左起：Vince Chan，Richard Qiu，Matt Wilkerson

芥末堆  盧楠  11月15日

15日上午，在以“共建·讓更好的教育來得更快”為主題的GET2017教育科技大會“全球教育論壇”上，來自香港和美國的3位海外嘉賓開展了圓桌對話——“顛覆高等教育”（The Higher Education Revolution）。

Vince Chan，香港教育科技&人才科技早期基金 Creta Ventures，創(chuàng)始人

Richard Qiu，美國終身教育平臺 Udemy，副總裁

Matt Wilkerson，美國大學生就業(yè)指導平臺 Paragon One，創(chuàng)始人兼CEO

以下為對話內(nèi)容重點：

Vince Chan談到，作為70后，在她成長的年代，學位和職業(yè)的成功是緊密相連的。但是現(xiàn)在整個時代已經(jīng)不一樣了，從現(xiàn)在到未來，學歷到職業(yè)的成功，可能會有更多的曲折，甚至會有更多顛覆性的印象。不僅是知識的過時速度，以及大量現(xiàn)有工作崗位的消失和新崗位的產(chǎn)生，還包括機器和人類的重新分工。

Richard Qiu也同意，現(xiàn)在學習到的內(nèi)容和未來的聯(lián)系，相關度會有所降低。所以現(xiàn)在通常強調(diào)終身學習。他認為，過去主要是資質(zhì)性的教育，大學的排名越好，找到好工作的機會就越大。但是現(xiàn)在，已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了能力教育。他表示，Udemy雇傭的大概1000多名員工，其實都是沒有大學學位的。他們只看應聘者過去的經(jīng)歷，和他自己技能的陳述。

Matt Wilkerson想要解決的問題是，幫助畢業(yè)生找到第一份工作，讓他們知道自己想要干什么，然后告訴他們?nèi)绾沃v故事、如何展示自己、如何編寫自己的簡歷。所有這些都是學生應該知道，但是大學又不會教給他們的。

但是，他們都認為，未來學位、文憑不會完全消失，但學校的教育會發(fā)生很大的變革。同時，學校還承擔著交際等知識學習之外的功能。

以下為對話內(nèi)容整理：

學歷=職業(yè)成功？

Vince Chan：很多年前，我爸爸給了我一本書，他是這樣跟我說的：“你長大之后就去常青藤學校，然后拿到MBA的學位。”那時候我才15歲，80年代，那時MBA的學位，可以說是成功的黃金通行證，而且我來自一個非常傳統(tǒng)的中國家庭，我看到了父母的期望和我自己身上的責任。

我非常努力，希望能夠完成這個夢想。10年之后，我給自己的簡歷打造得非常漂亮，去耶魯拿獎學金、學管理學。5年之后，我從耶魯畢業(yè)了，我開創(chuàng)了一個10億的學生基金，可以說是在美國針對學生的價值最高的資產(chǎn)管理基金，那時是我事業(yè)的頂峰。

我是70后，我的終點、目標也是非常直接的，學位和職業(yè)的成功是緊密相連的，可以說我做到了。但是，現(xiàn)在我覺得整個時代已經(jīng)不一樣了，現(xiàn)在到未來，學歷到職業(yè)的成功，可能會有更多的曲折，包含更多的緯度，甚至會有更多顛覆性的印象。

給大家再多說幾句：

1. 如果大家還在上大學，是大一，75%的學校里面學到的知識，等到你畢業(yè)的那一年就會過時，這不是我自己說的，我是通過網(wǎng)上調(diào)研的數(shù)據(jù)得出來的結論。

2. 在15年之內(nèi)，到2030年，有20萬的現(xiàn)有工作崗位會消失。我們現(xiàn)在在學校獲得一些培訓，但是到未來十幾年以后，可能這個工種都不存在了，會有更多新的工種。我們現(xiàn)在還難以想象，可能在某一個時期就會出現(xiàn)了，會改變技術、改變經(jīng)濟。

3. 根據(jù)麥肯錫的分析，幾乎100%的工作，都是可以自動化的。它和完全的自動化還是有區(qū)別，但是有60%的工作內(nèi)容，都是可以進行一定程度的自動化的。大家可以想象一下，這將是一種新的分工，不是說機器人會代替人，而是說，機器人和人共同合作、共同分工。而自動化會影響整個世界上的方方面面，不管你是高素質(zhì)人才，還是低素質(zhì)人才都會受到影響。

我們可能會想，哪些工作會被計算機代替；或者說，哪些工作必須要由人來完成？

這次的圓桌討論我們邀請到了兩位美國的專家，希望能夠探討這些問題。希望今天討論完之后，大家會獲得一些信息，然后采取行動。

先從Richard Qiu開始吧，給我們介紹一下您的專業(yè)背景，還有您整個行業(yè)中的變化。

Richard Qiu：剛才說到了，過去幾十年，從頂級的院校畢業(yè)，然后找到一份更好的工作?，F(xiàn)在其實很多也是一樣的，比如我也是這樣。但是我覺得可能現(xiàn)在學習到的內(nèi)容和未來的聯(lián)系，的確相關度會有所降低。

學習就像是人的健康一樣，如果我們想要保持日常的健康，就需要時刻去注意，所以我們現(xiàn)在通常強調(diào)終身學習，我們都是終生的學習者。

Udemy就是一個終生的學習平臺。我們一共有2000萬學生，來自于不同的國家；有45000名老師，一共有5萬門不同的課程。我們的老師和傳統(tǒng)課堂中的老師不太一樣，我們會介紹領域內(nèi)的專家給大家，因為我們覺得這是學習知識最快、最直接的途徑。

網(wǎng)上平臺上的學生，學習是出于不同的目的。我們希望能夠滿足這些不同學生的需求，我們也希望我們的平臺能夠幫助這些學習者持續(xù)去學習新的知識，去改善自己。可能畢業(yè)之后，大家會找第一份工作，那是以前了，現(xiàn)在可能整個情況會有所改變。 

Matt Wilkerson：我們其實是想要應對一個挑戰(zhàn)。美國的大學院校通常會有一個辦公室，叫做職業(yè)指南/職業(yè)發(fā)展。如果大學生去那里，那里的同事會幫助大家找工作，或者給出一些建議。所以，有很多人幫你檢查你的簡歷，也會引入很多公司來進行招聘。

其實這是大學里面非常不太有用的部門，我們希望可以更好地從事這些組織應當做的工作，也就是說讓畢業(yè)生可以得到第一份工作，并且獲得他們所需要的反饋。

我們現(xiàn)在有一些實時的視頻通話，以及一對一的指導。除了職業(yè)的指導教師，還有其他的輔導員，所以我們可以知道學生想要干什么，然后告訴學生如何講故事、如何展示自己、如何編寫自己的簡歷。所有這些都是學生應該知道，但是大學又不會教給他們的。

資質(zhì)教育到能力教育

Vince Chan：兩位都是來自于美國，我也在美國上過學。那我們來說一下美國的教育，再來談一下它和中國教育有什么不同。Matt有提到在美國的教育里面出現(xiàn)危機，能不能給我們解釋一下呢？

Matt Wilkerson：是的，在美國有這么一些大學，他們有很多資金的需求，主要通過每個州的預算來運行。美國有很多的學生都是負債去上學的，因為大學本身有很高的資金需求，學生需要通過貸款來獲得教育。很多這樣的機構會出現(xiàn)一些問題，比如政府已經(jīng)無法再幫助他們了，然后學生又有自己的債務危機。

這時，幫助高中生找工作的機構就出現(xiàn)了；一些混合性的學校，尤其是工程方面，而且對于其他的產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了類似的學校。我們會告訴人們，學費可以更少，同時可以更快地找到工作。在未來的10-15年，這樣的過渡一定會出現(xiàn)。

Vince Chan：在這一點上呢，我說幾句不好的話?，F(xiàn)在在中國，還是有傳統(tǒng)的觀念，比如說要上好的學校，拿文憑，然后再去找工作。對我們而言，如果不拿一個好的文憑，而去接受職業(yè)教育，在我們的文化之中，還不被廣泛接受。

那么Richard，你是一個中國人，你早年也在中國接受高等教育，然后去了美國。我剛才提到這一點，中美兩國之間文化的差異，從你的角度來看，我們應當如何應對這種不同？如何理解這樣的不同？我們在未來應當如何填補這樣的差距呢？

Richard Qiu：這是一個很好的問題，不光美國在變化，中國也在發(fā)生變化，而且中國發(fā)生的變化是巨大的。

我很多年以前也是在中國接受的教育，過去上大學是很難的一件事情，可能只有2%甚至更少的高中生、初中生，最終到大學接受教育。進入大學之后，我們只是專注于學習，因為你根本不需要擔心學習。我們在上學的時候，不會去考慮找工作的問題。孩子主要有三個需要考慮的事情：社交、學習、睡覺。

但是，過去幾年這種狀況已經(jīng)出現(xiàn)了很大的變化，有越來越多的創(chuàng)業(yè)公司、新的技術，不斷推進這樣的改變。

我認為過去主要是資質(zhì)性的教育，或者叫資格教育。也就是說，大學的等級越好、排名越好，找到好工作的機會就越大。

但是現(xiàn)在呢，已經(jīng)轉(zhuǎn)換到了能力教育。說白了，學生能做什么，你能展示出自己哪些能力，你是否可以告訴別人，你本身是有一些非常獨特的能力可以展示出來的。所以，我們需要考慮的是如何更好地對我們的雇主來展示自己。

比如說，來自于北大、清華的學生，來應聘，但是根本不知道如何做這些工作。那我們會怎么做呢？我們是會雇那些知道應當如何工作的人，還是說要雇那些名牌大學畢業(yè)的應屆畢業(yè)生？我們的選擇還是很明確的。

我們雇傭的大概1000多名員工，其實都是沒有大學學位的。因為我們在面試的時候是盲選的。我們可能會有一個簡單的篩選條件，通常不會去看學校的名字來做篩選的第一步。而且有些時候，我們會說忘記這個學校吧，不看他們畢業(yè)是哪個學校，到底是清華、北大，還是哈佛、劍橋。我們只看他過去的經(jīng)歷，和他自己技能的陳述。

我相信中國也在走上這樣一種選擇的道路，中國也會變得越來越像美國。 

Vince Chan：我相信中國的發(fā)展非?？欤赡軒啄曛缶蜁s上美國市場。Matt，你可能會和很多中國學生、中國父母打交道，分享一下你和他們打交道的經(jīng)驗，學到了什么？因為你會從這些父母的手中獲得一手的反饋。

Matt Wilkerson：我們一開始的增長，主要是由一些在美國的中國留學生帶來的。我們花了很多的時間，希望看一下傳統(tǒng)中國社會對于教育系統(tǒng)的預期。比如說，他們非常重視學生的分數(shù)。但是在美國，他們會看你的平均分，但除此之外，不會有人再問你其他的考試分數(shù)；他們會看你是什么樣的人，你做過什么事情，看一下你的價值體系是什么樣的，你能為公司貢獻什么。所以，我們需要告訴父母、孩子，應當這樣展示自己。

我們遇到過很多中國國際留學生，也和很多在國內(nèi)的中國父母打交道。所以，我們把海外業(yè)務發(fā)展很大一部分放到了中國，在這里可以為很多的海外留學生提供一些就業(yè)的指導服務。我們需要告訴他們，在美國找工作的情況完全不同。我們會告訴他們美國的市場什么樣，通過這樣的方式來打造我們的產(chǎn)品。

Vince Chan：我們知道兩位都可以看到未來，也知道未來會是什么樣子，在美國是什么樣子，在全世界是什么樣子。而且你們也會和很多的父母打交道，這些父母都是老一輩的人，他們還是非常在意好的公司、好的學位。那么如何一方面提供給年輕人他們所需要的服務，在另一方面，更好地幫助父母和孩子來消滅他們之間的不同呢？

Matt Wilkerson：在父母這方面，真正重要的是給他們很多好的學習。告訴他們，我們找工作的過程是什么樣子的，最后結果會是什么樣子。所以，我們會提供一些評分上服務，比如專業(yè)評分，讓他們知道在培訓的課程里面，我們做了什么事情、會提供什么樣的教育。這些中國父母了解是什么樣的狀況，他們就非常開心了。

在學生方面呢，更多是有關于他們的經(jīng)驗。我們希望我們的產(chǎn)品設計是要有人文維度的考慮，比如說像VIPKID和VIPABC，可以實時學習英語，和真人進行互動。對學生而言呢，在5-6節(jié)課之后，他們的能力水平有所提高，他們的自信也會提高，他們的表現(xiàn)會越來越好，他們會到很多的雇主那里做很多的面試。那么這個時候呢，相較于那些僅僅是專注于學習的同學，他們的表現(xiàn)就會好很多。

我們也在開發(fā)很多的技術，來提升我們孩子的表現(xiàn)結果。 

學位在未來會不再重要嗎？

Matt Wilkerson：我覺得未來不可能就沒有學位，不需要文憑了。但是，可能要求會不一樣。大學可能很就會引入一些新的理念。比如說，它會去考慮現(xiàn)在市場上就業(yè)的職位，具體需求是什么，然后來調(diào)整自己的課程。我相信學校是要改變的，我們需要滿足學生更多、更切實的需求，滿足他們從學校的學習到最終就業(yè)的轉(zhuǎn)變。

Richard Qiu：我同意，學位、文憑不會完全消失。頂級的學?？隙ㄟ€是有課堂內(nèi)的教學。

我跟我的孩子說，去學校，當然可以學到知識；但還有一些其他的東西，是可以在課堂中完成的。比如說，從同學身上也可以學到很多，可以從老師、同學里面了解到很多新的資訊。所以我也一直鼓勵我的孩子，最好是天天和孩子們出去吃飯，我愿意幫你付額外的錢，我甚至可以請你的同學們一起吃飯，因為我覺得和同學的交流是非常重要的。學校是一個非常重要的平臺，可以聚集人才。如果我們?nèi)サ胶玫膶W校，當然都是好的人才。學習是多方面的。

盡管如此，整個學校、整個教育系統(tǒng)的變革還是必然的。因為我們也不想畢業(yè)之后，再去一個職業(yè)學校，而是希望通過融合式的內(nèi)容來學習，希望現(xiàn)有的學習能夠為未來搭建一個牢固的基礎。