蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人：Steve Wozniak

芥末堆12月4日文，在GES 2018未來教育大會(huì)的第二天議程中，蘋果公司聯(lián)合創(chuàng)始人Steve Wozniak與好未來教育集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人劉亞超展開了關(guān)于“教育與科技：未來的共生關(guān)系？”的主題對(duì)話。會(huì)后，芥末堆也有幸收集到了Steve Wozniak，了解他對(duì)教育與科技的理解。

1. 技術(shù)帶來沖擊，但未改變教育本質(zhì)

機(jī)器人（人工智能）可能會(huì)給教育帶來巨大沖擊，但Steve并不認(rèn)為機(jī)器人會(huì)成為人類的終極教育陪伴者。技術(shù)會(huì)在一定程度上使學(xué)習(xí)更加便捷，生成屬于自己的知識(shí)體系，但這始終脫離不了對(duì)教育本身形式的探索。

“我們有對(duì)教育改革各種各樣的嘗試，比如把不同班級(jí)、不同年齡段的孩子放在一起進(jìn)行教學(xué)，或者放在更開放的教學(xué)環(huán)境里”。取消“劃分系統(tǒng)”，對(duì)10歲以下的孩子取消評(píng)分系統(tǒng)，讓所有孩子覺得可以成功。不讓他們從小就有“我是低分孩子、我是高分孩子”的概念。

然而現(xiàn)在學(xué)校的課程還未能激發(fā)孩子的創(chuàng)造力。譬如在小學(xué)教育中，數(shù)學(xué)并沒有什么創(chuàng)造力。因?yàn)榛卮鸬拇鸢付际且粯拥?，還不如寫作文更能展現(xiàn)大家的創(chuàng)造力。

2. 在現(xiàn)代技術(shù)的沖擊下，培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造力、動(dòng)手能力和“求真”意識(shí)至關(guān)重要

Steve認(rèn)為，科技的發(fā)展，在于使人類的生活變得更加便捷?？萍嫉氖褂瞄T檻對(duì)于人類而言越來越低。然而教育領(lǐng)域和科技領(lǐng)域的區(qū)別在于，教育領(lǐng)域未能讓學(xué)生設(shè)計(jì)出一款通用的、人人都能使用的產(chǎn)品。而隨著科技對(duì)教育帶來變革，我們需要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造力和動(dòng)手能力，這不僅是讓他們?yōu)樽约旱奈磥砣松鰷?zhǔn)備，也是為了讓他們創(chuàng)造出能為全人類受益的工具和產(chǎn)品。

在行業(yè)內(nèi)，公司往往缺乏具有實(shí)踐能力、可以自己動(dòng)手制作、實(shí)踐想法的人才，而這對(duì)于目前的學(xué)校教育而言是未能做到的。因?yàn)閷W(xué)校所做的只是教學(xué)生識(shí)記和理解，即使從學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生熟練掌握各種使用科技的技能，但他們從未有創(chuàng)造的能力，不能設(shè)計(jì)出我們?nèi)缃衿毡榈氖褂玫哪切┛萍籍a(chǎn)品。

而對(duì)于學(xué)生的“求真”意識(shí)，Steve認(rèn)為在技術(shù)的沖擊下，人們有時(shí)太過于注重技術(shù)本身，甚至是以逐利的角度出發(fā)，甚至覺得比人的發(fā)展更重要。這是以犧牲倫理意識(shí)為代價(jià)來推廣技術(shù)。對(duì)于學(xué)生而言，非常重要的一點(diǎn)價(jià)值觀是“求真”，也就是追求真理的精神。這方面的技術(shù)很多是基于數(shù)學(xué)、電腦、科學(xué)，而正是這些技術(shù)，讓學(xué)生的“求真”有真正的實(shí)操性。而從這一點(diǎn)上說，技術(shù)是有價(jià)值的。

3. 蘋果或者Steve本人是如何將技術(shù)融入教育的

Steve表示，他頻繁通過啟發(fā)式演講的形式，呼吁和鼓勵(lì)行業(yè)和社會(huì)人才培養(yǎng)自己的創(chuàng)造力和動(dòng)手能力。從蘋果公司的角度而言，他們通過技術(shù)手段，讓用戶能在確保隱私安全的環(huán)境下，發(fā)展教育。

Steve認(rèn)為，科技領(lǐng)域和教育領(lǐng)域的主要區(qū)別可能在于，科技領(lǐng)域會(huì)花費(fèi)更多的精力去設(shè)計(jì)技術(shù)，更方便人類的使用，更符合人類的習(xí)慣。比如最開始的時(shí)候，技術(shù)比較復(fù)雜，要通過專門的學(xué)習(xí)才可以運(yùn)用。但是現(xiàn)在不一樣了，幾乎所有人都可以因科技受益，而科技已經(jīng)成為人類生活當(dāng)中比較基礎(chǔ)的工具。

而在教育領(lǐng)域，這樣通用的設(shè)計(jì)還沒有?，F(xiàn)在課堂的任務(wù)主要是教會(huì)學(xué)生運(yùn)用，而沒有讓學(xué)生有時(shí)刻的“創(chuàng)造”意識(shí)。甚至頂尖的電腦極客也只是說能在最大程度上運(yùn)用好工具。他們知道在哪里找APP，知道如何發(fā)揮它最大的價(jià)值。但這并不意味著他們找到的、應(yīng)用的產(chǎn)品就是好的，這是區(qū)別所在。我們現(xiàn)在正是通過教學(xué)手段，或技術(shù)，教學(xué)生如何設(shè)計(jì)這些科技產(chǎn)品，讓他們以更簡(jiǎn)單的模式和手段生成產(chǎn)品，讓學(xué)生創(chuàng)造出來的產(chǎn)品覆蓋這個(gè)世界上最多的人。

以下為媒體訪問實(shí)錄（芥末堆整理）：

現(xiàn)在科技正在不斷地融入教育，您最期待哪些科技融入教育呢？

Steve：比如說互聯(lián)網(wǎng)這項(xiàng)技術(shù)，已經(jīng)進(jìn)入教育領(lǐng)域很長(zhǎng)時(shí)間。我個(gè)人最期待的不是說具體的哪項(xiàng)技術(shù)，而是這項(xiàng)技術(shù)能否讓學(xué)生自己制作東西，比如制作出一件像產(chǎn)品一樣的東西，像傳感器，控制裝備等等；做比較大、比較復(fù)雜的項(xiàng)目，以目標(biāo)為導(dǎo)向地來做項(xiàng)目的技術(shù)。校方可以給他們提供課程指導(dǎo)、資源方面的支持，共同完成這些技術(shù)。比較期待這些技術(shù)的出現(xiàn)。

我非常期待這一類技術(shù)的原因，是因?yàn)檫@種項(xiàng)目非常非常有趣；而且很多企業(yè)在組建團(tuán)隊(duì)的時(shí)候雖然有各類人才、各類技術(shù)，但最缺乏的是具有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，可以自己動(dòng)手制作、去實(shí)踐想法的人才，甚至這其中有些人并沒有大學(xué)文憑。所以，我覺得這一類是真正需要的，也是技術(shù)最需要驅(qū)動(dòng)實(shí)現(xiàn)的。

您現(xiàn)在有在做這樣的技術(shù)嗎？

Steve：我自己并沒有；我主要的工作是啟發(fā)學(xué)生，比如做啟發(fā)演講之類的。這也是出于我的興趣愛好，我自己平時(shí)會(huì)動(dòng)手做一些這樣的產(chǎn)品、項(xiàng)目。主要是出于自己的樂趣所在，而不是以金錢為目的。因?yàn)槲移綍r(shí)比較忙，要去很多地方作演講，所以我想通過自己對(duì)這些項(xiàng)目的介紹，鼓勵(lì)更多人來做實(shí)踐者與制造者。同時(shí)我也在培訓(xùn)一些公司，幫助他們組建團(tuán)隊(duì)，讓他們更注重成員的性格，而不僅是看成員在大學(xué)中學(xué)了哪些課程。

今天早上講到了科技與教育的關(guān)系，科技在變革教育的同時(shí)，也帶來了一些問題，您最關(guān)注的是哪些問題呢？

Steve：我覺得我們可能面臨一個(gè)很大的問題，即太過于注重技術(shù)本身，甚至有時(shí)候覺得比人更重要。這種方式是在倫理意識(shí)比較缺失的情況下，推廣技術(shù)的方式。我覺得對(duì)于學(xué)生而言，非常重要的一點(diǎn)價(jià)值觀就是“求真”，也就是追求真理的精神。在這方面的技術(shù)很多是基于數(shù)學(xué)、電腦、科學(xué)的，而這些技術(shù)讓學(xué)生得以求真。所以從這點(diǎn)上說，技術(shù)是有價(jià)值的。

但另外一個(gè)問題是，在硅谷長(zhǎng)大的人，他們都會(huì)認(rèn)為技術(shù)是用來賺錢的，而不把技術(shù)看作是為創(chuàng)造更新更好社會(huì)的一種手段與工具。

您與蘋果在對(duì)待隱私相關(guān)問題時(shí)，與大多數(shù)科技公司并不一樣。但是現(xiàn)在數(shù)據(jù)已經(jīng)成為維持互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)行的基礎(chǔ)資源。我們?cè)趺礃硬拍茉诒Ｗo(hù)好用戶隱私的情況下，用好這些資源，或者我們是否該用這些資源呢？

Steve：蘋果公司在保護(hù)用戶隱私方面做的是比較好的，他們最開始非常專注于推出好的產(chǎn)品。蘋果公司一開始本就可以追蹤收集客戶的數(shù)據(jù)，把這些數(shù)據(jù)賣給廣告商，掙更多的錢。但是這樣的做法，是不利于客戶和顧客的。

其他公司，比如說Google與Facebook推出了很好的產(chǎn)品，但公司發(fā)展過程當(dāng)中有所轉(zhuǎn)向，不再是單純的社交媒體或者交流工具，而是把用戶資料賣給廣告商。比如說你給你的朋友點(diǎn)贊，這只是你跟你朋友之間的隱私信息。但其實(shí)不是，信息給了廣告商。我非常不喜歡這樣的做法，也不贊同F(xiàn)acebook的做法。相反，我覺得中國(guó)政府不允許這些平臺(tái)進(jìn)入中國(guó)，反而是一種好事。比如說蘋果iCloud每個(gè)月花2美元，就可以買到他們的服務(wù)。通過他們的服務(wù)，用戶可以完全在隱私受保護(hù)的情況下分享圖片，在完全受隱私保護(hù)的情況下使用郵箱賬號(hào)以及日歷；代價(jià)僅是每個(gè)月2美元。那為什么其他公司，比如Facebook、Google，不把隱私保護(hù)明碼標(biāo)價(jià)呢？因?yàn)樗麄儾幌裉O果那樣真正尊重，并保護(hù)用戶。

蘋果2型電腦與iPhone，都成功引領(lǐng)了時(shí)代。iPhone甚至塑造了互聯(lián)網(wǎng)浪潮，或者說成為了新的載體。那您認(rèn)為下一代互聯(lián)網(wǎng)浪潮是怎樣的，載體是怎樣的？

Steve：其實(shí)要預(yù)測(cè)未來，是比較難做的。蘋果公司最初的發(fā)展階段也是非常艱難的。比如我們當(dāng)時(shí)做蘋果電腦的時(shí)候，光歌曲儲(chǔ)存就要花費(fèi)100萬左右的資金。所以，我也不太能夠預(yù)測(cè)下一代引領(lǐng)時(shí)代的技術(shù)，什么時(shí)候到來。

對(duì)我個(gè)人而言，我們讓這些設(shè)備變的越來越小。我現(xiàn)在最喜歡的設(shè)備是手表，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)能做的四分之三的工作，手表都可以做，比如說發(fā)郵件、導(dǎo)航、搜索信息、娛樂等等。所以我一般在手機(jī)電腦與手表之間切換，不是特別必要的話，不會(huì)用智能手機(jī)。所以，他希望蘋果新一代的產(chǎn)品，可以有攝影頭功能。你可能會(huì)問手表到底有什么核心技術(shù)，新的改變主要在哪里？你可能會(huì)說尺寸，比手機(jī)小很多。但是不是，智能語音很重要。你不用打字了，你只要說，它就會(huì)做了，這更符合我的生活習(xí)慣。

科技能為教育帶來哪些變革？

Steve：我經(jīng)常用一種不同的方法來思考這個(gè)問題，比如說能不能創(chuàng)造一種機(jī)器人電腦，讓它成為學(xué)生最好的朋友，最好的老師。這將會(huì)帶來非常巨大的沖擊，但我認(rèn)為這并不會(huì)發(fā)生。

關(guān)于您問的教育變革，近些年來有一些比較有價(jià)值的提法，比如把不同班級(jí)、不同年齡段的孩子放在一起進(jìn)行教學(xué)，或者放在更開放的教學(xué)環(huán)境里，這是不錯(cuò)的。我們應(yīng)該取消“劃分系統(tǒng)”，至少對(duì)10歲以下的孩子取消評(píng)分系統(tǒng)，讓所有孩子覺得可以成功。不能讓他們從小就有“我是低分孩子、我是高分孩子”的概念；我們應(yīng)該更早地，把這些技術(shù)納入到校園體系當(dāng)中。

今天有一種觀念，認(rèn)為學(xué)校課程能夠激發(fā)孩子創(chuàng)造力的課程，像科學(xué)課、數(shù)學(xué)課或者工程設(shè)計(jì)課等等。而我認(rèn)為在小學(xué)教育當(dāng)中，數(shù)學(xué)并沒有什么創(chuàng)造力，因?yàn)榛卮鸬拇鸢付际且粯拥模€不如寫作文更能展現(xiàn)大家的創(chuàng)造力。

我還認(rèn)為編程也是下發(fā)一個(gè)任務(wù)，每個(gè)學(xué)生寫出來的成果都是不一樣的，可以體現(xiàn)創(chuàng)造力。因?yàn)橐恍┠挲g的因素，5歲前的孩子不太適宜學(xué)編程；而5歲以后的孩子學(xué)編程，可以鼓勵(lì)大家想出不一樣的方案。如果孩子在過程中需要更長(zhǎng)的時(shí)間，那就給他們更長(zhǎng)的時(shí)間；如果做的比較快，那就去設(shè)計(jì)一些定制化的任務(wù)給他們做。

學(xué)校教育應(yīng)該成為“為孩子未來人生做準(zhǔn)備”非常重要的一個(gè)階段，但現(xiàn)在學(xué)校的很多課程都不能實(shí)現(xiàn)這一目的。比如說現(xiàn)在的搜索引擎可以根據(jù)每個(gè)人的需要搜索到一些知識(shí)，也就是說，并不是每個(gè)人都要學(xué)固定的一套知識(shí)，每個(gè)人都應(yīng)該跟著自己的想法走，創(chuàng)造屬于自己的領(lǐng)域，創(chuàng)造美好的人生。這一改變是比較難的，但是有希望。

現(xiàn)在中國(guó)許多課堂上會(huì)使用AI等技術(shù)輔助教學(xué)，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

Steve：對(duì)中國(guó)教育不是很熟悉，不太會(huì)回答您的這個(gè)問題。在學(xué)?；蛘哒n堂上使用AI，可能是一種非常罕見的特別現(xiàn)象，如果是這樣的情況，也不能夠稱作是整個(gè)中國(guó)教育普遍的現(xiàn)象。

外國(guó)人為什么認(rèn)為中國(guó)人對(duì)于新技術(shù)的接受程度更高呢？

Steve：您提到的這一點(diǎn)確實(shí)存在?？赡苁且?yàn)槲幕蛩亍碜杂跂|亞地區(qū)的文化，讓他們?cè)跀?shù)學(xué)方面做的更為杰出。其實(shí)從語言學(xué)習(xí)上也可以看出這個(gè)問題。在硅谷的美國(guó)公司，甚至在硅谷內(nèi)部都可以看到，生活在硅谷的人，他們?cè)诩依锩嬲f非英語，比說中文、印度話、韓語多。硅谷的人來自世界各地，而東亞人在吸收外來文化這方面是比較擅長(zhǎng)的。

近些年來中國(guó)出現(xiàn)了許多科技公司，像小米、騰訊等等。我認(rèn)為至少在未來，中國(guó)很有可能在這方面（科技）超過美國(guó)。但是回歸到學(xué)習(xí)與教育的這個(gè)根本問題上，我希望我們能更好地合作。

您在科技領(lǐng)域和教育領(lǐng)域都有豐富的經(jīng)驗(yàn)，在中國(guó)，這兩個(gè)領(lǐng)域被看做是差異明顯又互相融合的。您認(rèn)為科技企業(yè)與教育企業(yè)有什么本質(zhì)的區(qū)別？

Steve：主要的不同可能在于，我們花費(fèi)更多的精力將技術(shù)設(shè)計(jì)得更方便人類使用，更符合人類的習(xí)慣。最開始的時(shí)候，技術(shù)比較復(fù)雜，要通過專門的學(xué)習(xí)才可以運(yùn)用。但是現(xiàn)在不一樣了，幾乎所有人都可以因科技受益，而科技已經(jīng)成為人類生活當(dāng)中比較基礎(chǔ)的工具。

而在教育領(lǐng)域，這樣通用的設(shè)計(jì)還沒有。我們應(yīng)該教學(xué)生如何設(shè)計(jì)這些科技產(chǎn)品?，F(xiàn)在課堂的任務(wù)主要是教會(huì)運(yùn)用，甚至頂尖的電腦極客也只是說能在最大程度上運(yùn)用好工具。他們知道在哪里找APP，知道如何發(fā)揮它最大的價(jià)值。但這并不意味著最初的產(chǎn)品是好的，這是區(qū)別所在。

在科技領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)是否又在您進(jìn)入教育領(lǐng)域后帶來不一樣的視角？

Steve：我可能并沒有感覺到技術(shù)方面的經(jīng)驗(yàn)給我?guī)砹硕啻髢?yōu)勢(shì)。但我覺得在教學(xué)過程當(dāng)中，我們確實(shí)應(yīng)該更多地教學(xué)生如何創(chuàng)造、設(shè)計(jì)技術(shù)產(chǎn)品。因?yàn)楝F(xiàn)在很多科技產(chǎn)品的創(chuàng)造都建立在一步步的嘗試之上，你可能要花十幾步，一步一步才能設(shè)計(jì)出來這個(gè)產(chǎn)品。這是一個(gè)過程，跟生活當(dāng)中解決許多其他的難題是一樣的。

按照您的愿景培養(yǎng)出來的學(xué)生，與接受普通教育的學(xué)生之間有何區(qū)別？

Steve：我認(rèn)為對(duì)于有的孩子而言，特別是喜歡動(dòng)手，自己來做一些硬件、軟件，而且動(dòng)手能力很強(qiáng)的孩子而言，這些事情并不是在學(xué)校里做的，而是在校外逐漸培養(yǎng)自己的動(dòng)手能力。孩子們知道，這些事是自己想做一輩子的。

在學(xué)校里學(xué)習(xí)很好的人，畢業(yè)之后不一定知道干什么。但是動(dòng)手能力很強(qiáng)的人，他們不用擔(dān)心未來要干什么。他們?cè)诟咧袝r(shí)候就知道自己的職業(yè)目標(biāo)了。另外要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，他們也在追求卓越，不然也會(huì)面臨巨大的競(jìng)爭(zhēng)。