芥末堆 子航 11月16日 報(bào)道

11月15日下午，在以“共建·讓更好的教育來得更快”為主題的GET2017教育科技大會(huì)“學(xué)術(shù)發(fā)展論壇”上，三位嘉賓就大數(shù)據(jù)在教育領(lǐng)域的應(yīng)用展開了圓桌對話。

杜昶旭：朗播網(wǎng)CEO

劉穎：慕華尚測CEO

方海光：首都師范大學(xué)教育技術(shù)系教授

以下為圓桌對話內(nèi)容（芥末堆略有刪改）：

Q：教育過程性數(shù)據(jù)的采集和評價(jià)實(shí)際做到了什么程度？

劉穎：現(xiàn)在我們給很多的教育局，其中區(qū)縣級多一些（因?yàn)閰^(qū)縣教育局直接管學(xué)校），包括北大附小等學(xué)校，提供了從四年級往上的過程性評價(jià)或者是發(fā)展性的評價(jià)。

在評價(jià)的內(nèi)容方面，首先，我們是兼顧學(xué)校現(xiàn)有的三期基礎(chǔ)；同時(shí)，因?yàn)榇蠹抑缹W(xué)科的變革未來是核心素養(yǎng)，所以我們在這些學(xué)校機(jī)構(gòu)操作的時(shí)候是A+B方面，A是傳統(tǒng)的評價(jià)的內(nèi)容，B是核心素養(yǎng)、學(xué)科素養(yǎng)的內(nèi)容。

新高考后，我們?nèi)瞬胚x擇多元化，各高校未來自主招生空間越來越大，所以這些與我們合作的教育局、學(xué)校也會(huì)在過程當(dāng)中評價(jià)學(xué)生非學(xué)業(yè)的因素以及潛能。例如，小學(xué)四年級我們開始會(huì)測邏輯思維、學(xué)生認(rèn)知能力、創(chuàng)新思維和問題解決等方面的要素，并反饋給學(xué)校，測試他們在能力培養(yǎng)方面怎么樣，而到了初中我們會(huì)加測批判性思維這樣的一些思維能力的診斷和測試。

同時(shí)我們在小學(xué)段、初中段、高中段都會(huì)測學(xué)生的學(xué)習(xí)適應(yīng)性，其中包括學(xué)生的考試焦慮、學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)、學(xué)習(xí)興趣，社會(huì)關(guān)系等方面的因素，并將這些評價(jià)的信息反饋給學(xué)校、老師和孩子家長，在這個(gè)基礎(chǔ)上在組織教師的研討會(huì)、家長反饋的報(bào)告會(huì)。

Q：隨著AI與大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展，老師這個(gè)職業(yè)的角色發(fā)生了怎樣改變？應(yīng)該如何去適應(yīng)？

方海光：從2016年以后，業(yè)內(nèi)基本上已經(jīng)有觀點(diǎn)，老師不是像以前的金飯碗了，因?yàn)锳I的技術(shù)老師已經(jīng)有失業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)了，然后學(xué)校會(huì)有新的形態(tài)轉(zhuǎn)變。未來老師的角色會(huì)轉(zhuǎn)換，因?yàn)槔蠋熢谌宋年P(guān)懷上、或者其他方面的人性化、文化方面是強(qiáng)勢，但在互聯(lián)網(wǎng)方面相對來說是弱勢。

杜昶旭：從2007年開始，我們就在研究一個(gè)問題，在學(xué)習(xí)方面，計(jì)算機(jī)到底在多大程度上能代替人。但我們有一個(gè)限定叫多大程度上，今天大家可能都很容易產(chǎn)生一個(gè)感覺，就是這個(gè)世界是非此即彼的。比如說今天AI起來了，大家說你看機(jī)器人是不是可以把人全部干掉，我們當(dāng)然這樣的焦慮。但是我個(gè)人理解，這個(gè)事情未必是一個(gè)顛覆性的實(shí)行，因?yàn)檫@個(gè)世界不是非此即彼，還有很多中間態(tài)。

我覺得技術(shù)發(fā)展帶來的有兩種可能，一種是更替，這個(gè)東西徹底沒了，我們今天也看到有很多職業(yè)，過去有的現(xiàn)在就徹底沒了，這是技術(shù)和社會(huì)發(fā)展所帶來的某個(gè)結(jié)果。未來，我們相信可能有我們遇到過的些職業(yè)，慢慢地都會(huì)出現(xiàn)一些變化，也許是消失也許轉(zhuǎn)型。

我覺得老師也是一樣，過去我們的老師在學(xué)校、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)做的事情是服務(wù)。換句話說，作為一個(gè)老師我們是靠什么掙錢，來獲得回報(bào)的？是靠我們的時(shí)間，比如我們?nèi)ブv課、備課，給學(xué)生答疑、改卷子、判作業(yè)，我們付出的有腦力、體力，但更多的是時(shí)間。

但是老師客觀上會(huì)存在的問題是什么？它是一個(gè)完全非標(biāo)的事情，你沒有辦法量化這個(gè)老師到底好不好，即便有職稱和其他的評價(jià)體系，我們很難量化。但是技術(shù)能解決的問題是，我們可以讓一些優(yōu)秀的東西標(biāo)準(zhǔn)下來。

所以我們從十年前開始做一件事情，就是是經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｐ突?。我們有若干?yōu)秀的老師他們的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)可不可以被數(shù)學(xué)模型化，讓技術(shù)來代替老師來做一些事情。如果這件事情可以，也就意味著老師做的事情和今天做的事情不一樣。以前老師的作用更多的是在做知識的傳遞，本身不產(chǎn)生新的知識，只是一個(gè)演繹者。那傳遞這件事情是否一定要通過人來完成，比如說我們今天換成一個(gè)AI老師，是否也可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程。

如果是這樣的話，我認(rèn)為老師的角色可能要發(fā)生改變了，不一定像過去那樣還是給在學(xué)校里面給學(xué)生講課，可能會(huì)變成經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)者，他可能在后臺去總結(jié)優(yōu)秀老師在講這些內(nèi)容的時(shí)候是怎么做的，我們幫助產(chǎn)品經(jīng)理把其產(chǎn)品化。

在朗播，我們有一個(gè)非常強(qiáng)的教研團(tuán)隊(duì)，很多老師都是做過多年一線英語課程教學(xué)的老師，但是他們現(xiàn)在都基本不教課，他們做產(chǎn)品，開始去總結(jié)他們過去教課的經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)學(xué)生需要的東西，并將他們做成產(chǎn)品文檔。他們會(huì)轉(zhuǎn)型成幕后的人。

另一方面，技術(shù)有可能會(huì)降低教師的職業(yè)從業(yè)門檻。像我們現(xiàn)在做英語培訓(xùn)，我們不需要所有的老師都變成教托福、雅思的專家，利用我們提供的AI的工具就可以給學(xué)生做輔導(dǎo)，老師的工作是給學(xué)生做一些基礎(chǔ)的指導(dǎo)，這樣門檻就降低了。

最后，我有一個(gè)建議，我覺得大家也不要感到恐慌，但一定要調(diào)整自己的心態(tài)。你不要認(rèn)為我今天當(dāng)老師了，我可能一輩子在這個(gè)崗位上可以繼續(xù)做下去，即便是在體制內(nèi)，也未必是這樣子。所以我覺得心態(tài)上要調(diào)整一下，去思考我的未來在哪里，我怎么樣讓自己變得更好，這是我的建議。

Q：隨著人工智能的發(fā)展和各項(xiàng)技術(shù)不斷地創(chuàng)新，在線教育將來是否一定會(huì)替代傳統(tǒng)教育？

杜昶旭：我覺得大家首先要明確一件事情，教育這個(gè)事情是一個(gè)極度垂直和分散的一個(gè)事情，會(huì)被切分成非常非常多不同的領(lǐng)域，所以我個(gè)人認(rèn)為可能要分領(lǐng)域來講，因?yàn)橛械念I(lǐng)域可能更適合在線化，有的領(lǐng)域可能不適合在線化。

未來教育有些品類，比如英語培訓(xùn)，我覺得可能在線的比例就會(huì)比較高，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)最擅長的是信息傳遞的效率改善。所以，他本身做信息傳達(dá)是最直觀的。在我看來，大多數(shù)的教育基本上解決兩個(gè)問題：

• 1.信息傳達(dá)。

• 2.情感傳達(dá)。

如果我們說，在信息傳達(dá)這事，我認(rèn)為線上的效率可能更高。同時(shí)，情感傳達(dá)其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)也可以做到，要不然那些社交軟件它是怎么生存的呢？所以，我覺得我們不能講它100%會(huì)顛覆，但我個(gè)人至少認(rèn)為在絕大多數(shù)的范圍內(nèi)，對線下傳統(tǒng)教育來說，它會(huì)有非常明顯的一個(gè)替代和升級行為。

劉穎：我有個(gè)觀點(diǎn)，教育是有溫度的。像剛才杜老師所說，我們可以用AI、大數(shù)據(jù)解決一些知識的傳授或者是幫助老師提高效率，但是老師的存在一定是需要的，因?yàn)槲覀兌贾缹τ谌魏我粋€(gè)孩子，老師的一點(diǎn)微笑，老師拍拍肩膀的一點(diǎn)點(diǎn)鼓勵(lì)，給孩子帶來的學(xué)習(xí)興趣、學(xué)習(xí)動(dòng)力的影響可能是我們沒法想象的。

對于老師，我也建議做一些轉(zhuǎn)型，如何利用線下的課堂讓孩子的社會(huì)化變得更好，讓他們學(xué)會(huì)合作，學(xué)會(huì)在合作中一起去解決問題。那這個(gè)里面就離不開老師的啟迪、啟發(fā)、老師的組織、協(xié)調(diào)、激勵(lì)，給學(xué)生的正向的鼓勵(lì)。這些東西我認(rèn)為，至少在今天機(jī)器是沒有辦法代替的事情。

方海光：大家都知道整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，有些東西會(huì)超出我們的預(yù)期，我們很難估計(jì)五年以后到底是什么樣，但是五年以后我們設(shè)想一下，假如在線教育去碾壓所有的學(xué)校、所有的教師，里面會(huì)有兩個(gè)很嚴(yán)重的分歧。

第一，到底什么是教育？細(xì)致地去分有各種說法，學(xué)生的終身發(fā)展、個(gè)人成長真的是我們把所有的知識都能夠很方便地傳遞給他之后，他就能成長起來嗎？這是一個(gè)很奇怪的話題，但我可以肯定的是，今天我們用了這種手段，孩子學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)比以往任何時(shí)候的機(jī)會(huì)都要大。我們現(xiàn)在看見的孩子和我們當(dāng)年的知識量相比肯定要大得多。

但比如愛因斯坦或者是霍金，真的就是我們拿他所有的數(shù)據(jù)和經(jīng)歷加在一個(gè)新的孩子身上，就能成為愛因斯坦和霍金嗎？為什么？因?yàn)楹⒆舆€有天生的差異。所以，我們用機(jī)器學(xué)習(xí)培養(yǎng)孩子可能會(huì)成功，但是也可能會(huì)出現(xiàn)很大的差異。

我想說的是兩方面：

• 1、一個(gè)人的成長過程有很多不定的因素，有其天然的天賦。

• 2、體制內(nèi)學(xué)校有它根深蒂固應(yīng)該有角色，不能是說因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的沖擊，所有的學(xué)校全上了，雖然你現(xiàn)在看到了這個(gè)趨勢，但是我覺得里面有很多深層次的問題需要考慮。

總而言之，從我的角度來講，我很支持在線教育和新技術(shù)的應(yīng)用，因?yàn)樗艽蜷_我們看不見的東西，用我們以前沒有辦法做到的手段，做得非常漂亮。但如果我們把這個(gè)孩子的成長像機(jī)器一樣變成各種技能傳授給他就行了，沒有任何的感情，那是不對的。

比如說我個(gè)人的成長，其實(shí)之所以做老師，是因?yàn)槲业睦蠋熢?jīng)怎么樣培養(yǎng)我，我是在傳承一種教育情節(jié)，我怎么傳承？在QQ上我能看得見嗎？在微信上我也許能看得見，但是真不好說。

包括杜老師、劉老師有很多粉絲、學(xué)生，學(xué)生對他們的感情不僅僅是因?yàn)槟憬塘怂粋€(gè)單詞，而是因?yàn)槟阍谒某砷L過程中激勵(lì)過他，讓他的人生有一些新的追求，我覺得這個(gè)更接近于我們對教育的認(rèn)識。

Q：現(xiàn)在學(xué)校中的評價(jià)體系，有哪些是落地的？

劉穎：首先，在公立體制內(nèi)，評價(jià)的手段確實(shí)是受體制內(nèi)的一些局限影響，比如說計(jì)算機(jī)上機(jī)的測試是比較難的，紙筆的測試、考試、調(diào)查問卷和一些成長記錄這種比較常見的，也有一些學(xué)?，F(xiàn)在是線上線下相結(jié)合來做一些測試。

我想跟大家分享，在大學(xué)招生的時(shí)候，我們的評價(jià)手段特別多元。我們講一下西安交大的少年班是怎么選的。

• 第一，我們當(dāng)然有考試，基本學(xué)業(yè)、潛能、思維的測試，這是必不可少的。

• 第二，跑步，扔鉛球，體育的測量。

• 第三，心理壓力測試。

• 第四，因?yàn)槭枪た茷橹髟盒?，?huì)給學(xué)生一些原器件，用很短的時(shí)間自己去創(chuàng)作一個(gè)東西，這是動(dòng)手操作類的測量。

所以你看一個(gè)學(xué)生被選進(jìn)少年班有多么不容易，再后來就是有小組的討論或者是測量。我們會(huì)給兩個(gè)小組各自都是同樣的任務(wù)，讓他們先組內(nèi)合作完成任務(wù)，之后組間PK，看他們的思維反應(yīng)，包括情緒控制等等這方面的一些東西。

事實(shí)上，這樣的形式無論在復(fù)旦大學(xué)的選拔面試、筆試，在負(fù)擔(dān)、清華的選拔中已經(jīng)越來越常見，選拔的方式很多元。只是在公立體制內(nèi)，現(xiàn)在因?yàn)楹⒆犹?，體制內(nèi)有一些束縛，實(shí)施起來還相對單一。

Q：當(dāng)前，大數(shù)據(jù)能夠給教育帶來的是什么？

方海光：我認(rèn)為這個(gè)問題還是比較難回答的

第一，如果要進(jìn)行一些大數(shù)據(jù)應(yīng)用，首先得有技術(shù)，但一般的設(shè)備平板，如果技術(shù)不暢可能數(shù)據(jù)采集的會(huì)更少。因?yàn)橐话愕膶W(xué)校技術(shù)都沒達(dá)到一定的程度，做大數(shù)據(jù)還比較難。

第二，現(xiàn)在，大數(shù)據(jù)最難的是進(jìn)課堂。所以我們的思路是如何改善課堂，這也是最有意思的地方，因?yàn)槟憧梢栽谡n堂上發(fā)現(xiàn)很多新的內(nèi)容。就像劉老師說的，你能找到一些規(guī)律是相關(guān)的，這就足夠了，又比以前進(jìn)了一步。

第三，目前的業(yè)內(nèi)大家都是做標(biāo)準(zhǔn)，但是做標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)也很麻煩。現(xiàn)在最致命的一點(diǎn)就是數(shù)據(jù)集不公開，但這個(gè)也不可能公開，這個(gè)是一個(gè)悖論。大家想一想共享單車現(xiàn)在只有兩家，兩家能把數(shù)據(jù)公開嗎？誰會(huì)先公開，這個(gè)是不可能的。這個(gè)是最麻煩的一件事情，所有的都不公開，都不公開的數(shù)據(jù)意義著大家所有的模型都是自己家的模型，所有的算法都是自己家的算法。

我們把計(jì)算機(jī)通的算法來過來去分析這種課堂不現(xiàn)實(shí)，我們可以做簡單聚類是可以的，但是真的有可能不現(xiàn)實(shí)的。然后，我們各個(gè)企業(yè)有自己的模型，每一個(gè)都做一個(gè)的模型，沒有公開的測試級，誰都說不清那個(gè)算法是對的。

目前，我覺得教育大數(shù)據(jù)從國際的角度來進(jìn)，應(yīng)該是略超前的。因此我們在探討一些深層次的問題，不僅僅是簡單的應(yīng)用了。尤其是傳統(tǒng)的測評這一塊，我覺得有很多的經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制到其它的領(lǐng)域，而大數(shù)據(jù)我覺得就有可能真的對企業(yè)有著眼點(diǎn)的，如果你找對了一個(gè)點(diǎn)，只針對這一點(diǎn)做一個(gè)APP，你可能就會(huì)影響全國，我覺得這個(gè)是很需要發(fā)揮智慧的。

例如，可能是你課堂當(dāng)中的某一個(gè)環(huán)節(jié)，或者是課后的某一個(gè)環(huán)節(jié)，而真的把這個(gè)數(shù)據(jù)能夠聚集起來，我覺得這個(gè)來還是蠻吸引人的，聚集這個(gè)點(diǎn)是以前看不見的，看不見的這種現(xiàn)象，而且又困惑的?，F(xiàn)在你抓住這個(gè)點(diǎn)，用數(shù)據(jù)把它呈現(xiàn)出來，然后能解決，或者往前走一步，這樣就非常漂亮，我覺得所有的投資人都會(huì)很喜歡。

Q：新科技如何改造班級教學(xué)，如何在班級教學(xué)中充分運(yùn)用大數(shù)據(jù)？

方海光：我們研究有一些階段性的成果，但是落不到課堂，這是大學(xué)研究對可怕的地方，中間差的就是產(chǎn)業(yè)。

第一個(gè)環(huán)節(jié)是減負(fù)，我們采用數(shù)據(jù)化的方式去減負(fù)。一個(gè)場景，以往我們老師留的作業(yè)，都是一樣的，但我們給你一個(gè)措施，讓作業(yè)留的不一樣，通過課堂的數(shù)據(jù)分析，來斷定知識點(diǎn)以及內(nèi)容，決定課后留的作業(yè)是什么，這是真正的減負(fù)。我們之前說減負(fù)是把書包變輕，但這是讓學(xué)生的作業(yè)變少，我們會(huì)假設(shè)一些環(huán)節(jié)，有些學(xué)生回去做的作業(yè)根本沒必要，只做它有必要的作業(yè)，這個(gè)能做到就非常好了。

第二個(gè)問題是，現(xiàn)在數(shù)據(jù)都有了，但老師們就會(huì)遇到很多數(shù)據(jù)，拿到數(shù)據(jù)不知道怎么辦。我們最新的研究是這樣，到底什么樣的數(shù)據(jù)對學(xué)生的課堂有關(guān)？我們給您這么一個(gè)啟發(fā)，給您五個(gè)參考要素，其他的就不要再考慮了。

• 看視頻。

• 看文本。

• 論壇當(dāng)中的討論。

• 做練習(xí)。

• 做測試。

這是我們最新的一個(gè)研究的結(jié)果，大量的數(shù)據(jù)匯集出來，只要考慮這五個(gè)維度就能斷定這個(gè)學(xué)生的水平達(dá)到什么程度，基本上能夠幫助你從繁重的數(shù)據(jù)減化出，所有的后面的工作都以這個(gè)為基礎(chǔ)做就好了。這是課堂部分，不存在體制和其他的一些內(nèi)容。

Q：如何在營地教育中引入評價(jià)？

劉穎：包括STEM教育在內(nèi)，很多公司都在想引入一些評價(jià)，其目的是告訴家長，我們做這件事情是很有價(jià)值的，能夠幫助你的孩子提升能力。

我舉個(gè)例子，首先要分析一下營地教育最有可能幫助孩子提升的是哪些方面的素質(zhì)，這是很容易去看到的改變的。例如，可能數(shù)學(xué)知識在營地教育里沒有變化，這個(gè)測起來沒有意義。當(dāng)確定主要通過營地教育能夠改變的一些素質(zhì)以后，第二步我們就說這些數(shù)字怎么樣去評測它。關(guān)于評測方面，我剛才說了評價(jià)有很多手段，例如說我們通過觀察、通過測試，可以量表等等。

尤其提醒，一般我們做前后測，入營的時(shí)候先是定位測，先測一下你想要改變的素質(zhì)前期是什么樣的狀況。但前期測的時(shí)候很難用觀察法，更多地是一些小組討論加上筆試、考試等測試。在中間過程中，很多的時(shí)候老師需要記錄孩子的變化，但是很多時(shí)候老師不知道該記什么，甚至是瞎記一切。

這其中有一件事情很關(guān)鍵，我們現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)行為化解析，尤其你在觀察的時(shí)候。因?yàn)槟阒荒芸吹剿男袨?，對老師來說行為觀察比較簡單，但因?yàn)椴皇切睦韺W(xué)出身，所以要評價(jià)一個(gè)人的性格確實(shí)有難度，包括我們現(xiàn)在在企業(yè)里面面試也是這樣。因此，我們把溝通能力，解析為若干個(gè)細(xì)節(jié)，讓老師來進(jìn)行過程性的操作就比較容易，同時(shí)對家長來說會(huì)有更加感性的認(rèn)識。

我建議，一是確定評價(jià)維度，二是確定評價(jià)的方法，采用前后側(cè)，更多地把一些評價(jià)的行為具體化，最后得出報(bào)告。