芥末堆12月4日文，在GES 2018未來教育大會上，中國教育發(fā)展戰(zhàn)略學會執(zhí)行會長孫宵兵、原北京四中校長劉長銘、中國教育學會副會長張志敏、北師大中國民辦教育研究院院長周海濤共同參與了主題為“公辦教育vs民辦教育，如何相得益彰？”的圓桌討論。

圓桌討論分為兩個環(huán)節(jié)，嘉賓首先圍繞“民辦教育、公辦教育都是為了教育”展開論述；之后就中國教育發(fā)展歷程、公民辦教育的矛盾與差別，公民辦教育的未來趨勢做分享。

圓桌討論以問答形式呈現(xiàn)，以下為圓桌討論內(nèi)容整理：

孫霄兵：謝謝各位，很高興來到這個會場。我們國家的教育已經(jīng)不簡單地是公辦教育覆蓋全部的教育。經(jīng)過40年的改革，已經(jīng)是公辦教育和民辦教育并舉發(fā)展的局面。在這個局面下，我們一定要研究，怎么能夠相得益彰，更好地、統(tǒng)一地來促進整個中國現(xiàn)代教育制度的形成？

如果我們要討論這樣的相得益彰，我覺得首先要看一下公辦教育和民辦教育各自的優(yōu)勢和特點是什么。

按我的體會，民辦優(yōu)勢主要是制度上的優(yōu)勢：自主管理優(yōu)勢，經(jīng)費來源靈活優(yōu)勢，用人制度簡明快捷優(yōu)勢，決策便捷優(yōu)勢。當然，反過來它有一些不足，不足就不展開了。

公辦學校，公辦教育也有很明顯的優(yōu)勢：

• 第一，它有組織優(yōu)勢，它和我們國家的政治、經(jīng)濟、文化，各種體制緊密聯(lián)系在一起的，所以它有體制上、組織上的優(yōu)勢；

• 第二，它有資源優(yōu)勢，它是舉全省，甚至全國之力來辦的。它基本上都是全民所有制的資源優(yōu)勢；

• 第三，它有一種信任優(yōu)勢?，F(xiàn)在在我們國家，社會上大家還是覺得上公辦學校信任感更強一些；

• 第四，我覺得最重要的就是它的專業(yè)水平有優(yōu)勢。因為公辦學校起碼都是經(jīng)過幾十年、上百年的發(fā)展，有的是從舊中國過來積累，而民辦教育只有幾十年的經(jīng)歷。

現(xiàn)在我覺得需要雙方結合起來，結合起來我覺得一定是兩者要趨近，而不是趨同。趨近以后它一定要產(chǎn)生新的特質，新的因素。

總的說，我覺得今后如果我們都在統(tǒng)一法律制度的框架下，統(tǒng)一的法治起跑線上來進行競賽的話，結果如何，尚未可知。但是我覺得大家要互相學習，今后希望在中國新的高等教育，乃至基礎教育的體制下獲得進一步發(fā)展，辦人民滿意的教育，做出更大的貢獻。

劉長銘：正如剛才主持人所說的，我從教40多年，大部分時間是在公辦體制內(nèi)工作。我原來工作的學校都是公辦的學校，但在我從教生涯中有一年是在民辦學校工作。那個時候我在廣東，在上世紀九十年代中期，廣東去創(chuàng)辦一所民辦學校。

這一年的經(jīng)歷使我感受到，民辦學校的一種社會需求，民辦學校這個形式也是我們國家發(fā)展的必然產(chǎn)物。

改革開放后我們國家產(chǎn)生了大規(guī)模的人口遷徙。所以按照原來政府的規(guī)劃，在某一個地方建了學校，已經(jīng)不能夠和人口流動相適應了，所以民辦教育首先在我們改革開放的地區(qū)誕生了。

1972年聯(lián)合國發(fā)表了著名的《富爾報告》。這個報告提出了學習化的社會和終身教育，終身學習的概念。在隨后不多年以后，我們國家提出要構建完善的國民教育體系。既然國民教育是一個體系，這個體系當然適應于構建學習化社會。既然是一個體系，那就不能夠是一種形式的教育，它應該是多樣化的。這個多樣化包括了不同的內(nèi)容，不同的體制，不同的層次，來滿足隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展，滿足人們對社會，對教育所產(chǎn)生的多樣化需求。所以公辦教育和民辦教育應該是相得益彰，它們承擔著不同的社會功能。

比如，提到公辦教育，我們會認為應該承載著使社會公共效益資源能夠均衡化配置的功能。民辦教育應該更好地滿足人們對教育的多樣化需求。公辦教育提出的目標就是公平而有質量；民辦教育應該呈現(xiàn)出更加多樣化，更加靈活的特點。這兩種形式的教育，這兩種形式的學校都有著客觀存在的必要性。我們相信在未來公辦教育和民辦教育一定會相得益彰的，一定會在共生共贏基礎上獲得很好發(fā)展。這是我個人的一些想法。

張志敏：現(xiàn)在公辦民辦問題糾結很多，我的觀點是公辦和民辦是可以融合的。為什么？從歷史上面來說，現(xiàn)在中國大陸不少最初知名的學校都是民辦的。像我們學校（上海格致中學）在145年前由李鴻章創(chuàng)立的時候就是一所民辦學校。后來工部局接管了就成了半公辦，解放后就變成公辦。

所以現(xiàn)在去看看不少的百年以上的，或者更久一點歷史的就是民辦的。我們不能把公辦、民辦看成勢不兩立的，它是一種良性的競爭。我們現(xiàn)在實踐推進的過程中，公辦民辦是可以融合發(fā)展的。

以我們教育集團為例，我們教育集團有7所學校，有2所就是民辦。當初公辦學校學區(qū)化、集團化發(fā)展的時候，我們是排斥民辦學校的。因為集團是政府行政主導的，它是強校帶弱校。意圖就是提升辦學質量還欠缺的學校。后來在我們教育集團成立后有兩所民辦學校提出，能不能加入教育集團。當時教育行政主管領導比較開明，所以后來我們把這兩所民辦學校接納進來。

我后來深入了解到，實際上民辦學校老師跟公辦學校脫不了干系，民辦學校辦學跟公辦學校辦學脫不了干系。因為現(xiàn)在民辦初中比較多，它要進入高中，好的優(yōu)質高中都在公辦大學，所以它在招生培養(yǎng)、一體化育人方面有許多脫不了的干系。

而且我們看基本面，所有民辦的學校都是公辦的資源。怎么說是公辦的資源呢？許多民辦學校的校長都是公辦學校名校長，退了后去那所學校的。另外，最初發(fā)展的一批民辦學校，它是借公辦教育的資源。所以民辦學校教師隊伍建設，學校整體教育質量的提升，是不能跟公辦教育割裂的。

所以從我們的實踐來看，民辦學校校長和公辦學校校長都要搞清楚一件事情，你是辦教育，你不是求功利。教育不管民辦公辦，它的辦學規(guī)律是一樣的，育人的規(guī)律必須要遵循。

我們國家現(xiàn)在軍民在融合，教育的公辦、民辦為什么不能融合呢？融合之后就各美其美，美美與共。最后造福的就是人民，造福的是學生。所以我的觀點是不要搞惡意競爭，我們攜起手來共同打造中國未來教育。

周海濤：我分享的是“公辦教育與民辦教育協(xié)調發(fā)展”。40年間，民辦教育已經(jīng)從辦學補充成為我們國家教育的重要部分。現(xiàn)在學校的三分之一都是民辦校，五分之一的學生在民辦校里就讀。民辦教育在增長，省資金和壯資本方面都有所作為。

當前，我們國家在新一輪的擴大開放，深化改革的征程中，鼓勵支持引導保護民營事業(yè)大背景下的民辦教育自2016年來先后有12個新的決定法律以及意見，這構成了民辦教育的新背景。

下面我分享六個方面的觀點，來探討公辦教育與民辦教育如何融合發(fā)展。

第一，優(yōu)化法治環(huán)境。我們還需要在新的《教育法》《民促法》以及新的《師資條例》框架下來構建政府依法行政，學校依法辦學，教師依法執(zhí)教，社會依法支持和參與治理的新格局。遴選一些專家、學者分領域研究，宣傳指導新政策，凝聚共識和活力，能夠提供一些具體可操作的指導，尤其是解除各地的困惑，能把探索公民辦教育協(xié)調發(fā)展作為考核各級政府改革教育服務方式的一項內(nèi)容。

第二，激發(fā)民辦學校主體活力。在管理過程中能堅持教育的公益屬性，同時充分信任學校，增強學校治理能力，擴大學校自主權。

第三，消除公辦民辦教育的合作阻力。我們需要放寬對民辦教育辦學層次的限制，搭建教育產(chǎn)業(yè)信息和綜合信息服務平臺，設立教育投資基金，改善社會力量進入的意愿和能力。同時盡快探索混合所有制學校指導意見，以多種方式來參與辦學，搭建一些促進教育界和產(chǎn)業(yè)界融合的集團和平臺。

第四，統(tǒng)籌公民辦教育資源配置。面對現(xiàn)在用人成本高以及用地成本貴的情況，我們需要有效地降低人工成本，提高人均工效，積極推進教育稅費減免，公平對待民辦學校。

第五，夯實民辦學校的人才隊伍。面對民辦學?，F(xiàn)在教師的社會地位還比較低，身份還不平等，以及他們的招聘，福利保障，成長這些方面的困擾，要凸顯教育職業(yè)的公共屬性，不論是在公辦和民辦，他們都是教師，要加大對青年教師發(fā)展的支持力度。

第六，增強公民辦教育創(chuàng)新能力。面對現(xiàn)在民辦學校里教學方式還相對滯后，在發(fā)展教育能力等方面還不足，尤其智慧教育管理效能不足，教育消費市場還處于相對滯后的狀態(tài)，我們要扶持新興的互聯(lián)網(wǎng)教育企業(yè)，開發(fā)各類互聯(lián)網(wǎng)+學校組合，能夠創(chuàng)新教育提供方式，打造智慧教育新平臺，同時拓展教育消費的新領域。

問題一

公辦教育和民辦教育的融合還存在一些矛盾，例如會出現(xiàn)搶生源、挖老師這樣的現(xiàn)狀。為什么會出現(xiàn)這樣的問題，從微觀和宏觀兩個方面有什么解決辦法和建議？

劉長銘：今天我們學校形式是多樣的，特色特點也多樣，這是社會進步的表現(xiàn)。家長和孩子有權利也應該有機會去選擇適合他自己的教育。所以我覺得在孩子、家長選擇什么樣的教育，這個問題上無論是公辦或者民辦學校都應該在教育的價值觀方面給予一些正確的引導。

張志敏：最初的民辦學校發(fā)展這段時期，它都是公辦學校體制內(nèi)的老師退休了或者臨近退休再進入民辦教育，那個時候沒有身份的問題，而且民辦學校收入分配比較靈活。

近五年來，民辦學校師資結構發(fā)生了變化，大量的海歸進入民辦學校，大量的師范類畢業(yè)生直接進入民辦學校。這批90后的老師或者85年以后的老師，進入民辦之后他們沒有身份的問題，因為沒有經(jīng)歷過公辦，所以一開始就進入民辦，所以這批人就不存在這些問題，沒有身份的認同問題。

現(xiàn)在民辦學校的師資結構發(fā)生變化之后，問題在什么地方？有一個非常重要的問題，民辦學校對于師資的培養(yǎng)上缺乏公辦學校的優(yōu)勢。

民辦學校的老師主要是靠自己的探索和摸索在做的，而公辦學校有好的傳統(tǒng)和教風，通過學校自我培養(yǎng)機制能夠代代傳承。所以公辦和民辦的師資、身份的鴻溝已經(jīng)彌平，更重要是師資校本的共同研修、師資的共同培養(yǎng)可以做深度融合。

比如民辦學校招聘的老師可以到公辦進行一年浸潤式的代教，然后第二年回去，三年之后他覺得還要提升他可以再回來；公辦學校的老師，以我們高中為例，我們希望高中的入職教師能夠了解初中教育，所以我們把高中招聘的師資放到初中去，讓他有一年到兩年對初中教育的認知，再回到高中。

所以我覺得還是要打破原先存在的成見或者是政策壁壘，關鍵是建立互相融合的，共同培養(yǎng)師資的機制。

問題二

《民促法》過去這么多年一步一步走來，有什么樣的改變，為什么產(chǎn)生這樣的改變？對于民辦教育或者公辦教育，尤其是民辦教育有什么樣的啟發(fā)？

孫霄兵：民辦學校的發(fā)展問題很多，歷程很多，今天不可能全部講。但是需要強調一下幾個問題。

第一，我們國家的民辦教育在改革開放40年以來，出現(xiàn)的第一個特點就是融資，吸引社會資金以及對于民辦教育的舉辦者的回報，這方面的法律政策越來越明顯，越來越清晰。從1997年到國務院的社會力量辦學條例規(guī)定，任何舉辦民辦教育的舉辦者是不能夠獲取回報的，學校的節(jié)余全部用于辦學，這是第一點。

第二，2002年我們?nèi)珖舜笾贫褶k教育促進法的時候，提出了并且通過一個合理回報的政策，就是舉辦者在扣除相應的成本以及必要的費用以后，可以從辦學節(jié)余里面提取合理回報。你可以通過民辦學校有一部分分紅，這部分怎么掌握？實際上操作性比較差，大家自己在掌握。

第三，到了2016年11月7號，全國人大修改公布新的民辦教育促進法，把民辦學校分成兩類，營利性和非營利性的。如果是營利性的按照《公司法》的規(guī)則處理，在交稅后可以拿走回報。非營利性的民辦學校按照非營利的辦法，不能夠拿合理回報，學校的辦學節(jié)余用于辦學。這是很清晰的一條，吸引社會資本越來越多投入民辦學校辦學。

這樣一個道路和我們國家整個教育的對外開放和對內(nèi)深化改革是一致的，簡單說就叫做民辦教育的經(jīng)濟政策。這個經(jīng)濟政策內(nèi)容很多，今天不能一一展開，所以我就從分紅這個角度談一點。

我今天特別想強調的是民辦教育的質量政策。為什么要把學校分營利性和非營利性，就是讓他們通過不同的資本道路，通過捐贈或者是投資這兩部分資本進入渠道來為民辦學校的質量提高而服務，使我們的民辦教育能夠做大做強。

我認為，今后中國的民辦教育和公辦教育的定位要重新調整。我們把中國的公辦學校和民辦學校與美國的公辦學校和民辦學校做一個對比會發(fā)現(xiàn)，美國的精英學校、頂級學校都是民辦學校，我們講的哈佛、耶魯、麻省理工這些都是民辦學校，或者叫做社會力量辦學，基金會辦學。中國正好相反，我們的精英教育是公辦大學，是北大、清華。民辦教育經(jīng)過多年的發(fā)展，在學術水平、質量上面離公辦還有一段距離。

那么兩個資本渠道打通的情況下，我認為定位應該加一個調整，中國的民辦學校和公辦學校應該共同承擔起既普及教育又辦精英教育的共同責任，也就是今后中國的民辦教育要辦精英大學，要辦最頂級的精英大學。我希望中國的民辦教育和公辦教育要做定位上的調整，使我們把公辦教育和民辦教育的強項、長處都發(fā)揮出來。

這就要求我們在制度上一定要讓民辦學校的質量標準樹立起來，把教育的質量，培養(yǎng)人才的要求放到最重要的地方。這是我們?yōu)槭裁匆鐣Y本進入民辦學校的核心，任何時候都不要忘記賺錢的目的是為了育人。不是不讓你賺錢，你賺錢是為了繼續(xù)的投入，提高教師的待遇，提高設施設備的水平，提高管理水平。

但是坦率的說，民辦教育促進法公布一年多來，我有一點遺憾就是我們民辦教育界在這方面的呼吁，在這方面的聚力，在這方面的思考似乎有一點點不夠。大家是不是都聚焦在我如何投資、如何選擇、如何上市、如何分紅這個上面。我呼吁民辦教育要把質量作為自己的生命線，否則的話營利性學校將會被社會提出很多質疑的意見，以至于很多的領導和社會人士認為民辦教育是在過度逐利，這個信號是不應當出現(xiàn)的。民辦教育要提高質量，把質量當成生命線。

周海濤：新法規(guī)和新政策在內(nèi)容導向有四大變革。第一，從統(tǒng)一管理轉向分類管理；第二，過去鼓勵民辦教育，比較明確的就是是支持它。營利的支持什么，非營利支持什么？很具體的細則意味著在把由鼓勵轉向支持；第三，以往的引導轉向現(xiàn)在的直接規(guī)范；第四，在引導民辦教育的功能上，從滿足有沒有學生轉到辦學質量好不好。無論是公辦和民辦，民辦教育里面無論是營利和非盈利，關注性質是重要的，更重要就是關注它的品質，最重要還是質量為王。

除了內(nèi)容的四個特點以外，在現(xiàn)在的新法新政上，在水平上也表現(xiàn)出四個特點。第一是目標定得高了，第二是關注的點更加精準了，第三是有關的政策更細致了，最后一個是有關要求也嚴格了。

問題三

公辦教育或者民辦教育都是不同的辦學形式，其實最終目的是共同推進教育發(fā)展，因為沒有教育就沒有未來，各位嘉賓對中國教育未來有什么寄語或者期望？

張霄兵：我個人覺得公辦民辦界限逐漸要淡化。凡是學校，共同的使命是一樣的，所以不管民辦公辦都是“信教”——信教是教育的教，只要信教我們就有信念，有信念就支持我們?nèi)マk。不管生在民辦還是生在公辦，共同追求一個初心，立德樹人。

劉長銘：無論是公辦教育還是民辦教育，立德樹人是教育的最終目標，是教育根本的任務。我個人特別同意孫司長所談的對于關于學校教育營利的看法。我做了這么多年的老師，做了這么多年的教育，沒有太多的經(jīng)濟頭腦，我覺得一個做老師做教育的談賺錢好像感覺不大好，這是我個人的看法。

教育不能夠追名逐利，不能把錢放在第一位。我們今天談民辦教育，社會有一個誤區(qū)認為民辦教育就是有錢人的教育，其實不是這樣的。在城市里面有很多針對流動人口子女的學校，他們需要我們社會有更多的關懷，更多的支持。我在退休之前學生每年都要到農(nóng)村去進行支教，所支教的學校有一所就是農(nóng)村的民辦學校，可以說這是我們這十幾所學校中條件最差的，所以每年去支教的學生都給這些學校一些幫助，把自己家里的電腦一些設備捐給學校。我們應該看到有一批有著教育理想的舉辦人，他們真的是針對這樣一個社會階層的子女來奉獻自己的愛心，來舉辦教育。

民辦教育和公辦教育相比，民辦學校可能比公辦學校更加注重資金的使用效率。所以如果談對未來的期望，我就想無論公辦或者民辦，我們都希望能夠在推進我們國家的教育發(fā)展上，能夠共同擔起一份歷史的責任，促進各類教育蓬勃發(fā)展，使得我們國家能夠從一個人口大國盡快成為一個人力資源強國。

周海濤：未來的教育是以學生為中心的教育，第一就是以學進教，充分運用現(xiàn)在的數(shù)據(jù)云、智能平臺，摸清學生學情，立足學生的需求設計我們的教育；其二就是以學試教，按照關注學生的學習過程，以學生所熟悉的方式來開展我們的教育；其三以學促教，關注教育體驗、學生體驗，通過學生和老師的互動，營造更好的教育空間；第四是以學評教，關注學生的收獲，學生的獲得感，最終以學生的收獲水平來評價我們教育的有效性。

孫霄兵：第一，公辦學校要全力以赴抓改革。公辦學?；A已經(jīng)很好，它關鍵的問題是能夠面向社會獨立辦學，要落實辦學自主權，這是公辦學校的生命線。

第二，民辦學校要聚精會神提質量，民辦學校的體制優(yōu)勢更加靈活。但是要以質量為生命線，不要認為民辦學校就有資本運作空間，就想去掙錢，掙錢也要靠質量去掙，不能把土地的肥料吸光了，這樣是發(fā)展不長久的。

第三，不管是民辦教育還是公辦教育要依照法制求發(fā)展，公辦學校有我們的高教法、有我們的教育法，民辦學校有民促法，也要執(zhí)行高教法，這些都為我們的學校開創(chuàng)了一個很好的空間，我希望在依法執(zhí)教的形式下，民辦學校和公辦學校都能依法執(zhí)教，為辦人民滿意的學校而努力。