圖源：圖蟲創(chuàng)意

*來源：南都觀察家（ID：naradainsights）

2月8日，公安部戶政管理研究中心發(fā)布的《2020年全國姓名報告》顯示，截止到2020年末，當年出生并已經(jīng)到公安機關進行戶籍登記的新生兒共1003.5萬。根據(jù)國家統(tǒng)計局數(shù)據(jù)，我國2016年全年出生人口為1786萬人，2017年為1723萬人，2018年為1523萬人，2019年為1465萬人，出生人口數(shù)持續(xù)減少。

據(jù)估計，“十四五”期間，我國60歲以上人口將接近3億，生育率走低趨勢難以根本扭轉(zhuǎn)，人口總量向峰值趨近，拐點將到來。在人口數(shù)量紅利消失后，我們能否以教育提升人口質(zhì)量，以制度促進自由流動，為正在到來的老齡時代做好準備？

1月23日，在南都觀察的“年度對話”上，我們邀請了四位嘉賓談論“人口拐點的到來”。以下為現(xiàn)場互動部分——

南都觀察 ：

有人提到過一種觀點，希望由政府出資組織一個專門的機構，對全社會的兒童進行統(tǒng)一的撫養(yǎng)和教育，減輕父母壓力，這樣可以鼓勵父母生二胎。各位老師對于這樣的觀點有什么回應？

 李建新 ：這太理想化了。如果是這樣的結(jié)果，就如同是一個機器大生產(chǎn)式的生育，和我們現(xiàn)在追求的自主生育、個體化生育養(yǎng)育相背離。

 宋  健 ：這實際上也反映了一種心聲和民意。如果從比較現(xiàn)實的角度來看，這種訴求落到實際應該是怎樣的？還是這只是一種呼吁，要求有普惠性的國家?guī)椭B(yǎng)育孩子政策。

我們專門做過研究，在1950年代，那時候婦女也都參加工作，雙職工也挺多，但那時候為什么人們能生比較多的孩子？除了那時候避孕的措施不像現(xiàn)在這么普及，很重要的原因是，當時有組織、單位這樣的公共托幼機構，如果把孩子帶到單位，或者居民所在的地方，是有人幫著照看的，不完全是由家庭中的老人看管。但是1990年代之后，隨著市場化改革，單位要去掉所有附屬的社會功能，以效益為最高目標，這些功能實際上就紛紛地被剝離了。

回到21世紀，我們又提出了這個問題。當家庭在養(yǎng)育孩子，特別是照料孩子上，存在人手緊張或者資金不足的情況，壓抑了人們的生育意愿，使得人們的生育行為沒有辦法達到政策的預期，怎么辦？目前國家實際上是在鼓勵有條件的單位來設立一些機構。

所以歷史有時候真的是一個螺旋上升的結(jié)構，我們似乎又“回到了過去”。但人們對于教養(yǎng)孩子的質(zhì)量要求，是與之前遠遠不同的，那時候可能讓孩子吃飽了、能睡著就行了，但現(xiàn)在我們還可能需要早教這樣對孩子精細化的養(yǎng)育。這個觀念我覺得也是需要適當?shù)卣{(diào)整的，養(yǎng)育質(zhì)量當然很重要，但是過于精細化可能對孩子的成長、對家庭的負擔都不是什么好事。國家現(xiàn)在也正在不斷努力擴大公共的養(yǎng)育資源。

 南都觀察 ：關于人口流動對生育的影響，發(fā)達國家和地區(qū)、大城市居民的生育意愿往往更低，人口遷移流動也是一種勞動力市場的自我調(diào)節(jié)。前兩年一些二線城市出現(xiàn)了“搶人”政策，但人口流動趨勢已經(jīng)有所放緩。促進自由流動是應對人口問題的一種思路嗎？ 

 王小魯 ：人口流動對勞動力或者說人力資源的需求，是一種非常重要的補充。這在我們過去改革開放40多年過程中間看得很清楚。東部沿海地區(qū)發(fā)展非常快，如果沒有人口流動，那他們所需要的人力資源是遠遠不夠的，發(fā)展會受到嚴重的阻礙。所以，人口流動確實是解決人力資源供求關系的一個關鍵的因素，這沒有任何疑問。

 宋  健 ：剛才講到死亡、生育，現(xiàn)在講到遷移流動，把人口問題的三個最重要的過程都覆蓋到了。

遷移流動是三個人口過程中最立竿見影但又最不確定的因素。像美國、加拿大這些傳統(tǒng)的移民國家，它們的進步，包括保持現(xiàn)在人口規(guī)模和生育率，都是跟移民分不開的。中國內(nèi)部的區(qū)域發(fā)展也很明顯，“孔雀東南飛”，人口更多流動到東南沿海地區(qū)，地區(qū)的發(fā)展就出現(xiàn)馬太效應，發(fā)達的越發(fā)達，落后的越落后。所以如果從補充勞動力或是補充人口數(shù)量的角度來講，人口流動的確會產(chǎn)生最立竿見影的效果。

而長期來看則不盡然，流動主要以年輕人，也就是育齡人群為主，它本身是會抑制生育的。因為人們在流動過程中不斷奔波，缺少安定感，可能會推遲其結(jié)婚、生育年齡，也可能會使得他們原本在家鄉(xiāng)愿意生兩個孩子，在流動的過程中可能就只生一個了。

再者，在長期依賴移民的地方，比如深圳，改革開放后，很多年輕人遷入深圳，在那居住下來，也就會老在當?shù)亍?strong>40年前有大量移民的城市，可能在40年后就會成為老齡化形勢非常嚴峻的一個城市。

所以，流動是一把雙刃劍。另外，它也涉及到國家、區(qū)域之間的競爭，非常復雜。這也是為什么我們在人口學研究中往往會把遷移流動作為一個單獨因素來考慮，因為生育和死亡更多是自然因素導致的，而流動實際上更多會受到政策的影響。

 南都觀察 ：人口的流動通常是為了工作，下面我們就來談一下“打工人”的問題。“打工人”是最近說得比較多的一個詞，此外還有“內(nèi)卷”這個詞也在被廣泛地使用，指的是我們內(nèi)部過度競爭造成內(nèi)耗，但并沒有創(chuàng)造出多少新的價值，年輕人在這種激烈競爭中，就業(yè)壓力越來越大?？杉热恢袊膭趧恿θ丝谑窃谙陆档?，總的來看年輕人的就業(yè)壓力應該有所減少，實際上卻沒有，這看上去似乎是矛盾的。為什么打工人越來越少，同時就業(yè)又好像在變難呢？

 王小魯 ：確實存在這個問題，農(nóng)民工外出打工速度放慢了，出來的人逐漸變少，但是另一方面，仍然存在就業(yè)難的現(xiàn)象，每年有700多萬大學畢業(yè)生，他們找工作都很困難。

聯(lián)系到剛才所說的出生率下降、人口老齡化的現(xiàn)實，在這個背景下，仍然出現(xiàn)這種就業(yè)難的問題，問題出在哪？在我看來，就是一個供求結(jié)構的問題。一方面，一些行業(yè)面臨著人才不足的狀況，比如某種專業(yè)的技術人員、受過訓練的專業(yè)勞動者、技術工人、有技術專長的服務人員等等，這些人的供給是不足的；但另一方面，還有很多人找不到工作，包括大學生在內(nèi)，說明這些人學的東西可能不是社會迫切需要的，這就是供求結(jié)構的錯位。即我們學校教給他們的，有的可能過時了，有的可能不是社會急需的，而社會急需的那些知識我們沒有教給他們，或者我們在這方面培養(yǎng)的人太少了，所以就造成了供求結(jié)構的錯位。

這個問題，不是人口政策能解決的，關鍵是教育，是人力資源的培育，怎么解決人力資源培育的問題，以及怎么解決教育適應社會需要的問題，才是關鍵。

 南都觀察 ：人口有數(shù)量問題，也有質(zhì)量問題，現(xiàn)在是數(shù)量的紅利可能消失了，我們面臨著總量的減少和老齡化，但是與此同時，在城市化進程、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級等方面又有很多挑戰(zhàn)，我們能否通過改善人口的質(zhì)量去應對這些？教育在其中又能起到怎樣的關鍵作用？ 

 宋  健 ：我從三個方面做個補充。首先，在過去的人口政策里，實際上一直都是兩句話，第一句話是控制人口數(shù)量，第二句話就是提高人口素質(zhì)。所以到目前為止，可能隨著人口形勢的變化，控制人口數(shù)量的政策是要調(diào)整的，但是提高人口素質(zhì)的政策未來仍然是適用的。

但是我們?nèi)绾卫斫膺@個“素質(zhì)”？素質(zhì)不僅僅是教育，還有健康也是很重要的，我們在講人口素質(zhì)的時候，第一件事就是健康。現(xiàn)在健康的含義更廣泛了，比如說心理健康，一些大學生被叫做空心化的孩子，包括在北大、清華名牌大學里一路優(yōu)秀上來的學生，因為他不知道為什么要學習，他不知道自己為什么一直要保持優(yōu)秀，所以有很多的悲劇或者惡性事件發(fā)生。

關于提高人口素質(zhì)，我想是多方面的，特別是對于心理健康的層面要特別強調(diào)。當然生理健康上，站在全過程老齡化的角度來說，保持健康的話，可能將來你老了，你的日子也會好過一些。

其次，我特別想說的是教育的均質(zhì)化問題。改革開放之后，尤其是20世紀90年代以來，高等教育逐漸普及，全民的受教育程度得到了廣泛提升，但是我們的教育質(zhì)量在不同的地區(qū)仍然存在很大的差異，比如說在城市里，學區(qū)房賣得貴，實際上就是人們在爭奪優(yōu)質(zhì)的教育資源。

城市里的教育資源尚且存在差異，城鄉(xiāng)之間就更是了，比如農(nóng)民工子弟小學、流動兒童的上學問題。人群教育的異質(zhì)性，在我們普遍的教育提升過程中仍然是存在的。所以將來我們要追求的是教育的均質(zhì)化發(fā)展。

最后我想談談教育改革。的確，現(xiàn)在大學生就業(yè)難，但這是因為社會對大學生的需求沒有了，或者說大學生過剩了嗎？并非如此，其實更多的是我們的教育需要改革。我也在人民大學擔任研究生院副院長的工作，去年7月底，召開了新中國成立以來的第一次全國研究生教育會議，會議中提出了很多很好的改革措施，包括學術型研究生和專業(yè)學位研究生應該如何并駕齊驅(qū)，學科的布局如何調(diào)整等等，使得我們的人才是真正的人才，而不是現(xiàn)在看起來的狀況，即大學生的學歷可能有一些虛高，或者培養(yǎng)出的大學生不符合市場的需求。

 南都觀察 ：機器和人工智能對技術崗位的替代性越來越高，有沒有可能在三四十年后不需要那么多的勞動力，即使人口數(shù)量下降了，人口結(jié)構老齡化，也能維持比較高的社會經(jīng)濟發(fā)展水平和生活水平，從而解決養(yǎng)老問題，機器人可以解決人的問題？

 王小魯 ：簡單的回答就是“是”。我認為是這樣，一方面我們說人口老齡化、勞動人口減少了，好像是個很嚴重的挑戰(zhàn)，甚至是災難性的事情。但是另一方面我覺得值得慶幸，在我們面臨新技術革命的時候，人工智能、網(wǎng)絡經(jīng)濟等各方面的技術變革在大量地節(jié)約人力。這樣說來，勞動年齡人口的減少，人口增長的放慢，從長遠看也許不是壞事，可能還是一件值得慶幸的事情。

如果我們往前看，看未來20年、30年或更長時間的變化，我們可以看到，可能這兩件事情放在一起，也許會更好地幫助我們度過這個轉(zhuǎn)型期。但與此同時，我們也需要非常有準備地來促進這種轉(zhuǎn)型。包括我們的制度、政策，特別是剛才提到的教育體制、社會保障體制、公共服務等方面的問題需要盡快地解決。

 南都觀察 ：由于生育的負擔很大一部分是由女性來承擔的，目前在我們的輿論環(huán)境中，兩性在很多時候出現(xiàn)了對立而不是合作的現(xiàn)象。怎么看這個現(xiàn)象，這對人口問題會有什么樣的影響？

 宋  健 ：這是一個非常好的問題，也非常重要。其實在過去我們一直有一個詞叫做“工作家庭平衡”，但是在中國無論是學界還是媒體，討論的時候前面都會冠以女性的工作家庭平衡，我們看西方的文獻，他們也同樣講工作家庭平衡，但很少前面會加這樣一個限定詞。

這背后一方面是社會性別的平等還有待進一步加強。另一方面，我覺得從家庭本身的角度來看——當然我們現(xiàn)在很多的家庭，特別是年輕人的家庭，男性已經(jīng)在承擔很多了，奶爸也是層出不窮，很多的父親都在承擔自己的角色。但是過去傳統(tǒng)上男主外女主內(nèi)的觀念還是存在的，雖然現(xiàn)在不這么明顯了，可是或多或少的男性的事業(yè)更重，女性好像更多地要兼顧家庭。

所以我想我們還是要在觀念上盡可能地追求更平等。另外男性可能也要更主動自覺地來承擔一些家務勞動，雖然生育的主體是女性，但是更漫長的、更沉重的負擔是來自于養(yǎng)育和教育，這是孩子出生之后的事情，可以從整個家庭層面去考量。

從國家的層面，剛才王老師一直在講的體制機制改革，我們在就業(yè)方面，比如說消除性別歧視，不同性別的人工作中同工同酬等等這些制度，我想應該還是有改善余地的。

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