在“2021情系遠(yuǎn)山首屆公益分享薈”上俞敏洪、張邦鑫共同探討鄉(xiāng)村教育

芥末堆文 4月9日，在“2021情系遠(yuǎn)山首屆公益分享薈”上，新東方教育科技集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長俞敏洪，好未來教育集團(tuán)創(chuàng)始人、CEO張邦鑫共同探討了培訓(xùn)機(jī)構(gòu)如何賦能鄉(xiāng)村教育。

俞敏洪表示，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)確實有很多不規(guī)范的事情，但是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有一點是值得肯定，尤其相對來說比較規(guī)模的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在科技與教育結(jié)合的投入以及對教育的研究上，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在公立教育前面的。假以時日，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)研究出來的教育和科技結(jié)合的產(chǎn)品和內(nèi)容，一定能大量賦能中國的鄉(xiāng)村教育，基本沒有成本的問題，就是運(yùn)營。

張邦鑫認(rèn)為，未來，在“教”上，技術(shù)、內(nèi)容、數(shù)據(jù)會使城市與鄉(xiāng)村的差距拉平或者接近。鄉(xiāng)村教育和城市教育的差距會體現(xiàn)在“育”上，而這方面就需要培訓(xùn)機(jī)構(gòu)更多的給鄉(xiāng)村老師幫助。

以下是對談實錄，略有刪減：

情系遠(yuǎn)山最大的挑戰(zhàn)是什么？

俞敏洪：最輕松的是成立，一杯咖啡兩個機(jī)構(gòu)一人一年出500萬，再拉一些兄弟單位一起為農(nóng)村教育做一些事情。最大的挑戰(zhàn)是做到今天情系遠(yuǎn)山也做得不夠好，我說的不滿意更多是情系遠(yuǎn)山未來到底還要進(jìn)一步投入什么樣的資源，調(diào)動哪方面的資源，如果我們覺得方向是對的，如何使它的發(fā)展速度更快。我們通過更雄厚的募資實力，吸引到更有才華的人參與到情系遠(yuǎn)山運(yùn)營隊伍中來，這是我覺得可以做的事情。我覺得受益的農(nóng)村孩子可以更多，我們還可以參與更多、付出更多。

（具體而言）第一是錢的問題，現(xiàn)在一年是一千多萬的規(guī)模，基本是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有情懷的老總在一起玩，我覺得這是不夠的。今年年初我也在試圖擴(kuò)大基金的募集款，我們現(xiàn)在不能進(jìn)行公募，原來我們也搞拍賣，基本都是老師、學(xué)生畫的畫相當(dāng)于變相捐獻(xiàn)，這是不可持續(xù)的，一次兩次可以，多了是沒有持續(xù)性的。今年開始，（我們）聯(lián)系了專業(yè)的拍賣公司，拍賣收藏家收藏多年的真正的藝術(shù)品，收藏家也愿意參與，這是一個嘗試，同時還要（繼續(xù)）擴(kuò)大愿意捐款人的范圍。

第二是（系統(tǒng)儲備問題），如果說真的有這么多的錢，有沒有這么多優(yōu)秀的老師，有沒有這么多的儲備，系統(tǒng)能不能跟上，有沒有比雙師課堂更好的方式為鄉(xiāng)村教育提供服務(wù)，這也是一個比較大的挑戰(zhàn)。

除此之外，我們現(xiàn)在提供的直接對學(xué)生的上課服務(wù)到底是不是最佳的支持方式？這件事情我們還要去探討。比如我們多培養(yǎng)幾個張校長（四川省廣元市范家小學(xué)校長張平原），他就能影響幾百個鄉(xiāng)村孩子。我想說的情系遠(yuǎn)山除了我們自己給學(xué)生服務(wù)以外，是不是還有可以做的更加有效的鄉(xiāng)村教育支持方式？對校長的培養(yǎng)，對老師的培養(yǎng)，我覺得是可以進(jìn)一步探討的。

我們（培訓(xùn)機(jī)構(gòu)）在鄉(xiāng)村教育上到底能向國家提供什么樣的建議，這件事也是情系遠(yuǎn)山要去做的事情。進(jìn)行充分的鄉(xiāng)村教育，包括鄉(xiāng)村文化、鄉(xiāng)村復(fù)興的調(diào)研都是結(jié)合在一起的，鄉(xiāng)村的復(fù)興和鄉(xiāng)村教育是一個聯(lián)合體，不能拆開看，我們是不是能通過各種各樣的渠道，包括民辦教育協(xié)會，不斷地向國家提供鄉(xiāng)村教育應(yīng)該怎么做的一些啟示。

張邦鑫：我和俞老師基本想的差不多，當(dāng)初俞老師和我討論做情系遠(yuǎn)山前前后后在我印象里差不多有三次，但是我一直沒敢應(yīng)，因為我其實有一個擔(dān)心，找不到落地的點，直到后來我們覺得雙師（課堂）這件事是能通過技術(shù)實現(xiàn)落地的，這時候我們就敲定了這個事。

從挑戰(zhàn)來說，我們?nèi)ツ暌淮伍_會的時候，跟騰飛（時騰飛：北京情系遠(yuǎn)山公益基金會秘書長）他們談，我們過去兩年基金一共用了1800多萬，我們在想一個問題倘若資金擴(kuò)大10倍，一年有1.8個億，能幫到多少學(xué)生，學(xué)生是10倍還是100倍？如果規(guī)模真的擴(kuò)大到10倍、100倍的時候，我們還能不能保障這樣的教學(xué)效果和學(xué)生體驗？

我記得之前騰飛給我們介紹整個（情系遠(yuǎn)山項目）進(jìn)展的時候，我記得一個學(xué)校采用了實驗組和對照組兩個組，實驗組（由）情系遠(yuǎn)山講了36節(jié)課，高考平均分提高50分，這個還是很震撼的，差別是非常大。

（所以）這件事的普世性到底有多大？這樣體量的解決方案規(guī)?；蟮降子袥]有效果，如果達(dá)到這個效果規(guī)?；笠馕吨裁矗窟@是我感覺難以挑戰(zhàn)的地方，我個人還是感覺壓力挺大的。

鄉(xiāng)村教育的難點

張邦鑫：未來鄉(xiāng)村教育更大的難度就是它的規(guī)模，其實它的規(guī)模是很不經(jīng)濟(jì)的。因為按照社會發(fā)展的趨勢，城市人口會持續(xù)增加，國家也會推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程。

清明節(jié)我回了一趟老家，我看鄉(xiāng)村的年輕人越來越少，中小學(xué)生越來越多往城里和大城市去，我有一點擔(dān)心鄉(xiāng)村學(xué)校越來越難招到學(xué)生，學(xué)生越來越少，城市里一個老師能教二三十個學(xué)生，在鄉(xiāng)村很多地方一個年級、一個班就幾個人，都開不成班，這會使得學(xué)生情況越來越難。很多老師都是年輕人，他們要追求自己的發(fā)展，在這樣一個地方自己的成長空間也會受到影響，這是我看到的還比較嚴(yán)峻的問題，這個問題會讓我覺得不影響視力的在線教育如果得不到好的發(fā)展，我認(rèn)為困難還是蠻大的。

中國其實比西方國家有一個非常大的優(yōu)勢，一個城市的人口集中會使得很多社會效率極大提高，很多模式可以形成，從而使得社會數(shù)字化進(jìn)程、社會效率極大提高，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，經(jīng)濟(jì)的增速跟人口的平方成正比。但是鄉(xiāng)村教育是很麻煩的，因為人口少了之后使得很多支持它的模式是效率極低的，我們要跟這個方向做斗爭，要在這個地方花很多的精力和投入，這個事情我認(rèn)為是情系遠(yuǎn)山包括鄉(xiāng)村教育、鄉(xiāng)村振興一個需要克服的障礙。

俞敏洪：中國社會還是現(xiàn)在變動性的社會，到最后一定是農(nóng)村人口越來越少、越來越老齡化，只有老人留在農(nóng)村不出來，鄉(xiāng)村的空心化也會導(dǎo)致鄉(xiāng)村教育的空心化，未來走向鎮(zhèn)及鎮(zhèn)以上的教育就變成不可避免的狀態(tài)，鄉(xiāng)村教育會有很大的變化。這是漸進(jìn)發(fā)生的，不是一天兩天，但是是必然會發(fā)生的事情。除了極少數(shù)好的鄉(xiāng)村小學(xué)以外，大部分鄉(xiāng)村小學(xué)在快速減少，中國實現(xiàn)城市到鄉(xiāng)村的完整平衡這個需要很多年，但是這個過程中對鄉(xiāng)村教育的挑戰(zhàn)非常大。

中國還有另外一個問題，中國的流動兒童特別多，父母到外地打工，孩子跟著去，但是這些孩子跟著父母去的時候，在當(dāng)?shù)?/strong>接受不了最好的教育，最好的教育輪不到這些孩子，有的上不了學(xué)，上學(xué)也是非常一般的學(xué)校或者借讀的方式，歸根到底還是鄉(xiāng)村教育的問題，因為他們的父母都是農(nóng)村來的。

除此以外，還有兩個大的問題，一是城鄉(xiāng)教育資源不均衡，城市教育資源太豐富了，如果這樣鄉(xiāng)村教育永遠(yuǎn)沒有機(jī)會，我們要給鄉(xiāng)村教育機(jī)會。

二是在城市里面的教育資源的差距，以北京一個海淀區(qū)為例，海淀區(qū)最好的小學(xué)和一般的小學(xué)之間的差距是無比巨大的，大家都不惜一切手段往里進(jìn)，有些小學(xué)還故意增加家長的焦慮，一般的小學(xué)家長就不進(jìn)了，這是什么原因呢？是資源不均衡。國家要研究的不僅僅是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的規(guī)范，也要研究資源不均衡怎么打破，現(xiàn)在用的方法就是機(jī)器搖號、不許考試，這個東西沒有百分之百做到位，歷史上已經(jīng)形成了很高的地位，依然有學(xué)區(qū)房的存在。

我覺得中國最需要解決的問題就是公立教育資源怎么均衡的問題，現(xiàn)在沒有做到，反而使教育資源不均衡愈演愈烈。一個城市里面的教育資源不均衡的問題，我在兩會上提出比較極端的想法，公立學(xué)校的校長、老師每三年抽簽選學(xué)校，抽到哪個學(xué)校就是哪個學(xué)校，這樣老師的資源就平均分配了，這樣家長就不會爭著去進(jìn)那個學(xué)校了。

技術(shù)能否給鄉(xiāng)村教育帶來改變？

張邦鑫：技術(shù)的發(fā)展有助于拉平城鄉(xiāng)差距，實際上在中小學(xué)領(lǐng)域，像雙師和AI課會越來越成熟，技術(shù)也越來越成熟。未來很有可能是人類智慧與人工智能的結(jié)合，人工智能本質(zhì)是機(jī)器智能，應(yīng)該是機(jī)器智能和人類智慧的結(jié)合。所謂機(jī)器智能就是學(xué)習(xí)應(yīng)該大概率可以通過“AI+數(shù)據(jù)”做到千人千面地觸達(dá)和交互，我覺得這件事情規(guī)?；褪墙酉聛矶虅t一兩年，長則兩三年的事情，很難超過三五年。對于教育“教”的內(nèi)容，做到基于個人的大規(guī)模、高品質(zhì)甚至個性化，所以在“教”上我們建成“AI+”；對于“育”回到以人為中心，機(jī)器可以起到輔助作用，所以就是“+AI”。

這件事情的發(fā)生容易在在線的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生，因為它的成本極低，容易迅速地通過杠桿下沉到鄉(xiāng)村，從而在知識傳授的問題上是有機(jī)會迅速拉平城鄉(xiāng)差距的，能夠大規(guī)模的把這個事情拉平。這未來這件事情能夠發(fā)生仍然需要資源投入，也許情系遠(yuǎn)山還不夠，還需要更多的有識之士參與進(jìn)來，促使這件事情發(fā)生。如果這件事情發(fā)生之后，可能城鄉(xiāng)的教育差別主要體現(xiàn)在育人上，同樣在育人這件事情，城市里的老師和鄉(xiāng)村的老師，大家看看怎么能夠再進(jìn)一步把這個逐步拉平。

我覺得其實教育企業(yè)參與進(jìn)來會節(jié)省成本、提供好的內(nèi)容。我覺得還有一點非常好，我們這個組織其實是一個產(chǎn)業(yè)組織，而且我們持續(xù)在吸引優(yōu)秀的頭部科技公司進(jìn)來，其實是用產(chǎn)業(yè)最先進(jìn)生產(chǎn)力在持續(xù)去為鄉(xiāng)村教育賦能。今天有可能新東方或者好未來我們這一代機(jī)構(gòu)，可能過些年會有新的公司出來，他們的研發(fā)、技術(shù)、水平、理念有可能比我們先進(jìn)，但是我們也希望他們能積極的加入進(jìn)來一起，企業(yè)有的時候有時代性和價值網(wǎng)絡(luò)，但是一個產(chǎn)業(yè)不會，它是生生不息的，這種生生不息使得我們這種所謂的在商業(yè)上創(chuàng)新，能夠源源不斷的賦能和幫助到目標(biāo)對象。這件事情的價值其實是大于某一個企業(yè)或者幾個企業(yè)，持續(xù)去幫助他（鄉(xiāng)村學(xué)校）。

俞敏洪：培訓(xùn)機(jī)構(gòu)確實有很多事情值得反思，確實有很多不規(guī)范的事情，但是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有一點特別值得肯定，尤其相對來說比較規(guī)模的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在科技與教育結(jié)合的投入，以及對教育的研究上，在這點上中國的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在公立教育的前面。

因為從機(jī)制上就是這樣的，有時候一個中學(xué)、一個小學(xué)，包括教育部、教育廳、教育局，他們不可能成立一個專門的團(tuán)隊，一年投入10幾億甚至幾十億進(jìn)行教育、科技結(jié)合的研究，但是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會去做，因為他想尋求一種更加有效的教孩子的方法和體系，因為這個方法和體系對于機(jī)構(gòu)未來的發(fā)展是有直接關(guān)系的。從這個意義來說，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有這樣的動力去投入。

人工智能、大數(shù)據(jù)如何和教育內(nèi)容、教育方法、教育手段、教育平臺、工具等結(jié)合，這些不僅能應(yīng)用到培訓(xùn)機(jī)構(gòu)自身，而且可以大面積應(yīng)用到孩子身上，尤其是農(nóng)村孩子。所以，這點培訓(xùn)機(jī)構(gòu)真的很值得肯定，假以時日，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)研究出來的教育和科技結(jié)合的產(chǎn)品和內(nèi)容，一定能大量賦能中國的鄉(xiāng)村教育，基本沒有成本的問題，就是運(yùn)營。

對于鄉(xiāng)村教育，未來科技能在大面積的解決“教”方面的問題，一下子就把鄉(xiāng)村孩子學(xué)知識的平臺和城市孩子完全等同了。就剩下“育”的問題了，“育”的問題相對就是老師的問題，對老師培訓(xùn)這件事情也不是很難，可以把城鄉(xiāng)老師合起來培訓(xùn)，也可以讓城市老師從鄉(xiāng)村老師身上學(xué)到很多東西，鄉(xiāng)村老師也可以從城市老師那里學(xué)到很多東西，作為情系遠(yuǎn)山這樣的公益機(jī)構(gòu)，可以在中間嫁接橋梁，共育共生共發(fā)展的前景就出現(xiàn)了。

鄉(xiāng)村教育的未來在哪里？

張邦鑫：暢想未來，我會覺得技術(shù)、內(nèi)容、數(shù)據(jù)首先會把“教”這件事情拉平或者接近，我認(rèn)為仍然有差距，比如時效性不一定完全能拉平，但是不會像今天或者像過去那樣水平差距會很大，這個我覺得會拉平，這種差距會體現(xiàn)在人的素養(yǎng)上。

我有時候經(jīng)常在想、在反思或者我在看今天中國的教育，我們在評估經(jīng)常會說芬蘭的教育好，美國的有些教育理念比我們先進(jìn)，好在什么地方呢？我覺得有很多歷史因素，比如說經(jīng)濟(jì)階段、生存壓力、師生比，這都是歷史因素。

還有一些因素是什么呢？比如我們今天的教育創(chuàng)新并不夠，但其實有些壓力是什么呢？我們這代人，我們接受的教育其實算不上啟發(fā)式教育，面向創(chuàng)新、面向未來的教育，我們?nèi)绾谓探o孩子這些東西呢？我們要硬生生地變換一種方式教孩子，沒有這種本能，這是我們今天教育的困難，我認(rèn)為這些地方會跟國際上領(lǐng)先教育有差距，所以我們自己被培養(yǎng)的想象力和創(chuàng)造力還需要更多的提升。

面向未來，我會認(rèn)為在鄉(xiāng)村教育和城市教育的差距也會體現(xiàn)在育人方面，鄉(xiāng)村的老師他們自己接受教育的時候，這方面可能本身有一定的差距和缺失，而這就需要我們更多給鄉(xiāng)村老師這方面的知識和幫助。

俞敏洪：暢想鄉(xiāng)村教育的未來，如果說得不切實際一點，如果有一天中國的名牌大學(xué)，比如北大、清華，有一半孩子是來自鄉(xiāng)村的孩子，我覺得這就是鄉(xiāng)村教育真正的成功。（目前）中國的名牌大學(xué)可能鄉(xiāng)村孩子只占到10%，不到20%，那意味著鄉(xiāng)村教育沒有真正達(dá)到均衡教育的狀態(tài)。

另外，考評機(jī)制的轉(zhuǎn)變也很重要，比如高考中出人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈的問題，鄉(xiāng)村孩子都沒聽說過，這顯然不公平了。一定要充分考慮到鄉(xiāng)村孩子對于這樣題目的適應(yīng)性，以及考評的改變，如果考評機(jī)制不公平也不行。

培訓(xùn)機(jī)構(gòu)如何做教育？

張邦鑫：課外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)做得也是一種教育，稱之為“影子教育”，體制內(nèi)的教育和體制外的培訓(xùn)都是解決學(xué)生的學(xué)習(xí)問題，學(xué)習(xí)和教育不是一個概念，教育是很嚴(yán)肅的、是自上而下的社會、政府對個體的要求，所以我們有義務(wù)教育接受教育是義務(wù)。學(xué)習(xí)是自下而上的，一個個體活到老、學(xué)到老，是個體對求知求真的追求。

我們作為課外輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)對教育的貢獻(xiàn)，其實不是作用在教育上而是作用在個體學(xué)習(xí)的注意上，包括我們的內(nèi)容研發(fā)、技術(shù)研發(fā)投入，其實是幫助和賦能每個個體具備更強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力，提高他的學(xué)習(xí)效率和效果。

當(dāng)課外的機(jī)構(gòu)、教育科技公司著眼于這個點的時候，我認(rèn)為這件事情脫離教育來看，本身是對于社會的一種積極正向的貢獻(xiàn)，就是幫助人提高他的學(xué)習(xí)效果和學(xué)習(xí)效率，不管是在培訓(xùn)上還是在教育上都是有益的，學(xué)習(xí)是每個人從呱呱墜地到離開這個世界，這一輩子都需要的一種能力，我們在這方面去投入，本身是非常有價值的事情。