芥末堆12月6日文，在GES 2018未來(lái)教育大會(huì)12月4日舉辦的“素質(zhì)教育：擺脫‘應(yīng)試’陰影？”分論壇上，嘉賓圍繞素質(zhì)教育與應(yīng)試教育的關(guān)系、兩者是否有結(jié)合的可能性，以及硅谷和以色列的教育發(fā)展現(xiàn)狀等議題進(jìn)行分享。

論壇嘉賓包括：CodeMonkey首席執(zhí)行官Jonathan Schor、Tynker首席執(zhí)行官Krishna Vedati、夏加兒藝術(shù)聯(lián)合創(chuàng)始人勞堅(jiān)群、好未來(lái)教育集團(tuán)助理副總裁王偉。主持嘉賓：天使和堅(jiān)果派創(chuàng)始人陳蓉。

素質(zhì)教育和應(yīng)試教育是否對(duì)立？

主持人（陳蓉）：今天的題目是“素質(zhì)教育：擺脫‘應(yīng)試’陰影？”王偉老師從學(xué)而思到摩比思維館，整個(gè)好未來(lái)系統(tǒng)也從偏剛需培訓(xùn)過(guò)渡到現(xiàn)在偏思維培養(yǎng)。這個(gè)主題王偉老師以及各位老師怎么看？

王偉：對(duì)于學(xué)科培訓(xùn)和素質(zhì)培訓(xùn)，我的觀點(diǎn)比較明確。學(xué)科培訓(xùn)和素質(zhì)培訓(xùn)的運(yùn)營(yíng)和教學(xué)方式是有差異的，但不對(duì)立。談不上擺脫陰影，它們是相輔相成的。

勞堅(jiān)群：從藝術(shù)教育的角度理解的話，藝術(shù)教育本身也不是純素質(zhì)教育，也有應(yīng)試教育和素質(zhì)教育之分。所謂的應(yīng)試教育和素質(zhì)教育之分，第一，對(duì)立。主要體現(xiàn)在幾個(gè)方面，第一個(gè)，整個(gè)應(yīng)試教育的教學(xué)方式以及教育目標(biāo)，或者教育的理念，跟素質(zhì)教育的方式和目標(biāo)、理念是對(duì)立的。應(yīng)試教育更注重灌輸、模仿，它最終要達(dá)成的目標(biāo)可能是為了孩子的考試或者為了高分。我認(rèn)為，素質(zhì)教育更注重從孩子的興趣和愛(ài)好出發(fā)。從教學(xué)方式來(lái)說(shuō)，更注重引導(dǎo)、啟發(fā)、喚醒，最終的教學(xué)目標(biāo)是達(dá)成讓孩子成為一個(gè)生動(dòng)之人，豁達(dá)之人，以及快樂(lè)之人，最終成為一個(gè)幸福之人。這是藝術(shù)教育在素質(zhì)教育當(dāng)中所給到孩子最終的一個(gè)理念。

主持人（陳蓉）：您說(shuō)到同樣都是藝術(shù)教育，但是有的方式偏應(yīng)試，有的方式是釋放他們的想象力和創(chuàng)造力的。你有沒(méi)有一些比較具體的例子？

勞堅(jiān)群：比如說(shuō)我們?cè)诮虒W(xué)過(guò)程當(dāng)中，同樣畫(huà)一個(gè)長(zhǎng)頸鹿，應(yīng)試教育的教學(xué)方式可能是老師先畫(huà)一幅范畫(huà)，孩子根據(jù)范畫(huà)模仿畫(huà)出來(lái)長(zhǎng)頸鹿。但在素質(zhì)教育當(dāng)中，用感覺(jué)、感性的方法引導(dǎo)。他覺(jué)得長(zhǎng)頸鹿的脖子非常長(zhǎng)，他覺(jué)得這很有趣，他就會(huì)把脖子畫(huà)得非常長(zhǎng)，把腳畫(huà)得非常短。但有的時(shí)候又會(huì)覺(jué)得長(zhǎng)頸鹿的鼻子非?？蓯?ài)，他就會(huì)突出對(duì)鼻子的感受。所以因?yàn)楹⒆佑^察角度的不一樣，所以他畫(huà)出來(lái)的作品也是各種各樣的。這就是孩子的表達(dá)，我認(rèn)為藝術(shù)本身也就是自由的表達(dá)，所以他不應(yīng)該是模仿、復(fù)制，而應(yīng)該是各種自由的表達(dá)作為素質(zhì)據(jù)教育的核心。

在硅谷，在以色列

主持人（陳蓉）：這兩位一位來(lái)自硅谷，一位來(lái)自以色列。他們跟我們的成長(zhǎng)環(huán)境非常不同，剛剛我跟Krishna聊到他的孩子在美國(guó)平常有沒(méi)有上課，有沒(méi)有學(xué)習(xí)其他知識(shí)，我覺(jué)得這也是一個(gè)非常有趣的分享，在座的很多可能也都是父母。在硅谷，你的孩子都學(xué)些什么？他們對(duì)什么感興趣？

Krishna Vedati：我有兩個(gè)小孩，一個(gè)兒子，一個(gè)女兒。他們?nèi)雽W(xué)沒(méi)有考試，是一種自我學(xué)習(xí)為主的學(xué)校，他們是主動(dòng)想上這類(lèi)學(xué)校的。我們當(dāng)時(shí)評(píng)估了學(xué)校的教育理念，不要那種純應(yīng)試的學(xué)校，我們更喜歡激發(fā)創(chuàng)造力的教學(xué)理念。正如之前講者所說(shuō)，學(xué)生訴求、個(gè)體素質(zhì)是不一樣的，我們希望他們?cè)趯W(xué)校能夠愉快、自由地學(xué)習(xí)。

主持人（陳蓉）：你有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)他們以后的發(fā)展呢？他們有沒(méi)有接受任何標(biāo)準(zhǔn)的考試？比如說(shuō)考大學(xué)，申請(qǐng)大學(xué)的時(shí)候怎么辦？

Krishna Vedati：當(dāng)然在美國(guó)考大學(xué)是需要標(biāo)準(zhǔn)考試的，這是毋庸置疑的。我其實(shí)更希望他們充滿熱情地學(xué)習(xí)，開(kāi)心地生活，他們?cè)趯W(xué)校能學(xué)他們真正感興趣的東西。而現(xiàn)在看來(lái)他們確實(shí)做到這一點(diǎn)了，非常好。

主持人（陳蓉）：沒(méi)有應(yīng)試陰影籠罩在頭上，而且他們的父母也根本不在意這件事情。這是不是還是我們的父母想得太多了？

Krishna Vedati：我倒不是說(shuō)在硅谷大家都是這樣子，也有很多家庭悲劇發(fā)生，他們可能去了南加州大學(xué)，去了麻省，盡管這樣還是有很多以悲劇收?qǐng)?。?yīng)試的教育理念可能分?jǐn)?shù)很高，但是從孩子健康發(fā)展的角度來(lái)講還是不值得的。

主持人（陳蓉）：我同意還是讓孩子健康發(fā)展比較好。Jonathan ，在以色列是什么樣的情況呢？

Jonathan Schor：在以色列在學(xué)校的教育最后肯定都要考試的，在每個(gè)年級(jí)都有考試。除了考試之外也有很多面試，就像美國(guó)的大學(xué)一樣。但是我們沒(méi)有其他評(píng)分，主要是基于考試分?jǐn)?shù)。父母對(duì)于學(xué)生的成績(jī)也沒(méi)有那么在意，對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)講，他們更珍視的是孩子的發(fā)展，所以他們的分?jǐn)?shù)壓力并沒(méi)有那么大，有余力的時(shí)候還能發(fā)展自己的興趣，我想這是很好的事情。

主持人（陳蓉）：在以色列也是有考試的，但是考試非常簡(jiǎn)單，所以家長(zhǎng)和孩子也都不用焦慮，大家都很幸福，那為什么我們還有這么一個(gè)典型的題目存在呢？所以我們今天討論的問(wèn)題是從您的角度看，對(duì)于中國(guó)的父母來(lái)講，問(wèn)題的根源在哪里？總得來(lái)說(shuō)，中國(guó)小孩負(fù)擔(dān)太重，放學(xué)還要學(xué)其他課程，周末又要報(bào)很多興趣班。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？為什么出現(xiàn)了這樣的情況？

Jonathan Schor：我對(duì)于中國(guó)文化不是特別了解，我并不是專家，所以我很難說(shuō)特別細(xì)節(jié)的看法?？偟脕?lái)說(shuō)，可能跟整體環(huán)境有關(guān)，只有高分學(xué)生才能考到好的學(xué)校，才能有好的出路，未來(lái)的一切都被分?jǐn)?shù)決定，這樣的壓力就會(huì)很大。我可以想象咱們學(xué)生家長(zhǎng)所面臨的壓力。

Krishna Vedati：我當(dāng)然也不是一個(gè)專家，我來(lái)自于印度，本身還是有一些同感。我在印度上過(guò)學(xué)，對(duì)于一個(gè)階級(jí)來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)階級(jí)提升可能考試是一個(gè)比較快速的通道，這本身并沒(méi)有錯(cuò)。當(dāng)然考試是一個(gè)比較公平的測(cè)評(píng)手段，但是不是意味著一切就是以分?jǐn)?shù)為準(zhǔn)，在這個(gè)當(dāng)中要做什么樣的取舍也是我們需要考慮的。

兩者有融合的機(jī)會(huì)嗎？

主持人（陳蓉）：剛才在聊像國(guó)外，他們可能都是在一個(gè)即便有應(yīng)試也是相對(duì)比較輕松的環(huán)境，為什么我們這里大家都感覺(jué)到家長(zhǎng)和孩子壓力都很大，另外素質(zhì)類(lèi)機(jī)構(gòu)總是非剛需。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

王偉：之前工作內(nèi)容的原因，我考慮學(xué)科教育比較多，后來(lái)調(diào)整到素質(zhì)培訓(xùn)。隨著孩子的發(fā)展，我的心態(tài)也有一些變化。我自己的理解，這是一個(gè)發(fā)展階段或者發(fā)展過(guò)程的原因。像中國(guó)非常大，有超級(jí)一線城市、大城市、發(fā)達(dá)城市或者教育資源豐富的地區(qū)，也有三四線相對(duì)教育資源部不那么豐富的城市和地區(qū)。大家的需求是不一樣的，比如說(shuō)三四線城市，家長(zhǎng)希望學(xué)習(xí)效果提升，學(xué)?？荚嚦煽?jī)提升，最后能申請(qǐng)一個(gè)好的學(xué)校。像北京、上海這樣的城市可能已經(jīng)有一部分的家長(zhǎng)不這樣想了。

主持人（陳蓉）：我個(gè)人感覺(jué)，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有可能是這件事情的核心問(wèn)題，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)完全不一樣。美國(guó)的一些頂尖中學(xué)和大學(xué)已經(jīng)取消了標(biāo)化考試的成績(jī)，標(biāo)化考試是一張門(mén)票，進(jìn)門(mén)之后成績(jī)便被清零，所以最重要的還是素質(zhì)能力。它的難度是，怎么融合在一起？這兩者有沒(méi)有融合的機(jī)會(huì)？有沒(méi)有可能性它們會(huì)有互相融合、互相配合、互相支持、互相激發(fā)的機(jī)會(huì)？

勞堅(jiān)群：從藝術(shù)的本質(zhì)上理解，藝術(shù)是一個(gè)純粹無(wú)用的東西，越大、越無(wú)用的東西越藝術(shù)，一旦藝術(shù)有用了它就不是藝術(shù)。從這個(gè)本質(zhì)上來(lái)講，藝術(shù)的理解和藝術(shù)教育的理解應(yīng)該是一樣的。如果要把藝術(shù)教育當(dāng)成一種工具，或者當(dāng)成一種有用的東西，就偏離了整個(gè)對(duì)藝術(shù)的理解。如果我們過(guò)分功利看待藝術(shù)教育就會(huì)遮蔽我們的思維，就會(huì)把它當(dāng)成一種有價(jià)值的利用方式去達(dá)成自己的目標(biāo)。如何從藝術(shù)的本質(zhì)去理解的話，它跟應(yīng)試教育相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較背離的。

主持人（陳蓉）：對(duì)于藝術(shù)考生來(lái)講，他們都要提供一個(gè)作品輯，作品輯就是個(gè)人的審美表達(dá)力的呈現(xiàn)，但事實(shí)上它就是應(yīng)試本身。你交上去的作品輯就是那個(gè)考卷嘛，但是它不是當(dāng)天考，而是持續(xù)不斷的進(jìn)步。從作品輯里應(yīng)該能看得到一個(gè)孩子對(duì)自己的認(rèn)知，對(duì)世界的認(rèn)知，他對(duì)藝術(shù)的審美水平、表達(dá)的能力。是不是這樣？

勞堅(jiān)群：對(duì)，考試的形式是在不斷的發(fā)生變化。作品輯的考試也是慢慢從應(yīng)試教育當(dāng)中一步一步更開(kāi)放，因?yàn)樗臉?biāo)準(zhǔn)和呈現(xiàn)方式很多元。從這個(gè)角度來(lái)看，它也是應(yīng)試的一部分，考試的一部分。

主持人（陳蓉）：大家都談到科技，你們覺(jué)得未來(lái)創(chuàng)造、創(chuàng)新是不是可以改變現(xiàn)狀呢？

Krishna Vedati：當(dāng)然事情是不斷變化的，現(xiàn)在很多大學(xué)也開(kāi)始審視他們的考試體系、評(píng)價(jià)體系。

Jonathan Schor：這是一個(gè)好的趨勢(shì)，我覺(jué)得技術(shù)的創(chuàng)新有很大的潛力在未來(lái)的應(yīng)試教育和興趣教育之間獲得更好的平衡?？萍际沟媒虒W(xué)變得更有效率，同時(shí)另一方面也能使學(xué)生在更短時(shí)間內(nèi)學(xué)習(xí)更多的東西，也能夠讓他們?cè)趯W(xué)有余力情況下，有辦法發(fā)展其他興趣和愛(ài)好、情緒、心理等。