芥末堆 東瓜 11月15日

今日，在主題為“碰撞·演變”的GET2018教育科技大會上，芥末堆特別邀請到了社會學(xué)家李銀河、新東方在線CEO孫暢、淘寶09號員工葉楓以及有養(yǎng)創(chuàng)始人周洲開展了題為《女性發(fā)展，邁向更大的公平》的閉幕式圓桌論壇。

在論壇上，芥末堆創(chuàng)始人梅初九以女性成長、性教育兩個話題為線索，邀請四位特邀嘉賓展開了熱烈討論。在討論中，社會學(xué)家李銀河表示中國的女性非常棒，她希望女性能夠記得，如果是創(chuàng)業(yè)，她們可能比男人碰上多得多的困難，但是女性應(yīng)該堅(jiān)持努力。因?yàn)檫@不僅對自己有意義，當(dāng)女性在享受自己的事業(yè)成功感時，她也為中國婦女的地位跟性別平等貢獻(xiàn)了力量。

（圓桌論壇精華集錦）   

以下是今日的圓桌論壇實(shí)錄精選：

（芥末堆創(chuàng)始人梅初九）

【梅初九】謝謝，我終于可以在我的大會上當(dāng)一次主持人了，其實(shí)我挺想當(dāng)主持人的。

我們今天會講兩個話題，第一個話題就是關(guān)于女性成長，因?yàn)椴还苁墙逃袠I(yè)還是在任何時候我們都會看到女性作為一個力量正在崛起。第二個話題就是我們會在臺上談一個所謂的房間里面的大象和沉默的大多數(shù)。什么是最好的性教育呢，當(dāng)我們談?wù)撍臅r候它就是。

（芥末堆特邀嘉賓 葉楓）

【葉楓】：大家好，我叫葉楓，在阿里工作的時候我用的花名叫做阿珂，我是2003年的時候加入到淘寶的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。在阿里工作了將近15年，2016年離開的淘寶。在這中間給淘寶和支付寶分別取了一個名字，現(xiàn)在是進(jìn)入到我自己的一個人生當(dāng)中的比較特別的階段。相對來說跟之前相比我現(xiàn)在是在上自己的班，做一個安安靜靜的女子。

（芥末堆特邀嘉賓社會學(xué)家李銀河）

【李銀河】中國社會科學(xué)院社會學(xué)所的研究員，因?yàn)樯缈圃阂灿袑W(xué)生，我也是教授、博士生導(dǎo)師。我的研究領(lǐng)域有三個：第一，婚姻家庭；第二，性別；第三，性。

（芥末堆特邀嘉賓 新東方在線CEO孫暢）

【孫暢】：各位來賓大家好，我叫孫暢。在我們?nèi)ψ永镆驗(yàn)槲覛q數(shù)比較大，所以大家都管我叫暢姐。我在2005年加入新東方，當(dāng)時新東方俞老師希望好好做一個在線教育公司，所以我從2005年在新東方工作，主要負(fù)責(zé)新東方在線教育公司日常運(yùn)營管理工作。

（芥末堆特邀嘉賓 有養(yǎng)創(chuàng)始人周洲）

【周洲】大家好我叫周洲，有養(yǎng)成長的創(chuàng)始人，前央視的主持人。我希望有一天當(dāng)我再做自我介紹的時候可以不用說我自己是前央視的主持人。我在央視工作了10年，2016年離開了央視自己創(chuàng)業(yè)，做一個父母教育的平臺，叫“有養(yǎng)成長”，我們關(guān)注的是中國新一代父母如何與自己的孩子相處，如何與自己的愛人相處，一個這樣的內(nèi)容平臺。我再多說一句，其實(shí)今天的主題是因?yàn)槌蹙趴匆娏宋野l(fā)的一個朋友圈，在三秒鐘之后給我發(fā)了一個微信，說我想今天芥末堆的大會的閉幕式我們就說女性的話題吧。因?yàn)槲覀兂銎返囊粰n綜藝節(jié)目——《爸媽學(xué)前班》。這是在英國錄制的一檔關(guān)注中國父母和夫妻關(guān)系的社會實(shí)驗(yàn)類的節(jié)目。初九看到的那一期就是女性如何放飛自我。

女性發(fā)展邁向更大的公平

【梅初九】女性發(fā)展邁向更大的公平，每個對女性發(fā)展的理解或者是認(rèn)知都是不一樣的，因?yàn)槲覀兠總€人有自己不同的身份，不同的思考邏輯，所以我就把這個這個話題拋給接下來的四位，大家從自身講一下，你是怎么去思考這個問題的，你認(rèn)為的女性發(fā)展是什么？一會兒李老師結(jié)尾。

【葉楓】這個話題對我個人來說，我結(jié)合我自己的那個部分，我覺得首先需要回答自己一個問題，我想過一個什么樣的人生。對我自己而言，可能更多的我現(xiàn)在比較聚焦的是在更多的體驗(yàn)上，更多的豐富在自我的發(fā)展和教育上。我會覺得的我去找一個自己心最自在的地方，找到之后就扎根進(jìn)去，去享受。套用剛才那句話，其實(shí)你在不同的階段可能會找到不一樣的扎根的地方，扎根進(jìn)去就放飛吧！

【孫暢】這個話題有點(diǎn)大，我就只說我自己。因?yàn)槲沂且粋€生在北京的女孩，其實(shí)讓我真的有了性別的感受的時候其實(shí)是我小的時候，就是我上學(xué)然后因?yàn)槲矣幸粋€弟弟，我弟弟跟我只差一歲，那個時候生活條件也沒有那么好，我跟我弟弟一直住在一個房間里。

當(dāng)時我爸爸就跟我說，因?yàn)樗麑ξ覀円蠖己車?yán)格。他當(dāng)時就跟我說過一句話，“男孩子能干的事情你都能干”。他說過這句話之后我才意識到好像我是個女孩子，他其實(shí)是給我貼了一個標(biāo)簽，因?yàn)樗业艿芫蜎]說過這個話。

所以我當(dāng)時其實(shí)意識到原來男孩子跟女孩子不一樣，在我的上學(xué)，包括工作的過程當(dāng)中，其實(shí)大家會經(jīng)常談?wù)撃行?、女性這個話題。但我自己從我自己成長的過程來講，我其實(shí)沒有特別多的自己給自己打這個標(biāo)簽。我覺得我更關(guān)注的是我自己，就是我怎么樣做我自己，包括經(jīng)歷了跟父母的斗爭，因?yàn)槠鋵?shí)他們是反對我學(xué)教育的。

我考大學(xué)的時候，我第一志愿就報(bào)了北京師范大學(xué)的教育系，因?yàn)槲覐男”挥?xùn)練，尤其被我爸爸訓(xùn)練，我爸爸是個數(shù)學(xué)家，他也經(jīng)常會打我，只要做錯題就會打我一頓，所以考試是不可以不考100分的，所以我進(jìn)很多人說，我說我的數(shù)學(xué)就是一路考100分，高考也考了滿分。當(dāng)時分文理科，媽媽是清華畢業(yè)的，當(dāng)時我要學(xué)文科，我喜歡文學(xué)，我覺得我是個文藝青年，我堅(jiān)決去文科班，但是在我們那個時代好像只有學(xué)習(xí)不好的人才會選擇去上文科班。我沒有聽他們的，我就堅(jiān)決的上了文科班，當(dāng)我報(bào)志愿的時候我說我要學(xué)教育，他們又反對，我又沒有聽他們的，所以我覺得我其實(shí)是在我自己的成長的過程當(dāng)中我性別的意識沒有那么強(qiáng)，我更多的意識到的是我要做我自己，選擇自己喜歡的事情喜歡的路去走，這是我自己成長的過程。

所以我現(xiàn)在有個女兒讓我覺得也挺幸運(yùn)的，我在看她的時候，雖然我現(xiàn)在也在跟她做斗爭，但是她的很多身上的東西就印證了我年輕時候的成長。當(dāng)她把我弄的要發(fā)瘋的時候，其實(shí)我就會在想我小時候，我是怎么看待我媽媽跟我之間的，后來我就都很釋然了，我覺得她跟我不一樣，她想按照自己的方式去生活，我都覺得挺好的。

【周洲】因?yàn)槲医曆郏覄偛糯餮坨R看了一下坐在下面的觀眾，女士比男士要多很多。看到更多的女士會更關(guān)注今天的話題，我覺得女性最大的敵人應(yīng)該不是男人，而是自己。所以如果我們希望能夠獲得更多的公平，是需要自己內(nèi)化或者是給自己力量的。

如果說社會是對女性不夠公平，其實(shí)在家庭里男性也同樣沒有得到足夠的公平。我們在錄制爸媽學(xué)學(xué)前班的過程中，因?yàn)樗慕M家庭都是年輕的夫婦，當(dāng)女人們在吐槽男人的喪偶式育兒的時候，男人們表現(xiàn)出來的弱勢會讓我們覺得女性在社會上的弱勢可以反補(bǔ)到在家里就非常強(qiáng)勢。

我們想象一下好像女性都認(rèn)為，或者社會都認(rèn)為家庭的主要養(yǎng)育者是母親，所以母親有權(quán)利指責(zé)自己的配偶。我為什么說這么多前面的話，是我認(rèn)為真正女性需要去得到社會的公平，是應(yīng)該走出家庭，或者說在社會上去尋找更適合自己的角色。

我想跟大家分享的就是，我在創(chuàng)業(yè)之前雖然我是一個有職業(yè)的主持人，但是我大多數(shù)時間會在家里，我是一個用更多時間帶孩子的媽媽。所以我發(fā)現(xiàn)我在跟孩子交往的時候我會把所有孩子的問題去指責(zé)我的配偶，我會認(rèn)為他的關(guān)注不夠，他的參與感不夠，但是當(dāng)我開始決定走出家庭去創(chuàng)業(yè)的時候，我覺得我們之間的關(guān)系會變得非常的融洽，是因?yàn)槲乙矝]有那么多的時間去關(guān)注孩子了。這個時候你會發(fā)現(xiàn)孩子身上出現(xiàn)的很多過去你認(rèn)為的問題沒有了。

【孫暢】李老師總結(jié)之前我還得說兩句，剛才主持人說教育行業(yè)女性的從業(yè)者比較多，這個確實(shí)是，在我們自己公司我也感受是一樣的。但是坦率地說我認(rèn)為其實(shí)是不公平的，至少在我們這個行業(yè)里，不公平。

就拿我們自己的公司來說，拿新東方來說，雖然有這么多的員工，總數(shù)是女生占優(yōu)，但是再去看一看管理團(tuán)隊(duì)，幾乎全是男生，我是一個女性領(lǐng)導(dǎo)者，在我的公司，在我們的管理團(tuán)隊(duì)里其實(shí)也是男生占了更大的比例。所以我自己覺得其實(shí)討論男女之間的公平或者是不公平，我覺得不是說男生要干什么，女生就要干什么，而是說是不是有同樣機(jī)會，同樣的平臺，我覺得這個可能才能叫公平，所以我自己感覺其實(shí)不太公平。

【梅初九】我也覺得不公平。因?yàn)槠鋵?shí)我想可能很多人會知道我的故事，當(dāng)我創(chuàng)業(yè)的時候，我其實(shí)遭遇到了最大的問題就是不回家，我后來一生氣我想我為什么回家，所以我干脆就把婚離了。當(dāng)你博弈的時候那種談判和博弈實(shí)在是太費(fèi)勁了，但是因?yàn)槲蚁矚g教育，我熱愛芥末堆，我愿意為它奮斗一輩子，我毫不猶豫地選擇了后者。當(dāng)然我也承認(rèn)可能我智慧不夠多沒有辦法平衡。很多人問我怎么平衡家庭和工作，我沒有找到平衡之道，我覺得你只能選一個。

【李銀河】我跟孫暢一樣也是一個北京的孩子。但是從我小的時候我沒有什么性別觀念，沒有覺得因?yàn)槲业男詣e我受了壓迫。但是你要是從全世界的范圍看，從整個中國的社會的范圍看，女性絕對的是受壓迫的。

我舉個例子，在大概是1900年前后，那個時候在德國所有的大國都不收女生。突然有一次有一個校董會的委員就提了一個建議，說咱們能不能接收女生。底下所有的人哄堂大笑，就覺得太可笑了，這怎么可能，一個女的他有理性嗎，她有智商能上大學(xué)嗎。他們覺得女人是一個不完整的男人。

所以男人在社會的一切的政治資本、文化資本、經(jīng)濟(jì)資本，他們都是占了最主要的資源。其實(shí)從中國也是，也就是在1900年前后吧，才開始辦女學(xué)，辦女報(bào)，才開始提倡男女平等，婦女解放什么的。

但是我們覺得中國婦女的命運(yùn)真正改變應(yīng)該說是從共產(chǎn)黨之后。為什么呢，他要求所有的人，所有的女人都參與社會生產(chǎn)勞動。但是中國過去是男主外女主內(nèi)的，女的一輩子就是嫁個人，生一堆孩子，串串門什么的，就這樣。但是從那個時候開始，所有的城市的女的，老大媽什么的，那些人都去辦街道工廠去了。農(nóng)村的是國家要求她們每年有200個勞動日。這個時候農(nóng)村婦女有了真正的收入之后，婦女的地位才真正改變了，才會出現(xiàn)咱們后來的你都感覺不到有什么壓迫。

但是有一次改革開放不久，當(dāng)時北京大學(xué)有一個婦女研究所就召開了一個國際研討會，來的都是日本的，韓國的，好多人來參加，大家研討婦女問題。突然間就來了一個北大的，我們在北大開會，北大法律系的三年級女生，她說我們的同學(xué)不光是我，我們現(xiàn)在就是想畢業(yè)以后我們不著急找工作，我們要找一個有錢人嫁了。當(dāng)時這個話一出來，全場震驚。尤其是那些日本的，他們都覺得原來中國比他們強(qiáng)。有一個日本代表就說了，說你們毛澤東說過婦女能頂半邊天，這么說的話會不會半邊天要塌下來了。

后來改革開放以來確實(shí)有一些女的回歸家庭了，也有就像你剛才說的，事業(yè)和家庭不能兼顧的時候怎么辦，離婚？反正大家都面臨著這個問題，而且現(xiàn)在這個真的回家的人很多。起碼有一段時間她就回家了，就是生孩子那段時間。我覺得這個東西真的非常致命的，就是對于中國的男女平等事業(yè)來說真的非常不好。

我們的統(tǒng)計(jì)看，從女性跟男性的平均工資比，是男人的70%，這就是說其實(shí)中國還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做到男女平等，而且還出現(xiàn)了好多新問題。尤其應(yīng)該提一點(diǎn)的就是說在參政方面是最差的，好多女人都覺得自己不適合當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，全國婦聯(lián)有一個調(diào)查就問她說你覺得你適不適合當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，大概有百分之七八十的女的就說我不適合，她自己都不會去爭，更別說跟人家競爭了，她就覺得不適合。

全國人大代表里，從1950年代開始到現(xiàn)在，女的代表就是20%，而且它是配額下去了，如果撒開了選的話可能比這還要低。所以我覺得在中國男女平等的事業(yè)，還得繼續(xù)努力，靠大家，所有你們這些女性的創(chuàng)業(yè)者要繼續(xù)努力頂著壓力。

有一些好消息我看到的是，就是在經(jīng)濟(jì)方面，全世界看到選的50位最成功最有影響力的女企業(yè)家，就是在經(jīng)濟(jì)方面，中國占了16位，這個很厲害了，這證明中國女的非常非常棒，在這些方面發(fā)展的也特別大。

我希望大家都記著，就是自己的創(chuàng)業(yè)吧，可能你們會比男人碰上多得多的困難，但是你們應(yīng)該堅(jiān)持努力。這個不僅對你自己有意義，你自己成功，你自己掙錢，你自己享受事業(yè)的成功感，同時你也為中國的婦女的地位跟男人的平等貢獻(xiàn)了力量。

【梅初九】謝謝，我非常有感同身受，所以我一定要堅(jiān)持把這個圓桌論壇做出來的原因。因?yàn)槲易约菏且粋€非常喜歡爭的人，我認(rèn)為我也很棒，我也很優(yōu)秀，我覺得我可以做非常棒的事情，就是我喜歡我擅長，而且我能做得好的，但是不能自己一個人。我們都應(yīng)該從我們自身的角度為我們可以去影響到的，能夠努力去實(shí)踐的，讓大家變得更好。

性教育發(fā)展

【梅初九】下一個話題，在過去的幾年我們收集了很多的案例都是關(guān)于比如說像女童保護(hù)、性教育，現(xiàn)在也有很多的社會公益組織他們在做這些事情。我自己也是一個四歲孩子的媽媽，我是做了教育之后才意識到性教育這件事情，并且有很多人在專門做這個。

我們長久以來都是羞于談性，羞于談?wù)摬还苁呛⒆舆€是自身尋求各種的愉悅，作為一種知識來講的時候做得很差的。

在過去的收集里我們發(fā)現(xiàn)很多人在做一件事情，因?yàn)橹袊鴽]法統(tǒng)計(jì)這個數(shù)據(jù)，我看了一下每該的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)在2017年全球有1700萬15歲到19歲的少女都被性侵過。美國的性啟蒙沒有做好的話，那么美國50萬的新生嬰兒基本上都會遭遇不同程度的性侵。還有一個更為殘忍的數(shù)據(jù)，對于小朋友而言基本上性侵都是發(fā)生在熟人，身邊的人。

當(dāng)遭遇過之后對她的人生是很難彌補(bǔ)的，所以想了想我們又臨時的把這個話題加進(jìn)來。我知道這些都是很羞于談?wù)?，但是我想告訴大家，我們可以坐在臺上談?wù)撆?、女性的發(fā)展、女性的成長，我們當(dāng)然也可以談?wù)?，我們做教育都會接觸到各種各樣的小朋友，所以還是有些話必須要站出來說，必須要告訴更多人，我們可以一起來討論。

我跟李老師的助理溝通的時候，得知李老師在做性教育的課，她們在喜馬拉雅，樊登讀書，都有上線，關(guān)于性、婚姻方面的，有20萬付費(fèi)用戶了。所以我想大家在整體的觀念上，這種自我覺醒非常多，先請銀河老師談一下。

【李銀河】性教育這個話題也是挺大的，但是真的在中國它非常非常重要。

我記得有一年我們到荷蘭阿姆斯特丹去交流性，有一個性研究的小組在那進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。他們派了一位專門在荷蘭搞性教育的來這跟我們做講座。他講在荷蘭性教育是從四歲開始的，為什么呢？因?yàn)樗臍q是孩子剛開始有性別觀念，就是在這之前他沒有感覺。他會在四歲的時候知道他是男兒，我是女孩，他們開始的比較早。

咱們中國的情況實(shí)在是非常的慘，其實(shí)這個性教育從1958年的時候周總理就提出來了，后來醫(yī)學(xué)專家、性教育界的這些都在推動。但是阻力非常大，因?yàn)檎麄€前幾十年的社會的氛圍是特別反性、禁欲的。不愿意讓孩子知道這個事情，可能是怕他們不知道還好，知道了就要去嘗試，就是怕這個，所以一直推動不起來。但是后來情況非常糟，就像我們小時候所說的，大概會給你講講生理衛(wèi)生知識，但是性本身是絕對不講的。

所以大家并沒有真正的知道性是怎么回事，有一個特別嚴(yán)重的后果，就是少女懷孕、人流。全世界的不知道有多少例，咱們每年是1600萬人流。這里面有一半是少女，就是未婚的少女，這個問題是很嚴(yán)重的。如果你做了性教育，應(yīng)該能夠百分之百的避免婚前懷孕和流產(chǎn)的。而這個流產(chǎn)對女孩的身體損害是非常大的。

另外就是像性侵的情況，會出現(xiàn)一些惡性的事件。成為很多小孩的惡夢，家長在孩子受了性侵以后非常非常的痛苦，這些東西如果要是做好了性教育的話，應(yīng)該是能夠避免的。所以現(xiàn)在其實(shí)教育部也出了紅頭文件，有一些教育專家現(xiàn)在處于編教材的階段。

（北師大性教育教材）

北師大的性教育專家出了咱們中國最標(biāo)準(zhǔn)的性教育讀本，是給小學(xué)，一共12冊。因?yàn)樾W(xué)不是六個年級12個學(xué)期嗎，一學(xué)期一本，非常好，編的非常好，其中涉及了性侵這樣的問題，這個很了不起了。因?yàn)檫^去性侵是不能碰的，不能講的，可是實(shí)際上少男少女在校園被霸凌的情況挺嚴(yán)重的。

結(jié)果就可以看出來在中國性教育有多難。南方是杭州那邊，發(fā)給學(xué)生，一人一本，被家長投訴了，嚇得校長趕緊把書收回來了，可以知道性教育的推進(jìn)是很困難的，有很多非常的保守。但是大家都在努力做，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在不光是就是正規(guī)的學(xué)校系統(tǒng)，而且有很多民間的性教育團(tuán)隊(duì)也在參加工作，希望大家真正把這個事推動起來吧。

【梅初九】會的。我看到有養(yǎng)上，父母教育平臺，肯定和孩子的話題你們也會涉及對不對？

【周洲】：其實(shí)說到性教育不光是女童被性侵，男童被性侵的比例也不少，甚至超過20%。性教育最核心的還是從父母開始，剛才銀河老師說到的這些從社會學(xué)還有政府等等這些方面，我覺得最核心的還是以家庭為單位，父母的覺醒和認(rèn)知。

我們這次在應(yīng)該拍攝的時候?qū)ｉT設(shè)計(jì)了一個小的環(huán)節(jié)，英國皇室的育兒師會安排一次三歲的男孩和女孩一起洗澡。當(dāng)時參加的嘉賓就非常的抵觸，雖然他的孩子是男孩，但是他覺得讓我的孩子去跟女孩一塊洗澡這個對他來講，是沒法解釋。英國的專家就覺得很奇怪，說在我們英國八歲以下的男孩女孩是可以共浴。

當(dāng)時我們在錄制的過程中我們也很緊張，因?yàn)槲覀児?jié)目畢竟要在中國播出，我就給中國的一位兒童性教育專家打電話。我說這種情況下，我們做還是不做這個實(shí)驗(yàn)。他說在中國其實(shí)現(xiàn)在基本他們在專業(yè)的行業(yè)里說，5歲以下的孩子可以做這個事情。

為什么？

就是要讓孩子能夠看到異性的器官，并且他認(rèn)為這個器官和眼睛、頭色、鼻子、膚色的顏色是一樣的，當(dāng)他認(rèn)識到了原來我是個男生，你是個女生，我們有不一樣的，他未來就不會有偷窺的可能性。

我們有養(yǎng)曾經(jīng)做過一個短視頻，有養(yǎng)100秒，快問快答，曾經(jīng)有一個主題就是性教育，當(dāng)時我印象特別深的是我問一位兒童性教育專家，他的回答是性教育可以從任何時候開始，只要孩子問你。

有問必答，不問不答。

當(dāng)孩子問你的時候，你在回答的時候絕對不能用其它的一些代詞來解釋。就像你對孩子說眼睛、鼻子、耳朵、一樣，告訴他這就是性器官。所以我覺得未來我們確實(shí)是做教育的每一位都應(yīng)該有這個責(zé)任，在我們關(guān)注STEAM、K12教育的同時，性教育是對一個人格的發(fā)展，和為了他們未來健康的家庭生活和性生活，都是一個很有意義和很值得做的事情。

【梅初九】謝謝。剛才暢姐提到有一個女孩，你應(yīng)該也會很早就會開開始給她講這些吧？

【孫暢】對，我特別同意周洲的觀點(diǎn)。從我的女兒說起，分享一下我是怎么做的。首先我特別認(rèn)同周洲剛才說的，對于一個孩子來講，他的好奇心是他的人性，或者是他的本質(zhì)。

在一兩歲我就會給她講，她跟弟弟的區(qū)別，最重要的區(qū)別其實(shí)是性器官的區(qū)別，我就告訴他性器官是干什么用的，而且我也很坦然的告訴，不是說只是小便不同，我會告訴他男孩子用這個干什么，女孩子用這個干什么。

那個時候她不太理解，但是我記得特別清楚，當(dāng)時她五歲的時候，北京有一個科技館，中國科技館，科技館里有一個大屏幕，是個游戲，那個游戲是精子跟卵子比賽，有一個子宮，開始先到子宮里，我女兒超級喜歡那個游戲，我就跟她一起玩，比誰先游到子宮里去，就是玩了這個游戲以后，她理解了男孩子跟女孩子，究竟是怎么回事。

等她再大一點(diǎn)的時候，大概上到小學(xué)二三年級的時候，我就特別正式的就像銀河老師說的，我有一套韓國人出的關(guān)于性的像一個漫畫一樣的一本書，我就細(xì)細(xì)的給她講了這套書，大概有四本。等她再大一點(diǎn)，女生開始來月事了，我就帶著她一起，我們繪制了一下男性的身體長什么樣，女性的身體長什么樣，月事是怎么回事，未來會帶來什么，所有的（性教育）我都會在她比較適當(dāng)?shù)哪挲g應(yīng)該知道這個事情的時候，特別坦然的跟她講。

對于孩子來講，當(dāng)她沒有對這個東西過分的隱瞞和好奇之后，這個事情其實(shí)就跟剛才周洲說的似的，跟眉毛、眼睛是一樣的。這是我自己跟女兒分享性的事情。

【孫暢】還有一個，不必就性談性。如果就性談性還是跟我們中國文化有點(diǎn)相關(guān)吧，因?yàn)椴煌说男愿?，不同的父母可能會不一樣。如果把性跟人，跟你是個什么樣的人連在一起的話，我覺得可能對于很多的家庭來講更容易。

至于說性侵，包括男孩、女孩在這件事情上我認(rèn)同周洲的，不分男孩女孩，同樣有這個問題，并且剛才銀河老師舉了很多很多的數(shù)據(jù)，我們今天正好也談?wù)撃行院团缘钠降取Ｎ易约河X得特別重要的，男女平等既不應(yīng)該歧視男性或者是女性，也不應(yīng)該優(yōu)待男性或是女性，我覺得大家是一樣的、。國家在法律層面都可以推動做一些事情。我覺得如果有更多法律層面的規(guī)定的話，這些約定的話，我覺得也可以比較好的去傳遞給我們的孩子，至少他們能夠約束他們的行為，所以我覺得各個層面其實(shí)都可以推動，大家一起去做一些這樣的事情，家庭、社會、政府。

 【梅初九】謝謝暢姐。我相信會有很多人來推動。我第一次加阿柯的微信，看她的簽名，“有一顆種子”，你現(xiàn)在這么閑散，是不是我們聊完覺得不要閑下來，想做做創(chuàng)業(yè)什么的，比如性教育方面的。

【葉楓】我現(xiàn)在會做一些自愿者的事情，比較多的是在一些教育的項(xiàng)目上。剛剛講到這個話題，我自己第一個反應(yīng)就是因?yàn)閯倓偝蹙旁谂_下突然抬頭看著我說，我們談一談性教育怎么樣，當(dāng)時我一臉蒙圈什么狀況。當(dāng)時這個話題就冷掉了，這是我的第一反應(yīng)，我一聽到性這個字的時候，我可能在某一些不太熟悉的場合，第一個反應(yīng)就是沉默，這可能是自我保護(hù)的一種。

等到后來再次提到這個話題的時候，我第一個感受是說性教育可能除了未成年的性教育之外，還有成年人的性教育，是兩個階段。因?yàn)樾越逃幕A(chǔ)可能它就是建立在生理基礎(chǔ)的變化之上的。所以從最初的時候，我也有小孩，我的小孩問我的一個問題，媽媽我是從哪里來的，他會很好奇，他會想知道說他是從哪里生出來的，會跟他講生理結(jié)構(gòu)上的變化，和那些特征。

包括伴隨著小朋友的成長過程中，他現(xiàn)在讀小學(xué)，他有開始對異性的一些喜愛，他有跟我們提這個話題。前面我有做很多理論基礎(chǔ)上包括知識上的累計(jì)，但是那一刻他在問我的時候，我第一秒的時候還是有些空白的時候，這一刻終于來了，我有一點(diǎn)忐忑，但是也很興奮，百感交集。這個過程里，我是覺得本身在伴隨兒童的性教育，他的生理的成長，心理成長變化過程中我自己也在不斷學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中。所以剛剛有聽到李銀河老師講到她的成人的性教育的課程的時候，我馬上第一時間follow了。

我的感受是說性教育作為一個父母的角色來說，有了孩子之后它是一次契機(jī)，更多的一個是自身的對性意識，性意識的很多方面的成長，另一方面伴隨著孩子的成長，一起成長。

【梅初九】謝謝阿柯。因?yàn)闀r間有限，我想銀河老師這些年一直在這個領(lǐng)域做一些事情，開始做課程和內(nèi)容，請您講一講，我認(rèn)為你會做課程和內(nèi)容其實(shí)很正常，歡迎你隆重到加入到教育行業(yè)，而且是教育產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)者。

【李銀河】其實(shí)我做的課嚴(yán)格意義上不能說的是性教育本身，而是為性教育掃除障礙，就是在給大家講為什么性教育是應(yīng)當(dāng)怎么做，在講這些。給大家講個故事，每次談起性教育，我都要講這個故事。就是中國家長有好多特別有顧慮，因?yàn)樗麄冏约涸谒麄兦啻浩诘臅r候是比較壓抑的，也沒有給他們做過性教育，所以他們覺得這個事難以起口。

中國人的家長的觀念一般都是比較保守的，覺得這個事情有好多比如說孩子問了，媽媽我從哪來的，然后就說垃圾堆里撿的，石頭縫里蹦出來的。

我有一次碰到有一個人跟我講起他的故事，他就講起他的媽媽，說他是垃圾堆里撿來的，他都已經(jīng)好大好大了，他每走到垃圾堆的時候，他都要特意的看一眼。

【周洲】我就是這樣的，我是老二，我媽還告訴我是哪個垃圾堆里撿來的，十幾年對那個垃圾堆充滿了感情，上下學(xué)的時候注目垃圾堆幾秒鐘，我就覺得那才是我的出處。

【李銀河】沒必要給孩子留下陰影了。

用平常的心看待，孩子是孩子的時候，你給他講的時候，他不會像大人那樣想事。

有一次我碰到鄭淵潔，他就說你知道我怎么給孩子做性教育，有一回他就拿了面包圈，拿了香蕉，他的兒子六歲，他說兒子今天爸爸要給你講點(diǎn)重要的事。

他的兒子當(dāng)時正在沉迷一件事就問他，說：“爸，為什么每次下雨的時候我就先看見閃電，隔一段時間雷聲才來呢?！焙髞硭终f，你先聽我給你講這個，這個重要，就給他講了一通，比比劃劃，這個是怎么回事。

講完了，兒子說：“爸你現(xiàn)在可以跟我講為什么我先看見閃電才聽見雷聲嗎?！本褪呛⒆铀粫?，你好像覺得很了不得，這件事嚴(yán)重的不得了，孩子只會把它當(dāng)做一個普通的科學(xué)知識，就像你給他講1+1等于2，講一些科學(xué)一樣。

所以你不要以大人以心，度小孩之腹。

 【孫暢】我的感受就是這樣的，我講的時候沒有覺得有任何的不良方面。

【周洲】我兒子12歲，從小學(xué)到現(xiàn)在他喜歡過很多女孩，他喜歡就會告訴我，我就跟他分析，你為什么喜歡他，她長得好不好看，怎么接人帶物。我周圍的很多朋友就會說你怎么容忍你兒子談戀愛，不要用大人之心奪小孩之腹。本身是一個很正常的事情，男孩喜歡女孩不是很正常，周圍有很多甚至你認(rèn)為學(xué)歷很高的，甚至很有成就的朋友們，他們都還停留在傳統(tǒng)的觀念里，所以我覺得真的父母教育非常中國，因?yàn)楹⒆邮怯赡銢Q定的。

【梅初九】我已經(jīng)為我兒子準(zhǔn)備了兩個東西，小姑娘不理他的時候，我可以進(jìn)他一起做禮物寫情書，16歲的時候送他一盒避孕套，你可以發(fā)生關(guān)系，保護(hù)好你自己，保護(hù)好你的女朋友。

【孫暢】16歲不行，美國的年齡是18歲。

【梅初九】有的時候事情會在法律之前。

【李銀河】如果低于自愿年齡線法律也認(rèn)為不可以，因?yàn)榉烧J(rèn)為孩子在這個年齡線底下還沒有自主決定事情的權(quán)利和他也沒有這個意識。但是中國的自愿年齡線是14歲，比美國還先進(jìn)。

【孫暢】是因?yàn)橹袊诠糯臅r候，十一二歲就娶妻生子的。

【李銀河】有很多年代是男13、女15就是法定的結(jié)婚年齡。

【梅初九】我取了中間值。

因?yàn)榻裉鞎r間有限，當(dāng)我們可以在每一個很小的時間結(jié)點(diǎn)和任何一個場合都可以自由隨意的談?wù)撨@個話題的時候，不管是啟蒙者、實(shí)行者、普及者、推廣者，我想我們只會有一個結(jié)果發(fā)生，就是更好的世界、更好的教育會來的更快。

最后我依然還是想請四位嘉賓，你們把你們認(rèn)為最重要的一句話留在我們今天舞臺，也分享給我們臺下的觀眾們。

【葉楓】教育從任何時候開始都不晚。

【李銀河】我是更關(guān)注男女平等，我希望用一句話咱們大家共勉，“革命尚未成功，同志仍需努力”。

【孫暢】我也跟銀河老師一樣，我更關(guān)注我們討論的第一個話題。我其實(shí)想說的是“如果有一天，話題不值得再討論的時候，我覺得才真正可以說男性跟女性是平等的”。

【周洲】我還是想說我最開始說的那句話，“我覺得女性最大的敵人不是男人，而是自己，我們想要獲得成功其實(shí)是需要內(nèi)在的相信自己，我們既要柔軟，又要堅(jiān)強(qiáng)?！?/p>

【梅初九】謝謝，我們這次的圓桌論壇到此結(jié)束。

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