“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的熱門詞匯，但在耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授陳志武看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)想轉(zhuǎn)型，教育要優(yōu)先轉(zhuǎn)型，因?yàn)閯?chuàng)新的前提是思辨，但自1999年在美國(guó)耶魯大學(xué)獲得教職后，陳志武發(fā)現(xiàn)很多中國(guó)學(xué)生在領(lǐng)導(dǎo)力和思辨能力方面比較欠缺。中國(guó)教育到底哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題？中國(guó)教育轉(zhuǎn)型從何入手？美國(guó)又有何經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？聽聽陳志武對(duì)中國(guó)教育的思考。

2017年12月，中國(guó)教育三十人論壇第四屆年會(huì)在北京召開，此次年會(huì)的主題是“激發(fā)教育活力”。華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)金融學(xué)終身教授陳志武作為重要嘉賓在會(huì)議上發(fā)表了演講。會(huì)議期間，外灘君專訪了陳志武。

耶魯大學(xué)終身教授陳志武

陳志武出生在湖南農(nóng)村，1986年漂洋過(guò)海前往美國(guó)。在美國(guó)學(xué)習(xí)工作生活長(zhǎng)達(dá)三十多年，在耶魯教書18年后，現(xiàn)在香港大學(xué)專注于經(jīng)濟(jì)史與中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究。1999年，在美國(guó)耶魯大學(xué)獲得教職后，他遇到很多來(lái)自中國(guó)的學(xué)生，發(fā)現(xiàn)他們雖然在學(xué)術(shù)領(lǐng)域深造，但是對(duì)此又毫無(wú)興趣。這讓他開始思考中國(guó)教育到底在哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題。

近幾年，“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)”成為一個(gè)熱詞，并多次出現(xiàn)在政府工作報(bào)告中。在陳志武看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，教育也要轉(zhuǎn)型甚至先轉(zhuǎn)型。而在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，中國(guó)教育需要培養(yǎng)出更多具有創(chuàng)造性思辨能力的人才，并且把每個(gè)人的興趣天賦與專業(yè)盡量配置一致，這是經(jīng)濟(jì)教育轉(zhuǎn)型最為關(guān)鍵的因素。

那么，具體中國(guó)經(jīng)濟(jì)、教育的轉(zhuǎn)型有何關(guān)系？中國(guó)教育轉(zhuǎn)型從何入手？美國(guó)又有何經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？在專訪中，外灘君把這些問題拋給了陳志武教授。

外灘君專訪陳志武

B=外灘教育 C=陳志武

B：您一直強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型，教育也要轉(zhuǎn)型，甚至先轉(zhuǎn)型，那教育轉(zhuǎn)型中特別需要強(qiáng)調(diào)什么？

C：現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)。原來(lái)1978年一直到前些年，中國(guó)主要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)自于模仿，把其他國(guó)家已經(jīng)發(fā)展出來(lái)的制造業(yè)的技術(shù)搬進(jìn)來(lái)，模仿下就行了。我們不需要自己太多的創(chuàng)新創(chuàng)造。

但是，大家后來(lái)知道，要生產(chǎn)一億多件衣服才能制造一架波音飛機(jī)。我們恍然大悟，原來(lái)中國(guó)的利潤(rùn)這么薄。那如何往經(jīng)濟(jì)增加值、利潤(rùn)值更高的這些產(chǎn)業(yè)鏈的業(yè)務(wù)去轉(zhuǎn)型呢？這就涉及到創(chuàng)新的問題，因?yàn)樵娇拷鼊?chuàng)新價(jià)值鏈上的分工，利潤(rùn)空間就會(huì)越大，經(jīng)濟(jì)增加值就會(huì)越高。

那創(chuàng)新的前提是你得會(huì)思辨。因?yàn)閯?chuàng)新意味著，我們要挑戰(zhàn)現(xiàn)狀，要追問現(xiàn)狀，才可能提出創(chuàng)新。這就是為什么經(jīng)濟(jì)要往增加值更高、品牌價(jià)值更好的領(lǐng)域去轉(zhuǎn)移，大中小學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的人，首先要有更強(qiáng)的思辨能力，而不只是為考試而學(xué)習(xí)；其次，他們可以根據(jù)興趣選擇自己的專業(yè)、追求自己的興趣。這樣一來(lái)，就可以把自己的潛力最大化地發(fā)揮出來(lái)。

B：關(guān)于思辨能力，您認(rèn)為中國(guó)學(xué)生為何思辨能力不高？您在已發(fā)表的文章《舊式教育與文化制約國(guó)人發(fā)展》中指出，中國(guó)人在美國(guó)社會(huì)主要是做技術(shù)工種，這與您提及的“思辨能力”有關(guān)系嗎？

C：的確，中國(guó)人在美國(guó)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的很少，更擅長(zhǎng)做硬技術(shù)，在領(lǐng)導(dǎo)力和思辨能力方面比較欠缺。

因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，我們受儒家文化的影響，聽話、順從被看做是一種美德；孩子被要求不要過(guò)多表現(xiàn)自己、伸張自己，而是盡量就范于社會(huì)，這些都?jí)阂?、壓制了我們的個(gè)性，讓我們失去自我，不能讓自己走出來(lái)，在思辨上也受到約束。

B：剛才您也提到學(xué)生可以根據(jù)興趣選擇自己的專業(yè)，其實(shí)國(guó)內(nèi)教育圈也一直在說(shuō)這個(gè)，但似乎都成為口號(hào)，這是為什么？

C：我先來(lái)說(shuō)說(shuō)美國(guó)的情況。在美國(guó)，私立小學(xué)、中學(xué)、高中或者大學(xué)的教育都非常明確是基于孩子的興趣。首先是了解他的興趣，然后按照他的興趣準(zhǔn)備教材、課程，讓學(xué)生在自己的興趣上想走多遠(yuǎn)走多深都可以。

美國(guó)教育系統(tǒng)更強(qiáng)調(diào)是個(gè)性化學(xué)習(xí)，比如，美國(guó)學(xué)生平均數(shù)學(xué)水平低。因?yàn)椴皇敲總€(gè)人都想做尖端科學(xué)家、數(shù)學(xué)家，所以平均來(lái)說(shuō)，整個(gè)社會(huì)里可能沒那么多人想要追求數(shù)學(xué)到極致。但是，只要1000個(gè)或者1萬(wàn)個(gè)人里有一個(gè)人有極致的數(shù)學(xué)興趣、只想追求數(shù)學(xué)，同時(shí)教育也給他提供最大的空間發(fā)展它，他就可以比任何人走到更前端。

這跟國(guó)內(nèi)的教育有本質(zhì)區(qū)別，中國(guó)的教育體系是自上而下、由教育部來(lái)計(jì)劃的，由教育部設(shè)立統(tǒng)一的教材、分?jǐn)?shù)要求、專業(yè)課程、內(nèi)容和分?jǐn)?shù)的要求。

我經(jīng)常說(shuō)，國(guó)內(nèi)的教育價(jià)值觀是學(xué)以致用，什么東西都要用。教育部按照國(guó)家的需要、社會(huì)的需要進(jìn)行自上而下的安排。做了這個(gè)計(jì)劃以后，每個(gè)學(xué)生在這個(gè)教育體系里只是一個(gè)具體的工具，幫助教育部實(shí)現(xiàn)教育計(jì)劃。學(xué)生不是為自己而學(xué)習(xí)。

在這個(gè)計(jì)劃里，學(xué)生的個(gè)人興趣、能力特點(diǎn)在很大程度上都被忽視了。學(xué)生都被那些數(shù)理化分?jǐn)?shù)要求、標(biāo)準(zhǔn)的度量指標(biāo)來(lái)評(píng)估，這樣一來(lái)，到大學(xué)畢業(yè)時(shí)，年輕人都成了去個(gè)性化、標(biāo)準(zhǔn)化、統(tǒng)一化了的產(chǎn)品。而這些年輕人在自己的個(gè)性、興趣、能力方面是否發(fā)揮到了極致，就不是這個(gè)教育體系最在乎的。

B：所以，您認(rèn)為“學(xué)以致用”的教育價(jià)值觀應(yīng)該被否定？

C：我不反對(duì)學(xué)以致用，但不應(yīng)該只是圍繞“學(xué)以致用”，而是鼓勵(lì)中國(guó)教育從追求工具化的教育轉(zhuǎn)型到追求興趣化的教育。每個(gè)人應(yīng)當(dāng)有機(jī)會(huì)按照自己的興趣來(lái)學(xué)習(xí)，然后將所學(xué)知識(shí)帶到自己感興趣的領(lǐng)域，為社會(huì)創(chuàng)造更多價(jià)值，這也是“學(xué)以致用”的實(shí)現(xiàn)方式。

其實(shí)學(xué)以致用有一個(gè)宏觀的價(jià)值取向，那就是教育不能白白地教人一些知識(shí)，而是要把每一個(gè)人都培養(yǎng)成有技能，能夠?yàn)閲?guó)家、為社會(huì)做出貢獻(xiàn)的人。

但是，如何達(dá)到“學(xué)以致用”呢？如果是至上而下地強(qiáng)行要求每個(gè)學(xué)生學(xué)那些有用但不一定是他們感興趣的東西，這樣做的效果會(huì)很勉強(qiáng)，這是目前的方式。

而如果換一種方式，就是先由學(xué)生追求自己的興趣、讓每個(gè)學(xué)生按自己的激情往自己的興趣方向最大化發(fā)揮，那樣，這些學(xué)生學(xué)成后不是能夠更深、更尖端嗎？這樣不是有一只“看不見的手”幫助實(shí)現(xiàn)社會(huì)的“學(xué)以致用”目標(biāo)嗎？

如果以中國(guó)為例的話，學(xué)以致用可以被看作是原來(lái)物質(zhì)短缺社會(huì)所追求的教育價(jià)值導(dǎo)向。中國(guó)社會(huì)以前長(zhǎng)期處于溫飽的邊緣，在物資短缺的社會(huì)中學(xué)以致用與解決溫飽的挑戰(zhàn)是連在一起的。因此學(xué)習(xí)的知識(shí)一定要發(fā)揮實(shí)際效能，要立竿見影。

但是，現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩了、物質(zhì)不再短缺，所以，把每個(gè)人的興趣和天賦跟專業(yè)盡量配置得一致，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)中最為關(guān)鍵的一部分，也是決定一個(gè)國(guó)家整體資源配置效率的最關(guān)鍵因素。

B：那就您的觀察，美國(guó)教育的核心是什么？

C：美國(guó)教育體系在研究生以前以通識(shí)教育為主，從幼兒園到大學(xué)，給你提供了解你自己的機(jī)會(huì)。通過(guò)了解不同的學(xué)科，找到你的興趣、發(fā)現(xiàn)你是誰(shuí)、你的激情在哪里。到了大學(xué)畢業(yè)后，學(xué)生可以往尖端發(fā)展，也就是職業(yè)化的方向發(fā)展。

以耶魯為例，學(xué)生在頭兩年要在五個(gè)領(lǐng)域里修滿學(xué)分。

這五個(gè)領(lǐng)域包括：

• 第一個(gè)領(lǐng)域工具的課程，比如數(shù)學(xué)、統(tǒng)計(jì)、計(jì)算機(jī)等；

• 第二個(gè)領(lǐng)域是科學(xué)和工程；

• 第三個(gè)領(lǐng)域是人文，主要包含哲學(xué)藝術(shù)歷史文學(xué)這些；

• 第四個(gè)領(lǐng)域就是社會(huì)科學(xué)，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、心理學(xué)和社會(huì)學(xué)；

• 第五個(gè)領(lǐng)域就是外語(yǔ)。

所以，耶魯?shù)膶W(xué)生在頭兩年里不能把自己局限在某一個(gè)領(lǐng)域。但是大學(xué)畢業(yè)以后，特別是私立大學(xué)的學(xué)生，就可以往專業(yè)方向發(fā)展，去法學(xué)院讀碩士或者博士。

B：那中國(guó)經(jīng)濟(jì)與教育的轉(zhuǎn)型，有何可借鑒美國(guó)的地方？

C：中國(guó)如果要轉(zhuǎn)成創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)，就要把更多教育資源轉(zhuǎn)移到人文社科，要有更多的通識(shí)學(xué)習(xí)。更廣泛的知識(shí)有利于擴(kuò)大想象力。

但是在中國(guó)，絕大多數(shù)資源配置都是在科學(xué)工程，很多父母也不愿意讓孩子學(xué)習(xí)歷史、哲學(xué)、文學(xué)，覺得這些東西沒用，又不能給人飯吃。其實(shí)教育體系里側(cè)重工程科學(xué)技術(shù)，經(jīng)濟(jì)里依賴工業(yè)制造業(yè)，這兩者是相互支持的。

而美國(guó)有點(diǎn)反過(guò)來(lái)，科學(xué)和工程專業(yè)不是美國(guó)大學(xué)里最突出的。美國(guó)大學(xué)的側(cè)重點(diǎn)更多在人文和社會(huì)科學(xué)。這樣一來(lái)，美國(guó)大學(xué)更能培養(yǎng)通才；專才雖然數(shù)量不多，但是專才通過(guò)研究生教育又專又深。

不過(guò)專業(yè)配置的調(diào)整需要循序漸進(jìn)。任何涉及到教育體系里的專業(yè)配置、興趣配置的轉(zhuǎn)換必須是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、體制等其他方面也要相應(yīng)做出變化和調(diào)整。同步了以后，才能夠支持教育體系的轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)變。

所以我強(qiáng)調(diào)，不管是觀念上還是體制上，都需要配套一起做調(diào)整。如果體制不調(diào)整，父母?jìng)冋諛訒?huì)逼子女追求應(yīng)試教育。正因?yàn)樯婕暗降拿嫣啵砸灰怪g、一兩年完成這個(gè)轉(zhuǎn)型很難。這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

B：您一直都認(rèn)為中國(guó)教育要突破，辦學(xué)主體應(yīng)該多樣化，比如非盈利機(jī)構(gòu)與盈利性公司，也可以來(lái)辦學(xué)。可是國(guó)內(nèi)最近幼兒園事件頻繁曝出，您又怎么看？

C：我的確認(rèn)為有些教育是可以交給市場(chǎng)并產(chǎn)業(yè)化的，但是這個(gè)適用于高年齡段的教育。比如大學(xué)教育、尤其是研究生，比如EMBA或者管理培訓(xùn)生項(xiàng)目，這些教育就可以由盈利性公司去辦。

原因其實(shí)很簡(jiǎn)單，以EMBA為例，得到教育和為教育付錢的人都是同一個(gè)人。我要去上EMBA，我就評(píng)估一下，我上的這些內(nèi)容有沒有用或者價(jià)值，有價(jià)值我就付錢去讀；沒有價(jià)值，那我就不愿意去。這樣一來(lái)，提供教育的一方和受教育的一方以及同時(shí)為教育付費(fèi)的一方只是兩個(gè)群體。

但是，越往年齡下端的教育，就要由非盈利機(jī)構(gòu)辦理?，F(xiàn)在全球范圍內(nèi)，絕大多數(shù)國(guó)家都沒有盈利性上市公司去辦托兒所或者幼兒園的，基本上都是非盈利機(jī)構(gòu)在辦。

為什么呢？因?yàn)樵谟變簣@與托兒所，提供教育、接受教育以及為教育付費(fèi)的是三個(gè)不同的主體。

托兒所的孩子，他們還太小，不會(huì)講話，更不用說(shuō)判斷好壞、滿意不滿意幼兒園的辦學(xué)質(zhì)量，這樣就出現(xiàn)一個(gè)信息溝通的問題，付費(fèi)的父母就無(wú)法知道值不值。

很多人會(huì)說(shuō)，你可以用視頻監(jiān)控，但是這只能監(jiān)控外圍，第三方人可以觀察到的行為是不是違規(guī)或者是有暴力等，但是小孩真實(shí)的感受好不好只有小孩自己知道，做父母的和第三方的人是沒有辦法判斷的。

到了小學(xué)又稍微好點(diǎn)，因?yàn)樾W(xué)的小孩大了一些，他們可以表達(dá)，告訴父母：我今天在學(xué)校受到欺負(fù)，或者學(xué)習(xí)的東西一點(diǎn)意思都沒，不好玩，跟我的興趣完全沒關(guān)系，這樣做父母的也可以有一個(gè)判斷，你不要去這個(gè)學(xué)校，我們不愿意為這個(gè)學(xué)校付錢。所以這樣一來(lái)，教育的定價(jià)可以更準(zhǔn)確的反應(yīng)教育的內(nèi)容。

什么情況下，教育可以用市場(chǎng)交易、貨幣化交易來(lái)完成呢？什么場(chǎng)景下完全由盈利性機(jī)構(gòu)辦學(xué)會(huì)帶來(lái)問題？把這些分析框架弄清楚了以后，是否對(duì)市場(chǎng)打開，就可以做更好的判斷。

B：那如您所說(shuō)，把幼兒園和托兒所交給非盈利機(jī)構(gòu)來(lái)做，這些問題就解決了嗎？

C：這個(gè)會(huì)好很多。這些出問題的托兒所，如果說(shuō)是為盈利，為上市，那么就要做很多擴(kuò)張，要把成本壓的很低。這樣一來(lái)，老師跟學(xué)生的數(shù)量之比就會(huì)很低，老師越來(lái)越少，學(xué)生就會(huì)越來(lái)越多，管不過(guò)來(lái)。

有一個(gè)朋友跟我說(shuō)，他原來(lái)辦過(guò)幼兒園。對(duì)幼兒園的老師來(lái)說(shuō)，如果他要管25-30個(gè)小孩，午休是最大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲缧輹r(shí)候，25個(gè)小孩很難同時(shí)睡覺，有的人吵鬧、有的人睡一會(huì)兒就開始哭等。

但是對(duì)于幼兒園老師來(lái)說(shuō)，午休可能是他一天唯一能休息的時(shí)候，而這個(gè)時(shí)候如果小孩在那里不睡覺，一直鬧的話，就意味著老師不能午休了。這就會(huì)造成老師把學(xué)生看成自己的對(duì)手，自己的敵人。但是，如果一個(gè)老師管7-8個(gè)小孩，這比管25個(gè)小孩睡覺要容易多了。

所以，追求利潤(rùn)有可能導(dǎo)致這些幼兒園托兒所采取強(qiáng)制性辦法，讓每個(gè)小孩按統(tǒng)一的行為去就范，否則的話，老師不好管理。如果要請(qǐng)更多的老師，就要花更多的錢。

因此，一旦有利潤(rùn)最大化的動(dòng)機(jī)，運(yùn)營(yíng)管理方的成本意識(shí)就會(huì)相當(dāng)重。但是，如果是非盈利的機(jī)構(gòu)的話，它們進(jìn)入教育行業(yè)會(huì)帶有公益性的初衷，而不是一味追求利潤(rùn)。

B：那將低年齡段的教育交給政府管理是否可以最大化地避免以上這些問題？

C：這里首先要做個(gè)區(qū)分。非營(yíng)利機(jī)構(gòu)并不是政府辦的機(jī)構(gòu)。非盈利和政府是兩碼事。非盈利機(jī)構(gòu)也可以是民間的，只不過(guò)他們不能夠像盈利公司追求利潤(rùn)最大化，不能追求股權(quán)價(jià)值的最大化。非盈利機(jī)構(gòu)沒有股權(quán)、不能分紅、不能夠買賣股票。但是非營(yíng)利性機(jī)構(gòu)和公司都是民間機(jī)構(gòu)，不是政府主導(dǎo)的。

低年齡段的教育當(dāng)然可以交由政府去做。但是政府做有另外一個(gè)問題，比如說(shuō)，教育部辦的小學(xué)，付錢的是教育部，提供服務(wù)的是老師，得到服務(wù)的是學(xué)生。

這時(shí)候教育部官員感興趣的指標(biāo)倒不一定是在乎學(xué)生的感受，所以又出現(xiàn)了“三方獨(dú)立人”問題。公辦官辦學(xué)校辦不好的原因也是在這里。因?yàn)楦顿M(fèi)的一方是官員，他們不了解學(xué)生的想法和感受。

B：就這塊，您在美國(guó)是否觀察到什么好的做法？

C：美國(guó)前些年推動(dòng)了一個(gè)教育券的做法，這個(gè)做法就解決了我剛才說(shuō)的這個(gè)問題。資金提供方可以是政府，但是政府給每個(gè)學(xué)生發(fā)教育券。

比如，這個(gè)教育券相當(dāng)于一萬(wàn)塊的學(xué)費(fèi)，你到張家學(xué)校或者李家學(xué)校都可以，這個(gè)券你給哪個(gè)學(xué)校都可以，學(xué)生自己去選擇。

這樣，這些學(xué)校就會(huì)在乎學(xué)生的訴求、偏好、興趣，去盡量關(guān)照到個(gè)體學(xué)生的要求，給他們提供相應(yīng)的教育，這樣就解決了政府直接辦學(xué)帶來(lái)的扭曲問題。

（本文轉(zhuǎn)自外灘教育，作者張瑤）