2017年，王蓉與同事們?cè)谥袊?guó)29個(gè)省份353個(gè)縣共計(jì)四萬(wàn)余戶家庭中進(jìn)行調(diào)查、統(tǒng)計(jì)，并調(diào)研中國(guó)多種類型的教學(xué)機(jī)構(gòu)，在2018年夏天出版《中國(guó)教育新業(yè)態(tài)發(fā)展報(bào)告》。試圖以數(shù)字來(lái)回答，教育的供需矛盾和根本癥結(jié)所在。

北京大學(xué)的教授王蓉，是中國(guó)首屈一指的教育財(cái)政學(xué)領(lǐng)域?qū)＜?，亦自稱是一位“公立教育的信奉者”。

二十年前，她從美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校（University of California, Berkeley）學(xué)成回國(guó)，來(lái)到甘肅省臨夏回族自治州進(jìn)行農(nóng)村基礎(chǔ)教育研究。甘肅位于中國(guó)大陸西部，自然環(huán)境惡劣，民族問題復(fù)雜，是中國(guó)最貧困的省份之一，研究項(xiàng)目所在的臨夏，又是甘肅最落后的地方。王蓉記得，初到那里時(shí)是1999年12月，大雪紛飛，因?yàn)闆]有教室，孩子們就坐在雪地里上課。教師資源匱乏，村里新添了外地嫁來(lái)的媳婦，有初中學(xué)歷，馬上被請(qǐng)到學(xué)校當(dāng)教書先生。即便這樣，還有大量孩子輟學(xué)，因?yàn)榧依锾F，交不起學(xué)雜費(fèi)。

當(dāng)時(shí)的王蓉剛剛走出美國(guó)頂尖學(xué)府，一腳踏進(jìn)祖國(guó)沉重的現(xiàn)實(shí)。在隨后五年，她將大部分時(shí)間花在這個(gè)項(xiàng)目上，和幾十位中外學(xué)者一起在甘肅臨夏州的四個(gè)縣普及九年義務(wù)教育的項(xiàng)目，從修建校舍、培訓(xùn)教師，到研發(fā)地方教材、制定預(yù)算。王蓉是教育經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，因此負(fù)責(zé)財(cái)政工作，譬如設(shè)計(jì)助學(xué)金、免費(fèi)午餐、循環(huán)課本，也包括去地方政府游說，爭(zhēng)取更多的教育經(jīng)費(fèi)。

辦教育繞不開一個(gè)“錢”字。因?yàn)樵谥袊?guó)農(nóng)村看到那些痛心疾首的畫面，王蓉自覺有責(zé)任去呼吁政府增加投入，而“上升到政治形態(tài)，”就必須“實(shí)施免費(fèi)”，才有可能動(dòng)員更多的政治資源和支持。

2005年2月，王蓉受邀成為財(cái)政部專家，參與設(shè)計(jì)“農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)保障機(jī)制改革”，這便是中國(guó)免費(fèi)義務(wù)教育背后的財(cái)政支持制度。2005年末，距離她離開甘肅項(xiàng)目不足一年時(shí)間，國(guó)務(wù)院出臺(tái)政策，逐步在農(nóng)村和城市地區(qū)實(shí)施真正免費(fèi)的義務(wù)教育政策，王蓉曾見證其中一些關(guān)鍵的政策細(xì)節(jié)的討論與打磨。

又過了一年，《義務(wù)教育法》修訂。義務(wù)教育，是國(guó)家必須予以保障的公益性事業(yè)。實(shí)施義務(wù)教育，不收學(xué)費(fèi)、雜費(fèi)。國(guó)家建立義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)保障機(jī)制，保證義務(wù)教育制度實(shí)施。

多年努力之下，“中國(guó)終于實(shí)現(xiàn)了真正的免費(fèi)義務(wù)教育，”王蓉至今難忘當(dāng)時(shí)那股自豪與鼓舞的情緒。

《義務(wù)教育法》修訂的同一年，由王蓉?fù)?dān)任創(chuàng)建所長(zhǎng)的北京大學(xué)中國(guó)教育財(cái)政科學(xué)研究所和世界銀行（World Bank）合辦了一場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議，這本是一個(gè)向國(guó)際傳達(dá)中國(guó)義務(wù)教育制度設(shè)計(jì)和成果的重要平臺(tái)，幾番演講與討論下來(lái)，不少頂尖學(xué)者和政策制定參與者都向中國(guó)投來(lái)贊許的目光。

會(huì)后，時(shí)任世界銀行高級(jí)教育經(jīng)濟(jì)學(xué)家的學(xué)者路易斯·克勞奇（Luis Crouch）給王蓉寫了一封郵件，稱他有一篇“不被世界銀行允許發(fā)表的論文”，希望能與王蓉分享。

那篇論文宛如“一盆冷水澆下來(lái)”。當(dāng)時(shí)整個(gè)世界的主流話語(yǔ)體系都是“School for Free”，王蓉多年從事教育財(cái)政研究，亦對(duì)免費(fèi)公立教育充滿信念，而克勞奇的觀點(diǎn)，卻觸及了她從未想到的另一面。

▲王蓉受邀成為財(cái)政部專家，參與設(shè)計(jì)“農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)保障機(jī)制改革”，這便是中國(guó)免費(fèi)義務(wù)教育背后的財(cái)政支持制度。圖為2004年，北京一所農(nóng)村小學(xué)的學(xué)生打乒乓球。

簡(jiǎn)單來(lái)說，克勞奇反對(duì)實(shí)施免費(fèi)教育。

克勞奇在那篇名為《學(xué)校收費(fèi)、自愿捐助和教育發(fā)展：一種可能的立場(chǎng)》（School Fees, Voluntary Contributions, and Educational Development: A possible position） 的論文中寫道，國(guó)際機(jī)構(gòu)的如此倡導(dǎo)，導(dǎo)致發(fā)展中國(guó)家“誤以為免費(fèi)教育是萬(wàn)靈藥”，卻“忽略了處理免費(fèi)政策下人們的期望的復(fù)雜性”。

免費(fèi)意味著標(biāo)準(zhǔn)化的公共供給。在實(shí)證研究的基礎(chǔ)上，克勞奇發(fā)現(xiàn)，社會(huì)中富裕的那群人會(huì)離開公立學(xué)校，也帶走公共教育預(yù)算的政治支持。長(zhǎng)此以往，公立學(xué)校越來(lái)越差，成為“低劣的代名詞”，成為“窮人最后的避難所”，“并且窮人將受困其中?！?/p>

當(dāng)時(shí)，王蓉對(duì)克勞奇的觀點(diǎn)大感震驚，強(qiáng)辯幾句，稱國(guó)家與制度背景不同，中國(guó)的公共預(yù)算背后的政治機(jī)制與其他地方不同，不似其他民主國(guó)家，人們離開公立學(xué)校便會(huì)帶走選票。另外，中國(guó)的貧富差距不大，不應(yīng)如此悲觀。

他們沒有說服彼此?！白屛覀兪媚恳源！弊詈?，王蓉給克勞奇的回信中這樣寫道。

但僅僅過了幾年，王蓉便驚覺中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況愈發(fā)像克勞奇描述的那樣。2010年，中國(guó)超越日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，占全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三分之一，八億多人擺脫貧困，與90年代“窮國(guó)辦教育”的官方話語(yǔ)主張已大不相同。但隨著人們收入差距的不斷增大，部分地區(qū)的公立教育式微，越來(lái)越多的資源涌向私立教育（或稱民辦教育）。一線城市的私立學(xué)校動(dòng)輒就是六位數(shù)的天價(jià)學(xué)費(fèi)，各類校外補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)更占據(jù)了學(xué)生與家長(zhǎng)的大量課余時(shí)間。近年的統(tǒng)計(jì)數(shù)字便是例證，譬如，2015年上海中考成績(jī)排名前十的學(xué)校全部是私立學(xué)校，無(wú)一所是公立。同樣的情況還發(fā)生在浙江、江蘇、廣東、云南等很多地方。

而隨之加劇的，是整個(gè)社會(huì)對(duì)于教育的焦慮。許多公立學(xué)校的成績(jī)連所在地的平均分?jǐn)?shù)都達(dá)不到，而就算私立學(xué)校競(jìng)爭(zhēng)激烈、學(xué)費(fèi)昂貴，學(xué)生和家長(zhǎng)仍然擠破頭?！肮k學(xué)校淪為‘雞肋’，陷入尷尬境地?！鄙缃幻襟w上時(shí)有控訴，公立與私立教育兩極化的發(fā)展趨勢(shì)，讓寒門子弟再難有出頭之日，社會(huì)階層日益固化——到底是教育改變了社會(huì)，還是社會(huì)改變了教育？

“作為一個(gè)學(xué)者，你不能去撒謊，不能意識(shí)到了問題卻假裝沒有發(fā)生?！蓖跞貙⒖藙谄娴奈恼路g成中文，在學(xué)術(shù)圈內(nèi)傳閱，期望在從上至下倡導(dǎo)推行免費(fèi)教育的熱潮中，引起一些逆流的嚴(yán)肅討論。2017年，她發(fā)表論文《直面我國(guó)的“教育拉丁美洲化”挑戰(zhàn)》，指中國(guó)會(huì)出現(xiàn)巴西等拉丁美洲國(guó)家的極端教育不公平格局，一時(shí)間在輿論中引發(fā)軒然大波。

王蓉意識(shí)到，原來(lái)普通中國(guó)人對(duì)教育的焦慮、糾結(jié)和不滿，“已經(jīng)快要到了爆發(fā)的程度”，而“政府的話語(yǔ)系統(tǒng)還停留在很多年以前”。

她想要把這種焦慮的來(lái)龍去脈搞清楚。2017年，她與同事們?cè)谥袊?guó)29個(gè)省份353個(gè)縣共計(jì)四萬(wàn)余戶家庭中進(jìn)行調(diào)查、統(tǒng)計(jì)，并調(diào)研中國(guó)多種類型的教學(xué)機(jī)構(gòu)，在2018年夏天出版《中國(guó)教育新業(yè)態(tài)發(fā)展報(bào)告》。試圖以數(shù)字來(lái)回答，教育的供需矛盾和根本癥結(jié)所在。

在和微課堂記者的收集中，王蓉形容“這是一個(gè)為期十余年的故事”。回溯她對(duì)于免費(fèi)教育政策的參與、研究與反思，她引用了克勞奇那篇論文中讓她久久難忘的一句話：

“制定有關(guān)收費(fèi)的政策，意味著觸碰一個(gè)極端復(fù)雜的體系，而采用簡(jiǎn)單的政策去觸碰復(fù)雜的體系，則有可能產(chǎn)生意想不到的結(jié)果?！?/p>

下面問答摘錄自端傳媒與王蓉教授的訪談。

高收入群體逃離公立學(xué)校，進(jìn)入民辦學(xué)校

Q您所談的中國(guó)“教育拉丁美洲化”，具體是指什么呢？

王蓉：教育的“拉丁美洲化”是指這樣一種教育格局：就是在人口收入差距顯著的社會(huì)中，大量中高等收入的家長(zhǎng)可能逃離公共教育體系而在私立部門中尋求更高水準(zhǔn)的服務(wù)，公立教育特別是基礎(chǔ)教育階段的公立學(xué)校逐漸成為低劣質(zhì)量機(jī)構(gòu)的“代名詞”。

如果社會(huì)中高層次教育的好學(xué)校傳統(tǒng)上都是公立教育，如精英型的公立大學(xué)，且政府對(duì)這些機(jī)構(gòu)采取高補(bǔ)貼或免費(fèi)的政策，如巴西，這就會(huì)導(dǎo)致一種極端的、切實(shí)難以打破的教育不公平格局：社會(huì)中的優(yōu)勢(shì)群體在私立中小學(xué)接受優(yōu)質(zhì)教育，從而得到優(yōu)質(zhì)低價(jià)的高等教育服務(wù)及其背后的高額的公共財(cái)政補(bǔ)貼；與此同時(shí)，弱勢(shì)群體接受著較低質(zhì)量的基礎(chǔ)教育服務(wù)，難以在獲得精英型高等教育機(jī)會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)中取勝，階層固化難以打破。

世界銀行前經(jīng)濟(jì)學(xué)家Luis Crouch提出，在收入差距急劇拉大的社會(huì)中，免學(xué)費(fèi)政策可能和“教育的拉丁美洲化”問題存在聯(lián)動(dòng)關(guān)系，即免學(xué)費(fèi)政策導(dǎo)致的標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化的公共供給，導(dǎo)致有差異需求的中高收入家庭離開公立教育體系，而在私立學(xué)校就學(xué)。這一假設(shè)促使我們不得不反思過去十余年的教育財(cái)政政策。

Q一直以來(lái)的中國(guó)教育財(cái)政政策是怎樣的呢？

王蓉：過去一段時(shí)期內(nèi)，教育公共政策在中央層面、在基礎(chǔ)教育學(xué)段，總的來(lái)說以弱勢(shì)群體為優(yōu)先考慮的對(duì)象，以保障這一人群的基本公共服務(wù)供給為制定政策的出發(fā)點(diǎn)。在弱勢(shì)群體“上不了學(xué)”、“上不起學(xué)”的供需矛盾突出時(shí)，其他社會(huì)人群不會(huì)對(duì)總體以公平和平等為價(jià)值觀取向的教育公共政策提出異議，政策的社會(huì)共識(shí)易于達(dá)成。

然而，在居民收入水平顯著提高、居民收入差距拉大的背景下，教育選擇自由將成為很高比例的較高收入家庭的一種重要的公共政策訴求。

容讓這種訴求而維系或者鼓勵(lì)相應(yīng)的教育供給主體發(fā)展，不可否認(rèn)其可能在某些情況下會(huì)損害教育平等，使得低收入群體與中高收入家庭子女受教育的質(zhì)量越拉越大。而如果為了維系教育平等、拒絕容讓這種訴求，則將直接影響中高收入家庭對(duì)高質(zhì)量、個(gè)性化的教育的需求的滿足。

我想這個(gè)問題觸碰到了中國(guó)人的焦慮。但是政府的話語(yǔ)系統(tǒng)還停留在很多年以前，沒有想到城市人群對(duì)教育的糾結(jié)、焦慮，對(duì)政策的不滿，已經(jīng)到了爆發(fā)的程度。

高收入群體逃離公立學(xué)校，進(jìn)入民辦學(xué)校，就會(huì)出現(xiàn)公立學(xué)校的惡性循環(huán)，民辦學(xué)校的良性循環(huán)。

Q怎樣解讀這樣的焦慮和不滿呢？

王蓉：2017年下半年有個(gè)機(jī)緣。西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的教授甘黎，既是我的學(xué)兄，又是中國(guó)家庭金融調(diào)查的負(fù)責(zé)人。（編注：由甘黎和其團(tuán)隊(duì)進(jìn)行的中國(guó)家庭金融調(diào)查在全國(guó)范圍內(nèi)的搜集樣本，旨在評(píng)估14億中國(guó)人的財(cái)富、住房、土地和金融行為等。甘黎曾在2012年指出中國(guó)成為世界上最不公平的國(guó)家之一，他的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)的基尼系數(shù)達(dá)到0.61，遠(yuǎn)超過國(guó)際警戒線0.4。全國(guó)1%的人掌控超過25%的財(cái)富，同時(shí)，有4.3億人正掙扎在貧困線下。） 他們正在尋求合作伙伴，我們一拍即合，說做一個(gè)中國(guó)教育財(cái)政家庭調(diào)查，把家庭的教育負(fù)擔(dān)、教育選擇徹徹底底地搞清楚，這樣我們就有數(shù)據(jù)可以說話了。

合作很順利。2017年11月份我們拿到了數(shù)據(jù)，大家開始加班加點(diǎn)進(jìn)行分析。在2018年出版的《中國(guó)教育新業(yè)態(tài)發(fā)展報(bào)告》中，有一章叫《民辦基礎(chǔ)教育學(xué)校在服務(wù)于誰(shuí)？》，回答我提出來(lái)的“教育拉丁美洲化”的問題，也驗(yàn)證了我當(dāng)初的一個(gè)判斷，在中國(guó)，義務(wù)教育階段的民辦學(xué)校，基本上是服務(wù)于中高收入家庭，而一線城市的孩子進(jìn)入民辦學(xué)校的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他地區(qū)。

高收入群體逃離公立學(xué)校，進(jìn)入民辦學(xué)校，就會(huì)出現(xiàn)公立學(xué)校的惡性循環(huán)，民辦學(xué)校的良性循環(huán)。因?yàn)槊褶k學(xué)校目前在收費(fèi)、生源錄取方面，有相當(dāng)高的自主權(quán)，一些民辦初中、小學(xué)一年學(xué)費(fèi)二十幾萬(wàn)（人民幣），孩子又是千挑萬(wàn)選的，生源好，收費(fèi)高，有力量把好的校長(zhǎng)和老師全部挖過來(lái)，形成良性循環(huán)。而公立學(xué)校，如果著名公立學(xué)校的校長(zhǎng)都流失到民辦學(xué)校去，一個(gè)城市top 10、top 20的學(xué)校都是民辦的，面對(duì)這種情況我們應(yīng)該怎么辦？

▲許多公立學(xué)校的成績(jī)連所在地的平均分?jǐn)?shù)都達(dá)不到，但私立學(xué)校卻競(jìng)爭(zhēng)激烈，就算學(xué)費(fèi)昂貴，學(xué)生和家長(zhǎng)仍然擠破頭希望入讀。圖為2016年成都一間私立學(xué)校舉辦“六一”兒童節(jié)晚會(huì)，學(xué)生觀眾準(zhǔn)備入場(chǎng)。

公立教育，是不是也存在惡的一面？

Q那這種情況需要去遏制嗎？還是讓市場(chǎng)的力量發(fā)揮作用，任其發(fā)展？

王蓉：我個(gè)人認(rèn)為不能讓民辦和公辦的差距繼續(xù)拉大，一定要把公立學(xué)校辦好，因?yàn)楣W(xué)校的孩子是無(wú)處可去的老百姓。既然是這樣，不能讓老百姓眼睜睜看著自己孩子和社會(huì)優(yōu)勢(shì)群體所受的教育質(zhì)量差距那么大。這是基礎(chǔ)教育啊，我覺得太不公平了。

但是我們內(nèi)部有很多爭(zhēng)論。同事說，王老師，你是不是過于理想化了？你沒有看到怎么改善公立學(xué)校的治理，而是把眼光放在怎樣克制民辦學(xué)校的自主性。年輕的同事質(zhì)疑我，說我只看到了一年二十幾萬(wàn)的私立學(xué)校學(xué)費(fèi)，卻沒看到家長(zhǎng)為了進(jìn)入好的公立學(xué)校，要買幾千萬(wàn)的學(xué)區(qū)房——公立教育系統(tǒng)是不是也存在惡的一面？

一些悲觀的同事認(rèn)為，中國(guó)的公立教育系統(tǒng)，從來(lái)就不公平。在很多地方，教育的均衡流于形式。譬如北京的景山學(xué)校、實(shí)驗(yàn)二小，從來(lái)都是為elite class（精英階層）服務(wù)的，只不過elite在不同社會(huì)階段有不同的界定。在這樣的情況下，學(xué)區(qū)房的情況愈演愈烈。以前老百姓是沒有辦法用錢去擇校，是用權(quán)去擇校。自從有了用錢擇校，“學(xué)區(qū)房”的現(xiàn)象就愈演愈烈，成為泛社會(huì)化的焦慮。

但我覺得，還是要把公立教育系統(tǒng)辦好，這是政府的責(zé)任。應(yīng)該增加公立教育的財(cái)政投入，讓只能上公立學(xué)校的老百姓覺得，我和社會(huì)優(yōu)勢(shì)群體的教育差距在可忍耐的范圍內(nèi)，而且上升渠道沒有被堵死。這是基本底線。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們?cè)僬劰⒔逃到y(tǒng)之內(nèi)的惡，和民辦學(xué)校帶來(lái)的負(fù)面影響，我覺得是第二層次的問題。

Q您傾向加強(qiáng)對(duì)民辦學(xué)校的規(guī)范？

王蓉：我覺得對(duì)于民辦學(xué)校，多少需增加規(guī)范。例如，生源應(yīng)該接受政府的統(tǒng)一規(guī)制。民辦學(xué)校如果辦得好，真本事不在挑生源，而在于同樣的孩子就是能比公辦學(xué)校教得好。

一旦允許肆無(wú)忌憚的挑生源的做法，就會(huì)造成社會(huì)的隔離。富人的孩子都上民辦，就成了社會(huì)化的篩選。誰(shuí)家里錢多，誰(shuí)的家長(zhǎng)是海歸，甚至爺爺奶奶必須是大學(xué)畢業(yè)生，才能進(jìn)民辦學(xué)校，這不就造成了社會(huì)的隔離了嗎？在任何一個(gè)國(guó)家的教育系統(tǒng)里，都是不能造成隔離的。我在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

另外一個(gè)方面，教育新業(yè)態(tài)。在兩年之前，我都沒有意識(shí)到校外補(bǔ)習(xí)會(huì)在教育系統(tǒng)里起到如此重要的作用。校外補(bǔ)習(xí)在我們教育現(xiàn)實(shí)之中的影響之大，實(shí)際上是倒逼了實(shí)體學(xué)校教和學(xué)的實(shí)踐，卻一直在我們的研究視野之外。此外還有互聯(lián)網(wǎng)+教育、教育科技創(chuàng)新、人工智能、大數(shù)據(jù)……還沒有進(jìn)入我們教育財(cái)政、教育政策學(xué)者的范圍內(nèi)。

“在任何一個(gè)國(guó)家的教育系統(tǒng)里，都是不能造成隔離的?！?/strong>

在研究了所謂的教育新業(yè)態(tài)，我更增加了焦慮感。這些新業(yè)態(tài)，校外補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)、教育科技企業(yè)、民辦學(xué)校、國(guó)際學(xué)校，都有一些共同的特點(diǎn)。

第一，基本上服務(wù)于優(yōu)勢(shì)群體。像某個(gè)大型校外補(bǔ)習(xí)公司很明確地表示就是服務(wù)于前30%的孩子。無(wú)論是用成績(jī)還是家庭收入來(lái)衡量前30%，他們一直不停地挖掘這個(gè)人群的需求。那么后面的70%的孩子呢？既沒那么多錢交學(xué)費(fèi)，又很難教，也很難去說marketing他們的成績(jī)。

所以你就看到，唉，市場(chǎng)的力量是無(wú)孔不入的，全部圍繞著有錢的、學(xué)習(xí)好的孩子，而這兩組人群也是高度重疊的。那其他的孩子怎么辦？過去，市場(chǎng)力量沒有被釋放出來(lái)，現(xiàn)在充分釋放出來(lái)，更不得了了，會(huì)更進(jìn)一步地加劇那些中上階層的孩子和普通孩子的差距。在這種情況下，繼續(xù)把公立學(xué)校辦好，才能夠讓社會(huì)的階層固化，可能來(lái)得緩一點(diǎn)。

中國(guó)是高度篩選型社會(huì)，每一步都在篩人

Q中國(guó)的基礎(chǔ)教育和高等教育之間，是不是也存在很大差距？

王蓉：這是我的另一個(gè)主要觀點(diǎn)，基礎(chǔ)教育和高等教育之間的政策非常不協(xié)調(diào)。

高等教育不停地在用“雙一流”拔尖增長(zhǎng)，占領(lǐng)制高點(diǎn)。你看到政府的投入，就是拔尖、拔尖、拔尖。搞得高等教育院校之間的分化是非常劇烈的，大家開玩笑，好幾年以前農(nóng)村的老大媽就都不問你孩子上不上大學(xué)，而是問你孩子上的是985嗎（編注：985是指全國(guó)最優(yōu)秀的46所大學(xué)）？大家非常明白，現(xiàn)在上個(gè)普通大學(xué)都不頂用的，要上985。

▲ 高等教育院校之間的質(zhì)量分化如此之劇烈，這個(gè)壓力一定會(huì)傳遞到基礎(chǔ)教育。圖為眾多高中生參加山東一個(gè)大學(xué)的介紹會(huì)。

高等教育院校之間的質(zhì)量分化如此之劇烈，這個(gè)壓力一定會(huì)傳遞到基礎(chǔ)教育。壓力從什么時(shí)候開始？從幼兒園就開始，不上好幼兒園，就上不了好小學(xué)；上不了好小學(xué)，就上不了好中學(xué)；上不了好中學(xué)，就上不了北大清華。在教育體系中，每一個(gè)學(xué)段都不會(huì)是孤立的。

我們的高等教育分化非常嚴(yán)重，普通高中分化非常嚴(yán)重。我們的普通高中和中等職業(yè)教育學(xué)校（簡(jiǎn)稱中職）還有五五分成，相當(dāng)于要把50%的孩子篩掉，不讓他們?nèi)ド掀胀ǜ咧?。而大家都知道，只有上了高中才能上好的大學(xué)，對(duì)吧？而中國(guó)是講究文憑的社會(huì)。

中國(guó)是高度篩選型社會(huì)，每一步都在篩人。被篩下來(lái)，就意味著絕緣，和上一層的優(yōu)質(zhì)教育就絕緣了。

您怎么看現(xiàn)在國(guó)家倡導(dǎo)基礎(chǔ)教育減負(fù)？

王蓉：我們政策之間的對(duì)話、協(xié)調(diào)，太成問題了?；A(chǔ)教育和高等教育政策之間嚴(yán)重不協(xié)調(diào)，基礎(chǔ)教育卻整天講均衡、講減負(fù)，而高等教育的篩選性又那么高，分化又那么嚴(yán)重。這是政策的斷裂。

基礎(chǔ)教育講減負(fù)，后面有很大的推動(dòng)力。有很多政策制定者，包括我們學(xué)者，是非常真誠(chéng)地認(rèn)為，中國(guó)基礎(chǔ)教育中教和學(xué)的理念不符合世界的潮流，不符合未來(lái)工作的需求，是真誠(chéng)地想要改革的。

但是，制度因素導(dǎo)致了我們的焦慮。我對(duì)社會(huì)上所有說中國(guó)家長(zhǎng)不行之類的言辭，我都非常的憤怒。是制度造成了我們的焦慮，要是不生活在這樣的制度之下，我們不會(huì)這么焦慮。

最根本是社會(huì)制度，不是教育制度

Q國(guó)外的情況是怎樣的？

王蓉：國(guó)內(nèi)談很多是芬蘭，北歐國(guó)家，世界上最好的免費(fèi)教育。但芬蘭才多少人口？600萬(wàn)，只相當(dāng)于我們的一個(gè)區(qū)。不僅國(guó)家很小，對(duì)人的價(jià)值的認(rèn)識(shí)都和我們不一樣。在芬蘭，可能每一個(gè)孩子都是珍貴的；中國(guó)卻沒有辦法。

這是社會(huì)制度來(lái)決定的。最根本是社會(huì)制度，不是教育制度。

美國(guó)雖也是教育高度不平等的國(guó)家，社會(huì)貧富差距很大。我對(duì)所有推崇美國(guó)教育的人都有質(zhì)疑，美國(guó)有亮點(diǎn)，但問題不比我們少。美國(guó)存在的一部分精英型私立學(xué)校，哈佛有“l(fā)egacy admission”（傳承錄?。鐣?huì)最優(yōu)勢(shì)的群體不和其他群體在一個(gè)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)。不好的地方在于，他們生來(lái)就有“privilege”(特權(quán))；好處在于大家早就知道不是一個(gè)軌道了。

但是美國(guó)給你多次受教育的機(jī)會(huì)，不會(huì)因?yàn)橐淮尉头穸恪Ｔ诿绹?guó)，選擇很多。美國(guó)最應(yīng)該讓我們學(xué)習(xí)的是高等教育的多元化，有常春藤、文理學(xué)院、州立大學(xué)，多元化，甚至不同學(xué)校代表不同的價(jià)值觀取向。而在中國(guó)，只有北大清華，全民都在競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)塔尖，該有多么焦慮。

如果中國(guó)不是篩選型國(guó)家，那教育不會(huì)如此充滿焦慮。不僅是篩選，還有由誰(shuí)來(lái)篩選的問題。美國(guó)的多元化后面是有不同的手在篩選，也分散了社會(huì)的焦慮；而中國(guó)就是政府一只手來(lái)篩選，非常糟糕。

制度因素導(dǎo)致了我們的焦慮。

Q那么，教育究竟是上升的工具，還是階級(jí)固化的幫兇？

王蓉：這是一個(gè)古老的、經(jīng)典的爭(zhēng)論。從有教育開始，就有這樣的爭(zhēng)論：教育是幫兇還是彌合劑？

在中國(guó)，我們很克制自己，不愿意打上標(biāo)簽，克制自己在意識(shí)形態(tài)上鮮明的立場(chǎng)。在美國(guó)，會(huì)說這個(gè)學(xué)者偏自由派，那個(gè)偏保守派，我畢業(yè)于伯克利，我的導(dǎo)師非常驕傲地說自己是自由派的。如果鮮明的話，我們可以爭(zhēng)論，爭(zhēng)論得更清晰，這實(shí)際上有助于社會(huì)去厘清某些基本認(rèn)識(shí)，但是到目前為止在中國(guó)還沒有發(fā)生。

只能說我現(xiàn)在愿意放下所有的羞澀，去說我就是公立教育的信奉者，我就是堅(jiān)持說要把公立教育辦好。我認(rèn)為教育必須具有促進(jìn)公平的功能，為此認(rèn)為公共政策是具有能動(dòng)性的，政策不是一個(gè)“judgmental”的判斷，而是具有能動(dòng)的。我覺得還是可為的。

▲ 免費(fèi)教育基礎(chǔ)上，要理清哪些是基本服務(wù)，是所有公民都可以享受、也有義務(wù)要接受的，還有哪些是個(gè)性化的需求，是要個(gè)人掏錢的。

Q那您現(xiàn)在還是否支持免費(fèi)的義務(wù)教育呢？

王蓉：我依然支持免費(fèi)義務(wù)教育，但不支持簡(jiǎn)單化的免費(fèi)義務(wù)教育。

舉個(gè)例子。2005年，我參加免費(fèi)義務(wù)教育政策設(shè)計(jì)時(shí)，曾看到美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。美國(guó)各個(gè)州在19世紀(jì)下半頁(yè)就開始實(shí)施免費(fèi)義務(wù)教育了，但當(dāng)時(shí)有一個(gè)訴訟案，是關(guān)于學(xué)生在學(xué)校里，有一些個(gè)性化的教育需求，譬如要上鋼琴課、芭蕾課，那么這個(gè)錢，是要由納稅人全體來(lái)分擔(dān)，還是有額外需求的家庭自己掏錢？

因此，相應(yīng)的制度設(shè)計(jì)需要是非常細(xì)致的，是免費(fèi)的沒錯(cuò)，但在免費(fèi)基礎(chǔ)上，要理清哪些是基本服務(wù)，是所有公民都可以享受、也有義務(wù)要接受的，還有哪些是個(gè)性化的需求，是要個(gè)人掏錢的。

免費(fèi)的義務(wù)教育下面需要更加精細(xì)的制度設(shè)計(jì)。而我們呢，一直沒有做到精細(xì)。我甚至覺得有時(shí)是有意不去做到。譬如有時(shí)去地方考察，當(dāng)?shù)卣賳T告訴我們這是當(dāng)?shù)刈詈玫墓⑿W(xué)，很夸張，有琴房、有舞蹈教室，有各種先進(jìn)的設(shè)施，它的公共財(cái)政投入遠(yuǎn)高于其他公立學(xué)校，但這是為當(dāng)?shù)赜绣X、有權(quán)階層服務(wù)的公立校。另外，大家總說學(xué)校亂收費(fèi)，也是因?yàn)榧议L(zhǎng)和學(xué)校雙方在提供個(gè)性化服務(wù)的時(shí)候，有一些負(fù)面的事情發(fā)生。因此，我們的精細(xì)化制度設(shè)計(jì)還比較落后。

Q那您談到的公立教育辦“好”，“好”究竟指的是什么？是追上私立校的水平，就叫做“好”嗎？

王蓉：不是的。之前有一個(gè)講座是關(guān)于上?！靶聝?yōu)質(zhì)學(xué)校”建設(shè)的，所謂“新優(yōu)質(zhì)學(xué)?！保褪羌议T口的好學(xué)校，讓每一個(gè)家門口的公立學(xué)校都優(yōu)質(zhì)，并且在育人觀念上回歸到教育本原，同時(shí)關(guān)注到每一個(gè)學(xué)生的差異發(fā)展。我覺得“好”，是有多維定義的，不只是考試分?jǐn)?shù)好，就是好，要促使學(xué)生、學(xué)校的考評(píng)機(jī)制發(fā)生改變，那么背后依然是整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。

本文首載自端傳媒，轉(zhuǎn)自微信公眾號(hào)“江門微課堂”，作者M(jìn)iss安琪。文章為作者獨(dú)立觀點(diǎn)，不代表芥末堆立場(chǎng)。