左：芥末堆創(chuàng)始人梅初九；右：奧運冠軍劉璇

芥末堆 子航 7月28日 報道

今日，在主題為“一生學(xué)習(xí)，萬物可教”的GET2019教育科技文化節(jié)上，奧運冠軍劉璇與芥末堆創(chuàng)始人梅初九共同進(jìn)行了關(guān)于終身學(xué)習(xí)的對話。

對于每個人來說，終身學(xué)習(xí)都有不同的含義與不同的實現(xiàn)方式。那么從奧運冠軍、到演員、創(chuàng)業(yè)者，劉璇是如何完成轉(zhuǎn)型，運動員的經(jīng)歷帶給了她人生哪些不同，而她又是如何進(jìn)行終身學(xué)習(xí)。在對話中，劉璇分享了她對學(xué)習(xí)的感悟以及人生對于吃苦的態(tài)度。

“我的人生態(tài)度是終身學(xué)習(xí)。我們不能完全把握生命狀態(tài)，但是我們可以創(chuàng)造自己選擇的生活狀態(tài)的條件?！眲㈣f。

以下是對話實錄

【劉璇】初九一直邀請我參加教育的交流論壇，我說我不敢來，我真的不是教育行業(yè)里面的，但今天我來了。但今天的主題比較相符合，因為這個主題是人生學(xué)習(xí)的維度，在我還不到40年的人生經(jīng)歷里和大家的生活環(huán)境經(jīng)歷不太一樣，我分享一下對于學(xué)習(xí)的小小感悟和人生對于吃苦的態(tài)度。

首先從運動隊開始說，我5歲開始練體操，這是非常辛苦的，每天都是重復(fù)一樣的動作，同時要克服三件事情：

第一，韌帶壓腿。這個很多人受不了。第二，力量訓(xùn)練。因為體操是一個多方位的運動項目，需要力與美的結(jié)合。第三，手皮。以前練體操時手掌都是繭子，需要通過一層一層地皮磨破，再變好，不斷地這樣。很多小朋友在這個階段就已經(jīng)被淘汰了很多，因為不能吃苦，或者覺得這個練習(xí)太累太苦了。

所有的教育第一步都是從父母那得到的，父母是孩子的第一個啟蒙人。我的父母特別是我的爸爸說：你既然選擇了就要堅持，雖然不一定能拿到冠軍，但你要對得起你所有的付出?？赡芪倚愿褚脖容^聽話，就覺得訓(xùn)練的苦也還好，對于自己來說這種苦完全是可以承受的，還有自身基因?qū)Τ钥嗟臓顟B(tài)和維度也是比較能夠承受住的。

運動隊普遍文化學(xué)習(xí)比較少，但一樣給了我們很多人生格局和人生眼界上的東西。因為我們要代表國家參加比賽，技術(shù)只是最基本的，更重要的是如何在艱苦的環(huán)境下面對壓力，如何拋開當(dāng)下失敗的心情，收回心態(tài)重新投入到比賽當(dāng)中。

在比賽中高低杠或平衡木任何一個項目比賽下來，假若失敗了，我們只有10秒鐘的調(diào)整時間。我重新上去的中途只有10秒鐘，如果超過10秒鐘，你就是0分。但你不是代表自己，你是代表團(tuán)隊和國家的，你要在10秒鐘當(dāng)中收拾好非常失望、沮喪的狀態(tài)，忘掉過去，重新投入發(fā)揮狀態(tài)。

在后半程比賽中，一個高低杠30秒、平衡木1分半、跳馬10秒，如果你在什么地方失敗，后半程要更好地完成，因為你要多爭取甚至0.1分為整個團(tuán)體或為自己總得分爭取最好的成績。

我退役以后先到北京大學(xué)新聞系學(xué)習(xí)，之后的工作有拍電影、唱歌、主持等。最初選擇去北大的原因是，我當(dāng)運動員接觸到的只有教練、裁判和記者，這是最常接觸的三個職業(yè)。而如果一輩子都做教練和裁判的話，對于我來說會有更多可能性沒有是想。但我想接觸可能的人，想去做記者，去做體育綜合記者，因此我上了北大。

但是因為很多時候你會被機會選擇的，機緣巧合的機會就排上了電影，走上了演藝道路，后期又開始創(chuàng)業(yè)了。第一個創(chuàng)業(yè)項目是關(guān)注女性生活運動的瑜伽服務(wù)品類的服裝，緊接著今年6月在上海公布了我第二個創(chuàng)業(yè)的項目，是一個美顏口服清體的食品，都與大健康有關(guān)系。

我在運動員訓(xùn)練時代學(xué)習(xí)到很多，甚至影響我現(xiàn)在的人生，就是遇到任何事情先不要想有的沒的，先想怎么解決問題把損失降到最低。這都是運動隊的失敗教給我的事情。很多時候小時候、少年時候、青春時候的那種狀態(tài)是最有記憶的，我現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)和工作中遇到挫折時都會想到那一刻，我在那樣的換講下都能承擔(dān)起自己的責(zé)任。

【梅初九】你現(xiàn)在會不會有這種感覺，創(chuàng)業(yè)或嘗試做其他事情和不斷學(xué)習(xí)時遇到很難的事情，會想當(dāng)年都過來了現(xiàn)在都不叫事，會有這種心態(tài)嗎？

【劉璇】目前的生活狀態(tài)，除了人的生命以外，真的都不是事。因為你不能沉浸在過去的陰霾里，要積極地向未來看。運動員時代給我造就了一個非常好的心態(tài)，幾乎所有運動員都會有失望、沮喪、絕望的時候，但少有抑郁，因為運動員練就了向上、積極的能力。

在訓(xùn)練當(dāng)中每個動作都在復(fù)盤、總結(jié)，為什么做得不好。我們每次比賽、訓(xùn)練都是在挑戰(zhàn)自己的極限，我們必須要把自己挑戰(zhàn)了，才可能站在那個臺上或者賽場上和同樣的競爭對手比賽。你既要挑戰(zhàn)自己的技能，也要挑戰(zhàn)自己的心理，因此我們經(jīng)常說一定要有底氣，站在臺上眼睛瞪著，讓對方心理瓦解。運動員時代的比賽和經(jīng)歷給了我特別樂觀和積極向上的心態(tài)，這對人生事業(yè)上有很大的幫助。

【梅初九】你剛才提到了好奇心，人生要更豐富，關(guān)于這件事情你怎么想？

【劉璇】運動員時代我們學(xué)的都是技能，但當(dāng)我退役以后我就發(fā)現(xiàn)原來人生除了體操還有這么多好玩的事。中國運動員和國外運動員不一樣，尤其是在2000年以前，我們是被封閉的，我們每天的訓(xùn)練都是早上6點起床，從上午訓(xùn)練到中午，休息一個多小時下午訓(xùn)練，晚上做治療就開始休息，每天都這樣重復(fù)。

那時我們的世界只有體操，當(dāng)你的世界只有一件事情時問題就來了，這件事情就變成了你的生命，你為它背負(fù)了很多的包袱，一旦失敗生命就沒了，但是退役以后世界大得你都想象不到。我第一次去北大時，第一年上學(xué)，大學(xué)里的生活時間很多，多到我自己不知道怎么用，松散到你完全不知道時間可以怎樣自由支配，不是應(yīng)該有老師幫你安排的嗎？后來我從一個特別有規(guī)律的人到要西靠怎么利用時間，變成真正是你自己的時間。

大學(xué)第一年我很痛苦，因為我的文化基礎(chǔ)相對薄弱，大家知道北大是很厲害的學(xué)校。我們當(dāng)時有高等數(shù)學(xué)，這門課對于我們這種從小練體育長大的人來說很痛苦，壓力非常大。我一直在做筆記，但很久都沒有想通這件事。有一天老師說了一個題，我跟旁邊人說我懂了，特別開心，老師說我們現(xiàn)在在復(fù)習(xí)初中的題目。

當(dāng)時我就產(chǎn)生了疑問，我一個運動員能夠拿奧運冠軍，從5歲一直到練到21歲，但我竟然克服不了高等數(shù)學(xué)的題目，我的自信心被碾壓了。我第一年提出了要退學(xué)，因為我覺得我在那樣的高等學(xué)府里完成不了自己的學(xué)業(yè)。

我當(dāng)時感覺學(xué)習(xí)和練體操完全不一樣，學(xué)習(xí)的文化基礎(chǔ)是累計上來的，需要時間。而體育是你攻克了一個難關(guān)，即使這個動作做不了，我使勁練一個月就可以翻了，成就感是不一樣的。因此我在前一年多的學(xué)習(xí)中感受不到學(xué)習(xí)帶給我的快樂，成就感很低。

但是后來老師一直要我堅持，我想我再試一試。到了大三的上半年突然通了。那個時候就發(fā)現(xiàn)學(xué)習(xí)真的可以給你帶來成就感的。我發(fā)現(xiàn)，有時在低谷時間越長你反彈的程度就會越高，有的時候不需要太急于求成知道結(jié)果，我們在結(jié)果上有一個目標(biāo)，但我們要有恒心在這個過程當(dāng)中堅持。

【梅初九】作為一個斜杠青年，你對孩子的教育有期待嗎？有什么想法嗎？

【劉璇】首先，我會給自己定一個標(biāo)準(zhǔn)，只要外出工作，第二天盡量把工作挪開，整天陪他。不管是當(dāng)全職媽媽還是當(dāng)有工作狀態(tài)的媽媽，對他愛是不會改變的。

其次，很多人都說你體育基因比較強，7個月就會翻前滾翻。所以很多人會說你把孩子往體育培養(yǎng)。對于我來說，肯定要讓他去練體育，因為只有在體育領(lǐng)域才會直觀地練習(xí)他的意志力、忍耐力、孤獨感，還有挑戰(zhàn)自己的耐力，這是體育會直觀給到的。但是能不能作為一個專業(yè)運動員，去拿冠軍要看他的喜好。我反而希望他去學(xué)音樂，因為我先生是搞音樂的。

【梅初九】你是不是不想他像你當(dāng)年那樣艱苦訓(xùn)練，不過音樂也需要艱苦訓(xùn)練？

【劉璇】所有的競技體育都是脫離生活的，因為你做競技體育要練技術(shù)、心理，需要花時間在這個事業(yè)上專注，很多其他的事情不能做的。比如我在比賽中，聽到旁邊項目的音樂，如果我是很感性的人，心理稍微波動一下酒掉下來了。但我覺得藝術(shù)學(xué)習(xí)和生活是息息相關(guān)的，一個人的成就并不是一定要在事業(yè)上達(dá)到最高峰，而是他人生的幸福感在哪里。

【梅初九】教育里有一種觀點叫綜合素質(zhì)，你如何看待孩子的綜合素質(zhì)，有一些標(biāo)準(zhǔn)嗎？

【劉璇】道德一定是綜合素質(zhì)的第一位，我現(xiàn)在要求孩子的基本道德一定要是最正確的觀念，這塊我卡得很死。我們是屬于被集體化的一代人，有好處，但你的創(chuàng)造力可能有一些就被破壞掉了。如果生活當(dāng)中你有創(chuàng)造力，你的人生在未來可能會有不一樣的生活狀態(tài)。

還有一點，我特別希望我的孩子吃苦。很多人都說你練體操那么苦了，不應(yīng)該讓孩子也吃苦。但我和大家的想法不一樣，我是一個女生都能吃那么多苦，并且能夠頂下來，為什么我的孩子是男生反而不能吃苦。

【梅初九】你怎么定義吃苦，哪種苦才叫苦？

【劉璇】身體上的苦是一種行為承載，是一個結(jié)果。我覺得沒有苦就沒有甜，生態(tài)要平衡，越平衡才能知道這樣的狀態(tài)是正常的。如果連身體上行為的苦都吃不消，怎么承受將來各種痛苦。

打個比方，我以前練體操，大多數(shù)人沒有感同身受，因為你沒有做過，但是你知道它很苦?，F(xiàn)在很多演員拍戲，特別是武打戲很苦，我退役以后很多人找我拍功夫戲。我拍戲吊威亞吊了3個多小時，他們問我“累嗎？我說有點，但是和體操相比太輕松了”。

我們?nèi)松残枰幸恍┐煺?，因為挫敗可以給你思考，所有的思考都來自你絕望時候那個思考是最珍貴的，幸福的時候大家都一樣。1996年亞特蘭大奧運會被裁判取消我的那個動作，那段經(jīng)歷對我來說很珍貴，很多時候你走著走著前面是一堵墻，有的人遇到墻就轉(zhuǎn)彎了，有的人碰到墻再想一下，而墻那邊就是一條路。認(rèn)準(zhǔn)了方向，堅持是需要有時間的，如果那個方向是準(zhǔn)確的，沒有做好可能是你堅持的時間不夠久，這是我人生的感覺。

【梅初九】最后的問題，學(xué)習(xí)這件事情可以向任何人、任何事情學(xué)習(xí)，不僅局限于家庭、學(xué)校，能不能向我們總結(jié)一下在你的學(xué)習(xí)經(jīng)歷中，對你來說帶來最重要的品質(zhì)或者幫助？

【劉璇】我以前覺得學(xué)習(xí)是非常痛苦的一件事，但你在學(xué)習(xí)當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)隨著每個人的人生狀態(tài)不同，學(xué)習(xí)的東西是不一樣的。首先你要緊跟潮流，必須要學(xué)習(xí)；當(dāng)你需要和孩子共同成長，你也必須要學(xué)習(xí)；當(dāng)你要成為一個有幸福感的人，也必須要學(xué)習(xí)。

我的人生態(tài)度是終身學(xué)習(xí)。我們不能完全把握生命狀態(tài)，但是我們可以創(chuàng)造自己選擇的生活狀態(tài)的條件。我在20歲的時候能夠通過自己的努力、技術(shù)的學(xué)習(xí)、心理的學(xué)習(xí)達(dá)到那個竟技場上的最高巔峰，我希望通過終身學(xué)習(xí)能夠在我未來的人生站在更高處和自己相見。