左起：Vince Chan，Richard Qiu，Matt Wilkerson

芥末堆  盧楠  11月15日

15日上午，在以“共建·讓更好的教育來得更快”為主題的GET2017教育科技大會(huì)“全球教育論壇”上，來自香港和美國的3位海外嘉賓開展了圓桌對(duì)話——“顛覆高等教育”（The Higher Education Revolution）。

Vince Chan，香港教育科技&人才科技早期基金 Creta Ventures，創(chuàng)始人

Richard Qiu，美國終身教育平臺(tái) Udemy，副總裁

Matt Wilkerson，美國大學(xué)生就業(yè)指導(dǎo)平臺(tái) Paragon One，創(chuàng)始人兼CEO

以下為對(duì)話內(nèi)容重點(diǎn)：

Vince Chan談到，作為70后，在她成長的年代，學(xué)位和職業(yè)的成功是緊密相連的。但是現(xiàn)在整個(gè)時(shí)代已經(jīng)不一樣了，從現(xiàn)在到未來，學(xué)歷到職業(yè)的成功，可能會(huì)有更多的曲折，甚至?xí)懈囝嵏残缘挠∠蟆２粌H是知識(shí)的過時(shí)速度，以及大量現(xiàn)有工作崗位的消失和新崗位的產(chǎn)生，還包括機(jī)器和人類的重新分工。

Richard Qiu也同意，現(xiàn)在學(xué)習(xí)到的內(nèi)容和未來的聯(lián)系，相關(guān)度會(huì)有所降低。所以現(xiàn)在通常強(qiáng)調(diào)終身學(xué)習(xí)。他認(rèn)為，過去主要是資質(zhì)性的教育，大學(xué)的排名越好，找到好工作的機(jī)會(huì)就越大。但是現(xiàn)在，已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了能力教育。他表示，Udemy雇傭的大概1000多名員工，其實(shí)都是沒有大學(xué)學(xué)位的。他們只看應(yīng)聘者過去的經(jīng)歷，和他自己技能的陳述。

Matt Wilkerson想要解決的問題是，幫助畢業(yè)生找到第一份工作，讓他們知道自己想要干什么，然后告訴他們?nèi)绾沃v故事、如何展示自己、如何編寫自己的簡歷。所有這些都是學(xué)生應(yīng)該知道，但是大學(xué)又不會(huì)教給他們的。

但是，他們都認(rèn)為，未來學(xué)位、文憑不會(huì)完全消失，但學(xué)校的教育會(huì)發(fā)生很大的變革。同時(shí)，學(xué)校還承擔(dān)著交際等知識(shí)學(xué)習(xí)之外的功能。

以下為對(duì)話內(nèi)容整理：

學(xué)歷=職業(yè)成功？

Vince Chan：很多年前，我爸爸給了我一本書，他是這樣跟我說的：“你長大之后就去常青藤學(xué)校，然后拿到MBA的學(xué)位?！蹦菚r(shí)候我才15歲，80年代，那時(shí)MBA的學(xué)位，可以說是成功的黃金通行證，而且我來自一個(gè)非常傳統(tǒng)的中國家庭，我看到了父母的期望和我自己身上的責(zé)任。

我非常努力，希望能夠完成這個(gè)夢(mèng)想。10年之后，我給自己的簡歷打造得非常漂亮，去耶魯拿獎(jiǎng)學(xué)金、學(xué)管理學(xué)。5年之后，我從耶魯畢業(yè)了，我開創(chuàng)了一個(gè)10億的學(xué)生基金，可以說是在美國針對(duì)學(xué)生的價(jià)值最高的資產(chǎn)管理基金，那時(shí)是我事業(yè)的頂峰。

我是70后，我的終點(diǎn)、目標(biāo)也是非常直接的，學(xué)位和職業(yè)的成功是緊密相連的，可以說我做到了。但是，現(xiàn)在我覺得整個(gè)時(shí)代已經(jīng)不一樣了，現(xiàn)在到未來，學(xué)歷到職業(yè)的成功，可能會(huì)有更多的曲折，包含更多的緯度，甚至?xí)懈囝嵏残缘挠∠?/strong>。

給大家再多說幾句：

1. 如果大家還在上大學(xué)，是大一，75%的學(xué)校里面學(xué)到的知識(shí)，等到你畢業(yè)的那一年就會(huì)過時(shí)，這不是我自己說的，我是通過網(wǎng)上調(diào)研的數(shù)據(jù)得出來的結(jié)論。

2. 在15年之內(nèi)，到2030年，有20萬的現(xiàn)有工作崗位會(huì)消失。我們現(xiàn)在在學(xué)校獲得一些培訓(xùn)，但是到未來十幾年以后，可能這個(gè)工種都不存在了，會(huì)有更多新的工種。我們現(xiàn)在還難以想象，可能在某一個(gè)時(shí)期就會(huì)出現(xiàn)了，會(huì)改變技術(shù)、改變經(jīng)濟(jì)。

3. 根據(jù)麥肯錫的分析，幾乎100%的工作，都是可以自動(dòng)化的。它和完全的自動(dòng)化還是有區(qū)別，但是有60%的工作內(nèi)容，都是可以進(jìn)行一定程度的自動(dòng)化的。大家可以想象一下，這將是一種新的分工，不是說機(jī)器人會(huì)代替人，而是說，機(jī)器人和人共同合作、共同分工。而自動(dòng)化會(huì)影響整個(gè)世界上的方方面面，不管你是高素質(zhì)人才，還是低素質(zhì)人才都會(huì)受到影響。

我們可能會(huì)想，哪些工作會(huì)被計(jì)算機(jī)代替；或者說，哪些工作必須要由人來完成？

這次的圓桌討論我們邀請(qǐng)到了兩位美國的專家，希望能夠探討這些問題。希望今天討論完之后，大家會(huì)獲得一些信息，然后采取行動(dòng)。

先從Richard Qiu開始吧，給我們介紹一下您的專業(yè)背景，還有您整個(gè)行業(yè)中的變化。

Richard Qiu：剛才說到了，過去幾十年，從頂級(jí)的院校畢業(yè)，然后找到一份更好的工作?，F(xiàn)在其實(shí)很多也是一樣的，比如我也是這樣。但是我覺得可能現(xiàn)在學(xué)習(xí)到的內(nèi)容和未來的聯(lián)系，的確相關(guān)度會(huì)有所降低。

學(xué)習(xí)就像是人的健康一樣，如果我們想要保持日常的健康，就需要時(shí)刻去注意，所以我們現(xiàn)在通常強(qiáng)調(diào)終身學(xué)習(xí)，我們都是終生的學(xué)習(xí)者。

Udemy就是一個(gè)終生的學(xué)習(xí)平臺(tái)。我們一共有2000萬學(xué)生，來自于不同的國家；有45000名老師，一共有5萬門不同的課程。我們的老師和傳統(tǒng)課堂中的老師不太一樣，我們會(huì)介紹領(lǐng)域內(nèi)的專家給大家，因?yàn)槲覀冇X得這是學(xué)習(xí)知識(shí)最快、最直接的途徑。

網(wǎng)上平臺(tái)上的學(xué)生，學(xué)習(xí)是出于不同的目的。我們希望能夠滿足這些不同學(xué)生的需求，我們也希望我們的平臺(tái)能夠幫助這些學(xué)習(xí)者持續(xù)去學(xué)習(xí)新的知識(shí)，去改善自己?？赡墚厴I(yè)之后，大家會(huì)找第一份工作，那是以前了，現(xiàn)在可能整個(gè)情況會(huì)有所改變。 

Matt Wilkerson：我們其實(shí)是想要應(yīng)對(duì)一個(gè)挑戰(zhàn)。美國的大學(xué)院校通常會(huì)有一個(gè)辦公室，叫做職業(yè)指南/職業(yè)發(fā)展。如果大學(xué)生去那里，那里的同事會(huì)幫助大家找工作，或者給出一些建議。所以，有很多人幫你檢查你的簡歷，也會(huì)引入很多公司來進(jìn)行招聘。

其實(shí)這是大學(xué)里面非常不太有用的部門，我們希望可以更好地從事這些組織應(yīng)當(dāng)做的工作，也就是說讓畢業(yè)生可以得到第一份工作，并且獲得他們所需要的反饋。

我們現(xiàn)在有一些實(shí)時(shí)的視頻通話，以及一對(duì)一的指導(dǎo)。除了職業(yè)的指導(dǎo)教師，還有其他的輔導(dǎo)員，所以我們可以知道學(xué)生想要干什么，然后告訴學(xué)生如何講故事、如何展示自己、如何編寫自己的簡歷。所有這些都是學(xué)生應(yīng)該知道，但是大學(xué)又不會(huì)教給他們的。

資質(zhì)教育到能力教育

Vince Chan：兩位都是來自于美國，我也在美國上過學(xué)。那我們來說一下美國的教育，再來談一下它和中國教育有什么不同。Matt有提到在美國的教育里面出現(xiàn)危機(jī)，能不能給我們解釋一下呢？

Matt Wilkerson：是的，在美國有這么一些大學(xué)，他們有很多資金的需求，主要通過每個(gè)州的預(yù)算來運(yùn)行。美國有很多的學(xué)生都是負(fù)債去上學(xué)的，因?yàn)榇髮W(xué)本身有很高的資金需求，學(xué)生需要通過貸款來獲得教育。很多這樣的機(jī)構(gòu)會(huì)出現(xiàn)一些問題，比如政府已經(jīng)無法再幫助他們了，然后學(xué)生又有自己的債務(wù)危機(jī)。

這時(shí)，幫助高中生找工作的機(jī)構(gòu)就出現(xiàn)了；一些混合性的學(xué)校，尤其是工程方面，而且對(duì)于其他的產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了類似的學(xué)校。我們會(huì)告訴人們，學(xué)費(fèi)可以更少，同時(shí)可以更快地找到工作。在未來的10-15年，這樣的過渡一定會(huì)出現(xiàn)。

Vince Chan：在這一點(diǎn)上呢，我說幾句不好的話?，F(xiàn)在在中國，還是有傳統(tǒng)的觀念，比如說要上好的學(xué)校，拿文憑，然后再去找工作。對(duì)我們而言，如果不拿一個(gè)好的文憑，而去接受職業(yè)教育，在我們的文化之中，還不被廣泛接受。

那么Richard，你是一個(gè)中國人，你早年也在中國接受高等教育，然后去了美國。我剛才提到這一點(diǎn)，中美兩國之間文化的差異，從你的角度來看，我們應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)這種不同？如何理解這樣的不同？我們?cè)谖磥響?yīng)當(dāng)如何填補(bǔ)這樣的差距呢？

Richard Qiu：這是一個(gè)很好的問題，不光美國在變化，中國也在發(fā)生變化，而且中國發(fā)生的變化是巨大的。

我很多年以前也是在中國接受的教育，過去上大學(xué)是很難的一件事情，可能只有2%甚至更少的高中生、初中生，最終到大學(xué)接受教育。進(jìn)入大學(xué)之后，我們只是專注于學(xué)習(xí)，因?yàn)槟愀静恍枰獡?dān)心學(xué)習(xí)。我們?cè)谏蠈W(xué)的時(shí)候，不會(huì)去考慮找工作的問題。孩子主要有三個(gè)需要考慮的事情：社交、學(xué)習(xí)、睡覺。

但是，過去幾年這種狀況已經(jīng)出現(xiàn)了很大的變化，有越來越多的創(chuàng)業(yè)公司、新的技術(shù)，不斷推進(jìn)這樣的改變。

我認(rèn)為過去主要是資質(zhì)性的教育，或者叫資格教育。也就是說，大學(xué)的等級(jí)越好、排名越好，找到好工作的機(jī)會(huì)就越大。

但是現(xiàn)在呢，已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了能力教育。說白了，學(xué)生能做什么，你能展示出自己哪些能力，你是否可以告訴別人，你本身是有一些非常獨(dú)特的能力可以展示出來的。所以，我們需要考慮的是如何更好地對(duì)我們的雇主來展示自己。

比如說，來自于北大、清華的學(xué)生，來應(yīng)聘，但是根本不知道如何做這些工作。那我們會(huì)怎么做呢？我們是會(huì)雇那些知道應(yīng)當(dāng)如何工作的人，還是說要雇那些名牌大學(xué)畢業(yè)的應(yīng)屆畢業(yè)生？我們的選擇還是很明確的。

我們雇傭的大概1000多名員工，其實(shí)都是沒有大學(xué)學(xué)位的。因?yàn)槲覀冊(cè)诿嬖嚨臅r(shí)候是盲選的。我們可能會(huì)有一個(gè)簡單的篩選條件，通常不會(huì)去看學(xué)校的名字來做篩選的第一步。而且有些時(shí)候，我們會(huì)說忘記這個(gè)學(xué)校吧，不看他們畢業(yè)是哪個(gè)學(xué)校，到底是清華、北大，還是哈佛、劍橋。我們只看他過去的經(jīng)歷，和他自己技能的陳述。

我相信中國也在走上這樣一種選擇的道路，中國也會(huì)變得越來越像美國。 

Vince Chan：我相信中國的發(fā)展非?？?，可能幾年之后就會(huì)趕上美國市場。Matt，你可能會(huì)和很多中國學(xué)生、中國父母打交道，分享一下你和他們打交道的經(jīng)驗(yàn)，學(xué)到了什么？因?yàn)槟銜?huì)從這些父母的手中獲得一手的反饋。

Matt Wilkerson：我們一開始的增長，主要是由一些在美國的中國留學(xué)生帶來的。我們花了很多的時(shí)間，希望看一下傳統(tǒng)中國社會(huì)對(duì)于教育系統(tǒng)的預(yù)期。比如說，他們非常重視學(xué)生的分?jǐn)?shù)。但是在美國，他們會(huì)看你的平均分，但除此之外，不會(huì)有人再問你其他的考試分?jǐn)?shù)；他們會(huì)看你是什么樣的人，你做過什么事情，看一下你的價(jià)值體系是什么樣的，你能為公司貢獻(xiàn)什么。所以，我們需要告訴父母、孩子，應(yīng)當(dāng)這樣展示自己。

我們遇到過很多中國國際留學(xué)生，也和很多在國內(nèi)的中國父母打交道。所以，我們把海外業(yè)務(wù)發(fā)展很大一部分放到了中國，在這里可以為很多的海外留學(xué)生提供一些就業(yè)的指導(dǎo)服務(wù)。我們需要告訴他們，在美國找工作的情況完全不同。我們會(huì)告訴他們美國的市場什么樣，通過這樣的方式來打造我們的產(chǎn)品。

Vince Chan：我們知道兩位都可以看到未來，也知道未來會(huì)是什么樣子，在美國是什么樣子，在全世界是什么樣子。而且你們也會(huì)和很多的父母打交道，這些父母都是老一輩的人，他們還是非常在意好的公司、好的學(xué)位。那么如何一方面提供給年輕人他們所需要的服務(wù)，在另一方面，更好地幫助父母和孩子來消滅他們之間的不同呢？

Matt Wilkerson：在父母這方面，真正重要的是給他們很多好的學(xué)習(xí)。告訴他們，我們找工作的過程是什么樣子的，最后結(jié)果會(huì)是什么樣子。所以，我們會(huì)提供一些評(píng)分上服務(wù)，比如專業(yè)評(píng)分，讓他們知道在培訓(xùn)的課程里面，我們做了什么事情、會(huì)提供什么樣的教育。這些中國父母了解是什么樣的狀況，他們就非常開心了。

在學(xué)生方面呢，更多是有關(guān)于他們的經(jīng)驗(yàn)。我們希望我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)是要有人文維度的考慮，比如說像VIPKID和VIPABC，可以實(shí)時(shí)學(xué)習(xí)英語，和真人進(jìn)行互動(dòng)。對(duì)學(xué)生而言呢，在5-6節(jié)課之后，他們的能力水平有所提高，他們的自信也會(huì)提高，他們的表現(xiàn)會(huì)越來越好，他們會(huì)到很多的雇主那里做很多的面試。那么這個(gè)時(shí)候呢，相較于那些僅僅是專注于學(xué)習(xí)的同學(xué)，他們的表現(xiàn)就會(huì)好很多。

我們也在開發(fā)很多的技術(shù)，來提升我們孩子的表現(xiàn)結(jié)果。 

學(xué)位在未來會(huì)不再重要嗎？

Matt Wilkerson：我覺得未來不可能就沒有學(xué)位，不需要文憑了。但是，可能要求會(huì)不一樣。大學(xué)可能很就會(huì)引入一些新的理念。比如說，它會(huì)去考慮現(xiàn)在市場上就業(yè)的職位，具體需求是什么，然后來調(diào)整自己的課程。我相信學(xué)校是要改變的，我們需要滿足學(xué)生更多、更切實(shí)的需求，滿足他們從學(xué)校的學(xué)習(xí)到最終就業(yè)的轉(zhuǎn)變。

Richard Qiu：我同意，學(xué)位、文憑不會(huì)完全消失。頂級(jí)的學(xué)?？隙ㄟ€是有課堂內(nèi)的教學(xué)。

我跟我的孩子說，去學(xué)校，當(dāng)然可以學(xué)到知識(shí)；但還有一些其他的東西，是可以在課堂中完成的。比如說，從同學(xué)身上也可以學(xué)到很多，可以從老師、同學(xué)里面了解到很多新的資訊。所以我也一直鼓勵(lì)我的孩子，最好是天天和孩子們出去吃飯，我愿意幫你付額外的錢，我甚至可以請(qǐng)你的同學(xué)們一起吃飯，因?yàn)槲矣X得和同學(xué)的交流是非常重要的。學(xué)校是一個(gè)非常重要的平臺(tái)，可以聚集人才。如果我們?nèi)サ胶玫膶W(xué)校，當(dāng)然都是好的人才。學(xué)習(xí)是多方面的。

盡管如此，整個(gè)學(xué)校、整個(gè)教育系統(tǒng)的變革還是必然的。因?yàn)槲覀円膊幌氘厴I(yè)之后，再去一個(gè)職業(yè)學(xué)校，而是希望通過融合式的內(nèi)容來學(xué)習(xí)，希望現(xiàn)有的學(xué)習(xí)能夠?yàn)槲磥泶罱ㄒ粋€(gè)牢固的基礎(chǔ)。