲覀冊(cè)鲩L出來的不一定是業(yè)績，有可能是風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)時(shí)候讓我比較煎熬、難受。

尚德歐蓬：我們大約是2007年開始嘗試著從面授轉(zhuǎn)型在線，嘗試了很多模式。2011年左右我們拿到經(jīng)緯的第一筆錢，但是那個(gè)時(shí)候模式還沒有驗(yàn)證成功。2013年，模式基本驗(yàn)證成功的時(shí)候，嘗試過融B輪，但當(dāng)時(shí)確實(shí)是資本寒冬，我們沒有融到錢，反而花了很多錢，現(xiàn)金流很緊張，這個(gè)使我超級(jí)焦慮。我解決焦慮的手段很簡單，基本上就兩件事：第一，飆車；第二，喝酒。

2013年的整個(gè)資本環(huán)境都不是很好。我想了想，與其出去融錢，不如把現(xiàn)金流做大。然后我們就開始不斷地把自己主營業(yè)務(wù)的現(xiàn)金流做大?，F(xiàn)在我們來看，我覺得有兩種商業(yè)模式：

第一種，你的生意在早期產(chǎn)生不了現(xiàn)金流，對(duì)抗融資不利的最好的方法就是你一定要融錢融得足夠快，彈藥足夠多；第二種，如果你的生意早期能夠產(chǎn)生現(xiàn)金流，那對(duì)抗融資不利的最好方法就是把你的主營業(yè)務(wù)做大。

獵聘戴科彬：我們還是比較幸運(yùn)的。經(jīng)緯讓我過來講講也有點(diǎn)道理，因?yàn)榻?jīng)緯在這個(gè)過程中給了我們很多幫助?；叵肫饋?，我們每一輪融資其實(shí)都是經(jīng)緯在董事會(huì)里面推動(dòng)的。

我沒有過缺錢的痛苦經(jīng)歷，這跟我不怎么花錢，也不去做任何應(yīng)酬有關(guān)系，我們公司也沒有缺錢的經(jīng)歷。但是每一輪融資的時(shí)候，都是經(jīng)緯在董事會(huì)里跟我們談，你們公司現(xiàn)在需要融下一輪了。每一次我都是問為什么我們要進(jìn)入下一輪融資，聽他們說完之后覺得非常有道理，那我們就下一輪融資吧。

所以，經(jīng)緯也是我們所有股東里唯一一個(gè)從我們第一輪融資到我們Pre-IPO融資都在的。我的成長很多是來自于經(jīng)緯幫助我對(duì)資本、資金加深認(rèn)知，這一點(diǎn)跟很多人不一樣。我每天都睡得蠻好，沒有任何一天因?yàn)楣緵]錢睡不著覺。

在這個(gè)過長當(dāng)中，因?yàn)楣景l(fā)展的還可以，所以資金不會(huì)成為我們的掣肘。之前一次C輪發(fā)布會(huì)張穎還在現(xiàn)場對(duì)媒體說，戴科彬最大的問題是不怎么花錢，花錢花得不夠猛。那天晚上我反思了一下，什么叫花錢花得不夠猛？這些年我沒有少做廣告，也打了不少的廣告，他覺得我還是花得不夠猛。我的理解是，經(jīng)緯不希望資金成為他們的被投公司在成長過程當(dāng)中最大的掣肘。經(jīng)緯投了我們有7年的時(shí)間，這7年里我自己的感覺是，公司最重要的是增長。

△科銳國際董事長高勇

科銳高勇：因?yàn)槲覀兪乾F(xiàn)金流生意，所以我們不存在融資的問題。剛才小伙伴在聊的速度快，擴(kuò)市場，這也是科銳需要不斷加強(qiáng)的地方。我們那代比較保守，經(jīng)歷過亞洲金融危機(jī)，經(jīng)歷過2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，經(jīng)歷過2009年的次貸危機(jī)。經(jīng)緯的投資是2008年進(jìn)來的，實(shí)際上2009年的話盡管危機(jī)時(shí)間很短，但是給整個(gè)市場帶來了很多恐慌。我們的很多同行都是在撤退，那個(gè)時(shí)候我們?cè)谶M(jìn)攻。所以我覺得這是一個(gè)非常好的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，用這筆錢的節(jié)點(diǎn)，或者它存在你的彈藥庫里，讓你感覺你的后方很穩(wěn)，進(jìn)攻的時(shí)候沒有憂慮。

打磨業(yè)務(wù)雛形的時(shí)候要關(guān)注現(xiàn)金流模型

嘉賓傳媒吳婷：Michael，他們都說你們給他們錢，他們不知道怎么花，你怎么看這一點(diǎn)？干嘛要給他們錢？

經(jīng)緯左凌燁：我覺得他們都很清晰地將投入產(chǎn)出比算得很好。其實(shí)每家公司都不缺錢，但是我覺得如果作為創(chuàng)業(yè)公司的話可能要把握兩點(diǎn)。

一個(gè)是，剛才有創(chuàng)始人說了，打磨業(yè)務(wù)雛形的時(shí)候要關(guān)注現(xiàn)金流模型，因?yàn)槟悴豢赡苡肋h(yuǎn)靠VC的錢來支持成長。這個(gè)錢太貴了，投入產(chǎn)出比要求回報(bào)太高。所以在你的業(yè)務(wù)放量之前，最好能把業(yè)務(wù)模型調(diào)整到對(duì)現(xiàn)金流比較友好，甚至是正向現(xiàn)金流。經(jīng)緯有很多投的項(xiàng)目，可能上來就是正向現(xiàn)金流，他們也許累計(jì)花了很多錢，但是主營業(yè)務(wù)一直是賺錢的，這是在你擴(kuò)張之前能夠優(yōu)化的，這很重要。

另外很重要的就是，每家公司其實(shí)在融資過程中都會(huì)碰到有挑戰(zhàn)。我相信無論是在場上的還是在場下的，很多創(chuàng)始人過往融資都被VC、PE放過鴿子，給了termsheet不給錢的……我覺得這些都不重要，最重要的就是，找到這個(gè)過程中能認(rèn)可你的、能長期支持你的投資者，這個(gè)人肯定是存在的。當(dāng)然你不要把所有精力都花在耗時(shí)半年甚至一年的融資上，在這個(gè)過程中更快地把自己的經(jīng)營效率提高。張穎經(jīng)常說自強(qiáng)則萬強(qiáng)，當(dāng)你的所有業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)更明朗了，你的團(tuán)隊(duì)更強(qiáng)的時(shí)候，自然而然你的融資會(huì)更容易、更順利。

獵聘戴科彬：我補(bǔ)充一個(gè)，我覺得創(chuàng)業(yè)者在融資的時(shí)候不要糾結(jié)估值。這些年我們每一輪融資都沒有糾結(jié)估值的問題。在做融資的時(shí)候，我認(rèn)為錢到帳是第一位的，尤其是你想快速在這個(gè)行業(yè)里有一個(gè)突破的時(shí)候，我覺得這一點(diǎn)是我們速度比較快的很重要的原因。

我們公司自己做投資的時(shí)候，我遇到了很多創(chuàng)業(yè)者，他們會(huì)跟你糾結(jié)估值差了5%到10%，其實(shí)這個(gè)意義有多大？時(shí)間可能更重要。

嘉賓傳媒吳婷：這樣，我拋出一個(gè)問題讓你們補(bǔ)充個(gè)夠好不好？就是剛才我有個(gè)問題問反了，不是經(jīng)緯為什么給他們錢，而是創(chuàng)始人們不差錢為什么還要錢？你要的是什么？

△獵聘創(chuàng)始人戴科彬

獵聘戴科彬：我差錢，歡迎來投我們。當(dāng)時(shí)我為什么選擇經(jīng)緯？首先一點(diǎn)我覺得跟他們談下來那種感覺很好。我當(dāng)時(shí)是第一輪融資，之前沒什么經(jīng)驗(yàn)，談下來感覺很好，之后的體驗(yàn)更好。這有點(diǎn)像談戀愛的時(shí)候，第一眼覺得這個(gè)人挺漂亮的，聊起來很好，后來發(fā)現(xiàn)相處下來更好。

我原來沒做互聯(lián)網(wǎng)，經(jīng)緯給了我第一筆錢之后，當(dāng)時(shí)肖敏、Michael包括張穎、邵亦波都給了我很大的幫助，告訴我互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事。當(dāng)時(shí)肖敏還幫我介紹引入了一些在互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)時(shí)間比較長的人，獵聘的第一稿產(chǎn)品就是他們做出來的。

經(jīng)緯在整個(gè)過程當(dāng)中，不停地在幫助我去理解和認(rèn)知中國的互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，這點(diǎn)也是很多創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)業(yè)者要去思考的，就是投后這個(gè)人能幫你做多少事情，我覺得很重要。

嘉賓傳媒吳婷：文杰剛才有話要說，我覺得今天大家能夠相聚在這里，都是經(jīng)緯的好朋友，知道經(jīng)緯是如何疼愛創(chuàng)業(yè)者的。今天我們知道經(jīng)緯的風(fēng)格也是真誠的，請(qǐng)你提提要求吧。

樂信肖文杰：我覺得我這種要求真難提得出來，因?yàn)榇_實(shí)在過去幾年整個(gè)的相處當(dāng)中，是非常好的一個(gè)這樣的合作股東。我覺得其實(shí)我最大的感觸是什么呢？就是我?guī)缀鯖]有感覺到在我們公司的經(jīng)營過程中，經(jīng)緯對(duì)公司有任何的干涉。但是在平時(shí)很多小的細(xì)節(jié)里面，你需要的時(shí)候經(jīng)緯會(huì)出現(xiàn)，我覺得這一點(diǎn)我挺滿足的。所以讓我們提要求也挺難，但是當(dāng)然我們也幫經(jīng)緯賺了不少錢。

我覺得我有一點(diǎn)印象比較深刻的是什么呢？剛才說的不缺錢指的是什么？是我們沒有缺錢說公司要倒閉，或者面臨生死存亡的問題，我們?nèi)卞X是缺在幸福的煩惱上面。在（樂信）A輪之后，我給肖敏打電話，說我們現(xiàn)在不行，我現(xiàn)在業(yè)務(wù)增長太快需要錢。然后二話不說，兩百萬美金很快就到了。所以我覺得在需要的時(shí)候能夠給你幫助，這個(gè)確實(shí)你說還讓我提要求，那過分了，沒有什么要求，很好。

嘉賓傳媒吳婷：我覺得此處應(yīng)該有掌聲吧？歐蓬你有什么要求要提，不要被上一環(huán)節(jié)影響。

尚德歐蓬：我覺得經(jīng)緯的好處有很多，就不多說了。大家都知道，無論是專業(yè)性、服務(wù)啊等等。我提的要求是經(jīng)緯很多活動(dòng)主題都很好，但是我們能不能把這個(gè)活動(dòng)時(shí)間選在假日呢？每次都是工作日。我想去參加的時(shí)候看到同事還在開會(huì)，我就不好意思走了。主要也是因?yàn)槲夷樒け容^薄，不好意思把他們?nèi)釉谀抢?，就這樣一個(gè)要求。

怎么做路線選擇

嘉賓傳媒吳婷：好，剛才說到錢，有好幾個(gè)創(chuàng)始人說到我們?cè)跀U(kuò)張過程當(dāng)中錢不是首要的問題，是我們的組織效率、企業(yè)文化、人員結(jié)構(gòu)這些問題。那你們?cè)诖蠹夜镜囊?guī)模都是幾千人，都是足夠大的人員規(guī)模。你們一定經(jīng)歷過一些節(jié)點(diǎn)，在這些節(jié)點(diǎn)當(dāng)中都是怎么做你們的路線選擇的？

樂信肖文杰：我們公司現(xiàn)在是有3000人的團(tuán)隊(duì)規(guī)模吧，我們公司的整個(gè)人力結(jié)構(gòu)可能跟很多公司會(huì)很不一樣，我們?nèi)肆Y(jié)構(gòu)會(huì)相對(duì)復(fù)雜一點(diǎn)。其實(shí)我們總結(jié)下來我們有三類的人才，第一類是線下的一些銷售；第二類是互聯(lián)網(wǎng)研發(fā)類；然后還有一部分人是來自于傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的。

所以在這個(gè)發(fā)展過程中，如何讓三波不同的人能夠融合在一起很好地工作，我覺得這確實(shí)是我們過去幾年發(fā)展過程中很大的挑戰(zhàn)。其實(shí)我辦法很簡單，你要找到對(duì)的人、懂的人，能夠去很好地專業(yè)去管理他們，因?yàn)槲覀儽旧硎煜さ氖腔ヂ?lián)網(wǎng)這一部分。

如果有好的管理人員，他自然會(huì)幫你把這些機(jī)制建立起來；你要靠自己去摸，你可能就需要花很長的時(shí)間。就找對(duì)的人，授權(quán)給他，讓專業(yè)的人做專業(yè)的事情。所以同樣地，在一個(gè)公司的管理上，我們不能依靠人治，而是一定要依靠系統(tǒng)和機(jī)制。

其實(shí)對(duì)我們公司了解的人大家會(huì)知道，其實(shí)我們內(nèi)部的系統(tǒng)異常發(fā)達(dá)。我們所有的系統(tǒng)全部是自己構(gòu)建的，我們從來不外采系統(tǒng)。甚至說我的一個(gè)員工說他要印一盒名片，我們都全部實(shí)現(xiàn)了線上系統(tǒng)化。

我要靠系統(tǒng)去管理大家，要大家按照一個(gè)流程來做事情，我要靠制度去教他。一個(gè)新的業(yè)務(wù)流程我要開十個(gè)會(huì)才教得會(huì)，但上一個(gè)系統(tǒng)馬上就會(huì)了，你錯(cuò)誤的流程走不過去，所以我們更加習(xí)慣于用互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品的思路來解決管理上的問題。

嘉賓傳媒吳婷：歐蓬你有經(jīng)歷過什么樣的挫折嗎？

尚德歐蓬：尚德現(xiàn)在大約1萬多人，我覺得不同的組織規(guī)模是需要有不同的組織結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)支持來去適應(yīng)的。所以說，組織這件事情其實(shí)是過幾年就要?jiǎng)右粍?dòng)的。

獵聘戴科彬：我最大的困難是在2013年的時(shí)候，公司在擴(kuò)張，從幾百人到1000人、2000人的時(shí)候，到現(xiàn)在公司大概3000多人的規(guī)模。我自己的體會(huì)是，在中國如果你要學(xué)會(huì)組織的管理，一定要看兩個(gè)東西：第一，《孫子兵法》?！秾O子兵法》談到“道天地將法”，這個(gè)東西對(duì)組織、對(duì)品牌的認(rèn)知是非常重要的。第二，黨史，其中人性、組織的變化、戰(zhàn)略的重要，這些東西都是一脈相承的。我自己有很多的體會(huì)。

科銳高勇：科銳國際過去十年更多的是完善公司的治理結(jié)構(gòu)。因?yàn)槟觐^在這，我們幾個(gè)人一起創(chuàng)業(yè)，坦率來講，董事會(huì)、股東會(huì)、經(jīng)營會(huì)大家一起開，也沒有太多分歧，在那個(gè)時(shí)候我們開始引進(jìn)職業(yè)化，這也是引進(jìn)經(jīng)緯的一個(gè)背景。

2011年我們引進(jìn)世界500強(qiáng)企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，來做我們整個(gè)公司的CEO，現(xiàn)在還在，融合得非常好。因?yàn)橐肓薈EO，我就退到董事會(huì)的層面上。有一天我記得Harry和徐傳陞上樓了，給我了很多建議，包括合伙人還要策略性地進(jìn)入，幫助CEO融合?，F(xiàn)在整個(gè)這個(gè)團(tuán)隊(duì)融合得特別好，我覺得大方面來說，經(jīng)緯除了給錢，也在支持我們完善整個(gè)公司的治理，現(xiàn)在看來非常有意義，特別是公司上市以后會(huì)發(fā)現(xiàn)在治理方面有更多更高的要求。

經(jīng)緯左凌燁：在座幾位上市公司的創(chuàng)始人，人數(shù)沒有低于3000的，有的甚至高達(dá)10000。在中國，大家經(jīng)常說自己做個(gè)輕公司或是做個(gè)重公司。其實(shí)大家很多業(yè)務(wù)都是比較純線上化的業(yè)務(wù)，真正在中國，最終業(yè)務(wù)做到一定體量，我覺得至少1000~2000人的組織是大概率的，最開始肯定沒有人管過這么多人，在這個(gè)過程當(dāng)中有兩點(diǎn)比較重要：

第一、盡早樹立自己的企業(yè)文化，只有樹立統(tǒng)一的價(jià)值觀，未來幾千人大家才可以心往一處使；第二、在組織更新迭代的過程當(dāng)中，不停地引入新血，對(duì)組織核心的崗位人進(jìn)行授權(quán)和更替。很多跟你一起創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)始員工，甚至包括合伙人，不一定他在最初的職位上能一直勝任下去。如果他在這個(gè)職位不能勝任，一定要把這個(gè)職位讓出來，留給新人，當(dāng)然他還是可以繼續(xù)是公司的重要股東。這樣的話，組織才可以進(jìn)一步成長，公司才能進(jìn)一步壯大。

樂信肖文杰：如果讓我來反思我們過去幾年用人的過程，這一點(diǎn)確實(shí)是值得去思考的。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個(gè)人不稱職的時(shí)候，如果你對(duì)他寬容，可能就是對(duì)團(tuán)隊(duì)殘忍。有時(shí)候這種決定是特別特別艱難的，但我覺得，這是一個(gè)CEO必須具備的能力。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)的三個(gè)錦囊妙計(jì)

嘉賓傳媒吳婷：大家分享的經(jīng)歷都非常好，最后我們來一個(gè)簡單的最后一部分，我們來說說反思的另外一種表達(dá)方式?；氐轿覀儎?chuàng)業(yè)初期，如果現(xiàn)在的你給當(dāng)年的你三個(gè)錦囊妙計(jì)，那會(huì)是什么？

尚德歐蓬：第一件事情，是早點(diǎn)重視學(xué)術(shù)和后端。我一直在做教育企業(yè)，但是卻一直沒有在臺(tái)上講過課，最好能自己去臺(tái)上講講課；第二件事情，是更早重視互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)品技術(shù)。最好是在年?duì)I收過兩三百萬的時(shí)候就開始做技術(shù)。但實(shí)際上我們是在年?duì)I收幾千萬的時(shí)候才開始做技術(shù)；第三件事情，盡可能早地認(rèn)識(shí)經(jīng)緯。

△樂信CEO肖文杰

樂信肖文杰：我講三個(gè)詞：

人才。事在人為，所有事都是人的事，做的好，是人的能力，做得不好同樣是人的問題。我覺得對(duì)一家公司來說，如果你對(duì)自己未來有更大的期望和更遠(yuǎn)的夢(mèng)想，那你就找更加好的人。今天可能按照我們公司的經(jīng)營水平，我可能招50萬年薪的人，但我如果遇到100萬年薪的人，我一定要100萬的。

資本。我覺得今天的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，可能跟幾十年前的大哥們他們是不一樣的。今天創(chuàng)業(yè)節(jié)奏是極其快的，所以不允許你慢慢做。我覺得說你作為公司的創(chuàng)始人、CEO，你一定要非常關(guān)注，到底你資本的節(jié)奏是什么樣的，什么時(shí)候去拿什么樣的錢，對(duì)你來說至關(guān)重要，如果反思我過去犯一個(gè)錯(cuò)誤，我就在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，沒有拿某一家的錢，那個(gè)是我今天也很后悔的。這個(gè)節(jié)奏一定要把握好，你前后差一個(gè)月可能會(huì)差很大的。

增長。很多公司可能都還在IPO之前，所以IPO之前更多的，我覺得你要是有更多的錢，更好的人才。沒有好的增長是支撐不了這一切的，你講故事可能講一年，但是長期發(fā)展一定要實(shí)在的東西。

所以，當(dāng)你的增長擺在這里的時(shí)候，我相信你前面那兩個(gè)問題可以隨時(shí)解決。所以，作為一個(gè)公司的CEO，你一定要特別特別關(guān)注的，就是你公司的增長到底行不行，是不是高于行業(yè)水平，是不是達(dá)到了你下一輪融資的要求，我覺得這個(gè)是最重要的。

科銳高勇：我說兩點(diǎn)吧。我們有句俗話叫“一朝被蛇咬十年怕井繩”。我們2000年做線上招聘平臺(tái)沒有成功，決定10年不碰互聯(lián)網(wǎng)，然后專心地去積累線下的服務(wù)。但實(shí)際上我們是3年前，又開始碰互聯(lián)網(wǎng)，我覺得這個(gè)節(jié)奏晚了點(diǎn)，應(yīng)該像經(jīng)緯一樣從2010年左右開始，早幾年就開始布局，尤其在移動(dòng)端火的時(shí)候。

第二個(gè)我覺得科銳這間公司，融合了一群專業(yè)、專注、嚴(yán)謹(jǐn)、踏實(shí)的伙伴，這是我們的財(cái)富。但公司整體還是謹(jǐn)慎有余兇猛不足。如果再讓我回頭看，戰(zhàn)略要地，搶占市場可以更猛烈、更快速。其實(shí)我并不老，我也是21、22歲創(chuàng)業(yè)的，帶著年輕的心，一直走在學(xué)習(xí)的路上。

獵聘戴科彬： 三個(gè)錦囊我剛才認(rèn)真想了一下。第一個(gè)錦囊是，如果時(shí)間倒回去的話，我會(huì)多花點(diǎn)時(shí)間去讀書。我覺得最近幾年，自己的成長是因?yàn)榛藭r(shí)間去讀書，去潛心研究。互聯(lián)網(wǎng)實(shí)在太浮躁了，每個(gè)人今天在這里花幾分鐘時(shí)間跟你說幾句。底下的人以為是真諦，結(jié)果回去嘗試，一做發(fā)現(xiàn)又是錯(cuò)的。因?yàn)橐粋€(gè)人的知識(shí)沉淀和他的經(jīng)驗(yàn)是需要時(shí)間的，所以如果回到以前，我會(huì)花更多時(shí)間讀更多書，潛心研究，我覺得這個(gè)非常重要。

第二個(gè)錦囊是，如果再回去的話，我會(huì)花更多錢去招更好的人。很多創(chuàng)始人有的時(shí)候會(huì)想這么一個(gè)問題，值不值。但從另一個(gè)角度想，假如你花錢跟一些優(yōu)秀的人在一起學(xué)習(xí)，你也會(huì)變得更好。

第三個(gè)錦囊是，如果再回去的話，我一定會(huì)比今天更有信心一些。我會(huì)說Michael，你給我1000萬美金不行，你要給我2000萬美金，因?yàn)槲倚枰?/p>

我覺得如果今天有這么個(gè)機(jī)會(huì)回到以前的話，那肯定（我）就不是以前的文質(zhì)彬彬的戴科彬。

嘉賓傳媒吳婷：Michael，你有沒有錦囊要送給創(chuàng)業(yè)者？

經(jīng)緯左凌燁：盡早跟經(jīng)緯認(rèn)識(shí)，跟經(jīng)緯的同事溝通。如果時(shí)間點(diǎn)還不成熟，沒有投資的話，我們會(huì)很真誠地反饋：我們看到整個(gè)市場的格局是什么，我們看到你的競爭對(duì)手怎么做的，我們認(rèn)為你可能有哪些短板。如果時(shí)機(jī)成熟了，經(jīng)緯決定投資你，并且你也選擇經(jīng)緯的話，你一定不會(huì)后悔這個(gè)選擇。

嘉賓傳媒吳婷：謝謝各位嘉賓，謝謝你們把最真實(shí)的故事展現(xiàn)給大家，謝謝！

本文轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“經(jīng)緯創(chuàng)投”。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場。