新東方董事長俞敏洪

2021年，對于中國教育來說，是具有劃時代意義的一年。

教育正在變局，面對國內現(xiàn)行教育體系，很多父母的態(tài)度一直很糾結。

家庭教育的重要性開始迅速凸顯，普通家庭又該如何為孩子提供更好的教育環(huán)境？

郝景芳，童行書院創(chuàng)始人，生于1984年。俞敏洪，新東方創(chuàng)始人，生于1962年，盡管間隔22年，生于不同的時代，但他們有一個共同的身份，都是教育工作者，當兩位大咖回溯自己的教育歷程，站在2021展望未來，他們如何理解教育迎來的一系列變化？

擁抱變化的新東方

郝：我覺得俞老師現(xiàn)在活的很瀟灑，也很好奇俞老師接下來主要目標是什么？

俞：我現(xiàn)在的生活就是“去留無意，望天空云卷云舒”的狀態(tài)，我接納變化，然后認真分析現(xiàn)狀，再去思考未來如何做。

我未來要做的兩到三件事情，一是新東方的教育，未來在國家許可的范圍里，為家長和學生盡可能地提供更好的服務。

另外，我們也在幫助大量的農村和山區(qū)的孩子學習，捐獻了大量的課桌椅和電子儀器設備，也會為他們提供一些教學和教學資源的服務，未來我們會繼續(xù)堅持做下去。

我也希望通過個人的力量和資源，在城市消費和農業(yè)生產(chǎn)之間，搭建一道橋梁，我本身是農民的孩子，對土地有著天然的情感，我希望我能做一些事情，我并不知道這能不能成功，但我還是會去做。

我希望自己可以堅持游歷、閱讀和寫作，可以把讀到的好書分享給網(wǎng)友和身邊的朋友，這也是很有意義的事。

家庭教育怎么做？閱讀的意義

俞：你從小是個學霸型的人物，聽你自己的描述，在小時候學習的時候，也遇到過一些挫折。但是你后來到清華大學學習天體物理，又獲得那么多的成就，你認為主要源于努力還是天生的智商？

郝：我自己覺得最主要的是源于我的執(zhí)著，目標感非常強。大概在9歲時，我就想學習天體物理，當時因為看課外書，覺得天文宇宙非常有意思，立志想當宇航員。之后一直朝著這個方向努力，一直執(zhí)著的朝著自己的夢想努力。在清華讀完了天體物理本科和研究生，雖然博士轉為經(jīng)管，但我認為讀天體物理是我現(xiàn)到目前為止的人生做過的最正確的決定之一。

俞：這和你小時候的閱讀有關嗎？你小時候好像就很喜歡閱讀這些有關科幻的、想象力特別豐富的作品。

郝：我從小看很多科普小漫畫、少年科學畫報、十萬個為什么等等，對科學一直有一種向往之情。小學四年級開始看凡爾納，中學之后科幻文學也讀了不少，但對我影響最大的是高中以后，看了關于量子力學的書。當時看了一些科普，包括神秘的量子力學、薛定諤的貓等等，覺得非常奇妙。高中時期還特別喜歡看科學家寫的一些科學哲學，比如薛定諤、波爾、愛因斯坦、萊布尼茨等等，這些科學家探討世界的本源，這些問題讓我特別著迷，很想在大學里把謎底揭開。閱讀對人的影響特別大，我覺得，閱讀增加了人對世界的好奇心，好奇心會推動著自己一直想去學這些學科。

俞：產(chǎn)生興趣的前提條件一定是讀懂或者部分讀懂了。這個前提條件是源自于你父母的輔導、還是說你遇上了各個方面特別厲害的老師？還是你無師自通，自然而然就懂了？

郝：我父母不是學這些學科的，所以他們沒有給我太多的輔導。但幸運的是，我當時從小學到中學一直是在理科實驗班。實驗班里同學之間的互相學習和討論，對我的影響很大。我上了高中以后，也喜歡和班里的同學一起看科幻，或者一起討論關于宇宙、關于世界本源的問題，這些都促進了我對這些事情的理解。就像學英語，俞老師可能也了解，如果身邊有一些同伴能夠相互討論，相互之間的影響蠻大。

俞：這很了不起，因為一幫能力相對匹配的人在一起，才能夠互相探討。這說明你的同學本身水平相當，并且對于科學物理都是特別感興趣的。說到學英語，我學英語兩個階段都很孤獨，第一個階段是到北大之前，因為我是在農村，周圍沒有一個人學英語，完全是自學；后來到了北大，盡管可以和同學們一起學習，但我的英語水平要比他們差很多，尤其是口語聽力，所以又經(jīng)歷了好長一段時間的孤獨的學習歷程。所以，周圍有一幫人能相互探討和學習，其實特別重要。

郝：您是不是從小愛讀書，您當時對書的熱愛是從何而來的呢？

俞：我的母親讓我長大當先生，而不是當農民。所以母親從4、5歲開始就給我買書，不買玩具。但農村的好書不多，只有村里一本《水滸傳》，初中讀了《林海雪原》。真正開始讀書是在北大，北大藏書豐富，我瘋狂的讀書，讀哲學、尼采，歌本華，后來又回到文學書。托爾斯泰、安娜卡列尼娜等等。

郝：我當時讀書也有偶然性。當時讀《紅樓夢》，是因為有一本臺歷上有漂亮的小姐姐，我畫了兩年，勾起了閱讀《紅樓夢》的興趣。看完之后，打開了視野，我覺得閱讀的作用在于開窗，給人開闊視野。所以我們現(xiàn)在給孩子們設計游戲化學習。比如說在游戲里面設置，小孩分玩具分得不均，打起來了，怎么辦呢？去問問釋迦牟尼，看看釋迦牟尼怎么說。又去問問孟德斯鳩，看看孟德斯鳩怎么說。再去問問亞當斯密，看看怎么分配；又來問問馬克思，玩具分配不公平，看看馬克思是什么觀點。讓孩子們從小接觸這些大文學家、思想家、哲學家，多少種下些種子，讓孩子們理解到，原來這些思想家解決了世界上很多問題。希望能夠以此激發(fā)他們對閱讀的愛好。

圖片來源：圖蟲創(chuàng)意

俞：我發(fā)現(xiàn)身邊的朋友們中間有一個現(xiàn)象。就是在學理工科的同時又喜歡上了文科的，這樣的人往往最后反而容易產(chǎn)生很多交叉性的成就。比如說你就是這樣一個人，你學物理的，但是寫了科幻小說，還寫了游記、寫家庭教育。再比如吳軍，清華大學理工科的，寫了不少作品；許知遠，北大計算機系的，學計算機的同時讀了很多文科的書，做出的訪談節(jié)目《十三邀》，反響很好。根據(jù)我的觀察，當理科思維和文科思維結合起來的時候，從理科走向文科往往能產(chǎn)生非常優(yōu)秀的作品、文字和思想。但我很少碰到周圍的朋友，最后從文科走向理科的。

郝：我會覺得理科思維和文科思維，這兩種思維不太一樣。理科思維是分析型的，在乎邏輯推理，在乎一件事情的自洽。文科思維是感受型的，更多的是從自己發(fā)自內心這個感受，和眼前想象的畫面。那么這兩種思維其實都不應忽視。只不過確實我們在生活里面，由于文理分科分的比較早，所以會使得其中一方面更多的得到了鍛煉，另一方面就鍛煉的少一點，我自己大概是因為從小愛在學習之余閱讀，讓自己的文科思維的感受力得到了提升。

未來教育會更公平還是不公平？

郝：我很想問俞老師一個問題。我從小在天津長大，后來考入北京。我自己也承認，在大城市里上學，有很好的學習氛圍，相對來講考入好的大學會容易一些。但我知道其實從外省市考入北大會困難一些，所以很想聽聽您當時很勵志的成長經(jīng)歷，看看能給今天的孩子們帶來哪些啟發(fā)呢？

俞：我們當初考大學，自古華山一條路，沒有別的路可走。對于農村孩子來說，離開農村的唯一一條路就是高考?？忌洗髮W，哪怕是大專，可以改變農村戶口。當一件事情，只有靠一個辦法才能解決的時候，你會就拼命就在那個辦法上面去付出努力。我是一心想要改變自己命運的人，所以只能是拼命的高考，連續(xù)學了三年，考了三年。事后反思，如果中國早改革開放了兩三年，我可能考了一年，第二年就進城打工了。有時候當你被逼到一個困境的時候，你會加倍努力，這個加倍努力往往會給你帶來更好的回報。

郝：我想稍微追問一下，這種非常強烈的想要改變自己命運的目標感是從何而來的？因為其實當下很多農村的孩子，高考是改變他們命運的一個最主要的路徑。我們在做山村支教時，發(fā)現(xiàn)有些孩子早早的是一種躺平狀態(tài)，他知道只有高考才能改變命運，但他還是缺少學習動力，很容易就放棄了。那您的這種強烈的動力從小是從哪來的呢？

俞：我覺得一個人目標感的形成其實就是兩個方面，一是為了要改變現(xiàn)狀，二是為了走向未來。對于我來說，我當初這兩個都有，但是改變現(xiàn)狀的這種愿望更為強烈。當你被逼到絕境的時候，只想逃離。如果不逃離，面臨的是兩種局面，一是面朝黃土背朝天，二是夾在父母兩人緊張的關系之中，以及我母親強烈的掌控欲之中。

所以，這直接給我?guī)碜畲蟮膭恿?，就是擺脫現(xiàn)狀。當然，另外一個要素，我很愿意面向未來。我喜歡讀書，看到書我就開心，而且我知道讀了大學人生一定會從此不一樣，這是面向未來的動力。所以這兩個加起來構成了我當時非要考上大學不可的那種堅韌。

現(xiàn)在的農村孩子，雖然在農村，但離開的愿望并不那么迫切。第一，說起農村艱苦，但現(xiàn)在的農村也未必那么艱苦，并沒有那么強烈的逃避感。第二，不少農村孩子的父母不在身邊，所以孩子的日常親情，溫暖的接觸比較少，所以農村孩子從鄉(xiāng)村逃離，或者說逃離一種封閉環(huán)境的那種沖動比較少。

對農村孩子來說，需要給他建立一種奔向未來的未來感。未來感的建立，需要家長和老師的共同努力，同時加上孩子閱歷增加才能達成。比如說我小時候去過一趟上海，給我?guī)砹藢Υ蟪鞘械南胪，F(xiàn)在的孩子，盡管也能夠去大城市，但通常情況的還是封閉在農村和山里。所以前幾年，前部長龍永圖建立了藍圖基金會，把山區(qū)沒有見過大海的孩子，帶到海邊去生活一周，激發(fā)孩子們對未來的向往，讓這些孩子愿意為了自我自動的去奮斗和努力，我覺得這件事情做得特別的好。

圖片來源：unsplash

所以，我覺得現(xiàn)在農村要解決這兩個問題，第一是農村孩子能夠面對現(xiàn)狀，并愿意去追求一個更好的現(xiàn)狀。第二是我們怎么樣建立農村孩子對未來的向往，而不是讓農村孩子感覺到，反正我就在底層，沒有機會，從此變得自暴自棄。

還有一個中國長久要解決的問題，就是如何讓農村的家長跟孩子們更多共同成長？因為農村孩子父母親出去打工自己變成留守兒童，這對孩子的傷害和對孩子發(fā)展的影響很大。城市孩子在這點上還是比較幸運的，因為大量的城市孩子都是父母都在身邊的，所以這個就是中國農村教育和城市教育的差距吧。

郝：俞老師這段講解，我覺得非常切中時弊。我們現(xiàn)在在做一些公益，看到留守兒童因為父母不在身邊帶來的影響。我們設想通過科幻的方式去解決這個問題。比如我們最近做了一個項目，敦煌的孩子和北京的孩子一起連線做一個科技文化作品。我們很想讓敦煌鄉(xiāng)村學校的孩子來北京看看他們的作品真的展出，但是又做不到，怎么辦呢？于是我們建立了現(xiàn)實的虛擬展廳，讓他們在這樣元宇宙展覽廳里相互碰面，共同看展覽。我很期望能夠用一些好的科技的手段，通過我們的努力給農村孩子們拓寬視野，讓更多的孩子增加對未來的期待感。

俞：你為什么會寫《中國前沿》這本書？

郝：因為很多人知道埃隆馬斯克、扎克伯格，但其實在我們國內也有很多非常厲害的創(chuàng)新技術，但卻鮮為人知，所以我想要做這樣的科普。

俞：如何理解人工智能等技術對社會的影響？我的理解是，一個人應該是愿意自己主導自己的生活，哪怕是過一些平靜平凡的生活，但未來人工智能的影響下，我很擔心我們的大腦被非人類的技術形態(tài)所控制，你怎么理解這個問題？

郝：當我們真正接觸到做科研的人，就會發(fā)現(xiàn)技術本身是中性的，但是技術呈現(xiàn)的最終結果是帶有個人主觀色彩的。技術的演變，自身帶有馬太效應，這將難以避免地讓人與人之間的不公平再次拉大，這中間的差距，只能通過教育來彌補。

我自己也做了一些技術嘗試，比如我們打造了櫻桃艦長這個虛擬人物形象，帶著小朋友們一起去探索，向世界級的著名大家發(fā)問，我們是帶著善意去訓練人工智能，希望它能夠學會善意的溝通和表達。

童行希望可以利用技術讓教育更普惠，能夠帶著所有欠發(fā)達地區(qū)的孩子去看到更廣闊的世界，例如童行打造了時空之旅、經(jīng)典之旅這些APP課程，我們設定了一個線上的虛擬世界，有孩子可以隨時和世界級大師隨時對話的學校、科學館、藝術殿堂等等，我們希望為孩子們從小種下一些優(yōu)質的種子，說不定未來有一天就能夠真正的發(fā)芽開花。

童行想做的事情，是利用技術發(fā)展本身，希望所有的孩子都能通過教育跟上這個時代的變化，能夠更好地展望未來。

作為媽媽，為孩子做的最重要的三件事

俞：我知道你還是一個媽媽，能談談作為媽媽對孩子最重要的三到五件事嗎？

郝：信任，家長發(fā)自內心，相信孩子，不管孩子遇到什么問題，都無條件地相信孩子有能力成為一個很好的人。

支持，當孩子面臨新的嘗試和挑戰(zhàn)，父母可以做好腳手架，父母的鼓勵和支持，能讓孩子有勇氣更進一步。

陪伴，給孩子一些具體的支持和陪伴，讓孩子知道父母總是會陪在孩子身邊，溫暖的陪伴，可以讓孩子有勇氣一直保持前進，人生是一場馬拉松，一時的得失其實并沒有那么重要。

俞：總結一下，相信能給孩子勇氣，支持是當孩子需要就拉他一把，陪伴帶給孩子溫暖，這三件事，確實是父母能給孩子的最好禮物。對于孩子來說，父母、親人、朋友、社會都是支持，有了這些，一生就有勇氣、溫暖和力量。

結語

教育政策的改變，孩子在學習之外，擁有了更多的時間。對每一個孩子來說，他們要如何度過這些時間？正如一千個人心中有一千個哈姆雷特，這個問題沒有一個標準的答案。所有的父母都因此有了一個思考空間：當孩子的時間變多之后，我們更希望孩子能擁有什么樣的成長歷程？

站在更高的層面，教育的變局也意味著，國家渴望大批量具備有創(chuàng)新精神的人才涌現(xiàn)，路漫漫而修遠兮，對于每個家庭和國家來說，這注定會是一場充滿變化與挑戰(zhàn)的征程。

在一個教育被技術變革不斷沖擊的時代，童行希望每一個孩子都能跟上時代的變化，我們會一直堅持普惠教育理念，無論是生活在城市或是鄉(xiāng)村，我們希望每個孩子都可以一直保持對求知的熱愛，因為，好奇心是上天送給每一個孩子最好的禮物。

我們也希望，我們可以真正理解孩子、相信孩子，在孩子需要的時候，幫助他更好地適應學校和社會，讓孩子可以擁有自主、積極的健康人格，可以度過屬于自己的精彩人生。

本文轉自微信公眾號“童行書院”（ID：tongxingplan）。原標題：《郝景芳對話俞敏洪：慶幸我的母親曾為我做了這件事》。文章為作者獨立觀點，不代表芥末堆立場，轉載請聯(lián)系原作者。