芥末堆12月4日文，在GES 2018未來教育大會上，北京師范大學副校長陳麗、友成基金會副理事長湯敏、國家開放大學黨委書記楊志堅、知乎創(chuàng)始人周源、好未來教育集團CFO羅戎、Udemy全球業(yè)務發(fā)展高級副總裁Richard Qiu共同參與了主題為“終身學習：來自社會需求與個人自我實現(xiàn)”的圓桌討論。

嘉賓圍繞終身學習時代下，怎樣做一個終身學習者，如何學習更有效，終身學習面臨的挑戰(zhàn)等話題展開分享。他們認為社會的不確定性導致終身學習成為必然，而驅(qū)動終身學習的不僅僅是職業(yè)競爭和個人發(fā)展，興趣、好奇心等因素極為重要。當下終身學習面臨需求較大，供給不足，缺乏系統(tǒng)性的學習供給等問題。

圓桌討論以問答形式呈現(xiàn)，以下為圓桌討論內(nèi)容整理：

主持人（陳麗）：今天前面的論壇話題都在思考，面對快速變化的、難以確定未來的這樣的一個時代，我們在學校教育中怎么為學生做好準備？另外一個課題就是面對這樣一個時代，我們怎么去做一個終身學習者？

當然，如果從表面的字面意思看，終身學習應該包括從人在媽媽肚子里，到他離開這個世界，所有的學習行為都叫終身學習。今天恕我將這個寬解內(nèi)涵窄到狹義的我們理解為工作以后的學習。在座的臺上五位嘉賓也應該都是終身學習者，結(jié)合自己的經(jīng)歷，分享一下我們怎么通過有效的終身學習來適應這樣一個時代，讓我們的職業(yè)競爭力更強？

怎么去做一個終身學習者

湯敏：我就是一個終身學習者。我大學是學數(shù)學的，研究生搞經(jīng)濟，后來又搞管理。轉(zhuǎn)了好多行，現(xiàn)在我正在做公益，我需要不斷地學習。我今天正在上一個大學，叫得到大學。

我覺得終身學習跟在校學習有什么不一樣呢？

• 第一，在校學習是學陳舊的東西，終身學習是學新東西。當然我們不能說陳舊，我們說成熟的東西，現(xiàn)在中小學學的都是過去幾百年前的東西，大學學的也是過去幾十年的知識。但是終身學習的都是最新的，有用的，這個有用不一定跟賺錢，跟工作有用，興趣所在也是有用。

• 第二，終身學習需要用碎片化的時間學習，終身學習不能像MBA、EMBA，一定要到大學去，一定找個時間，一個星期幾節(jié)課這樣學習，終身學習可以在手機上學習。

• 第三，終身學習需要一個長期的過程，不是一個、幾個學期、幾年，當然每一科可能都有一個時間。

我為什么對終身學習這么感興趣？我們友成基金會在做鄉(xiāng)村青年教師培訓，這個培訓就是一個終身學習，叫做農(nóng)民工的返鄉(xiāng)青年培訓。我們正在嘗試在深圳、東莞做農(nóng)民工培訓，用碎片化的、頂尖的老師，以師傅帶徒弟的方式做長期培訓。我認為這些是終身學習，至少是某一種大面積的終身學習者需要用的方法。

楊志堅：實際上終身學習的概念是一個很深的學習問題，也是一個理論問題。我個人認為終身學習是一個時代發(fā)展到一定程度的一個產(chǎn)物，以前我們沒有終身學習的概念，也就是最近十幾年才有。之前我們談終身教育，以前用廣義的概念說，是從搖籃到墳墓的過程?，F(xiàn)在我們把它限制在一個狹義里面來說，就業(yè)以后的學習。

實際上這是個很值得研究的問題。過去大中小學給予學生的知識，以為通過幾年的教育就能教會學生應對未來所有的變化，實際上這個理念已經(jīng)落后了。因為今天的世界最大的一個特點，就是不確定性。正是因為這種不確定性，使得這個社會提倡終身學習。

對個體來講，我認為終身學習是一種信仰。這種信仰是伴隨他對人生目標的追求，有功利的，也有非功利的。眼前功利的問題是提高多少工資，能不能升職等等。長遠來看，它已經(jīng)超越了我們理解的功利，它能滿足人們的興趣愛好。

實際上，如果把終身學習當作一種信仰，我認為能夠代表未來。很多人已經(jīng)意識到如果他不學習，是很難應對未來的。

終身學習面臨哪些挑戰(zhàn)

（主持人）陳麗：在這樣一個快速變化的時代，每個人客觀上都需要終身學習。作為一個終身學習者，各位認為社會在提供終身學習的服務方面，面臨著什么樣的挑戰(zhàn)？

周源：終身學習不是一個新詞了，或者說不是一個新生事物。其實在2500年前莊子就說，吾身有崖，吾身也無崖。我覺得終身學習是人天性的事。

我認為終身學習的目的，取得更好的競爭實力提升只是它其中的一部分。學習并不是靠焦慮驅(qū)動的，它應該有更廣闊的需求目的，比如好奇心。終身學習在今天確實是因為整個科技互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展太快了，它深入影響了我們的生活，改變了我們的節(jié)奏。所以這個時候它就變成了我們必須要思考的命題，或者說必備的素質(zhì)和技能。

舉一個例子，知乎上現(xiàn)在有接近3千萬個問題，其中有一個問題是“有哪些書本上學不來，但是又非常重要的素質(zhì)”。這個問題我昨天看到還有人在回答，但是這個問題是三年前問的。在過去三年有1500萬用戶閱讀過里面的回答，又有很多人在里面給出了自己的解答。大家發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有幾個東西確實對它有影響：

第一，我們再去討論知識，或者去討論應該學習的東西的時候，它不僅僅指書本和課堂上的知識。今天能夠獲取的值得學習的東西已經(jīng)網(wǎng)絡化了，甚至是碎片化。我們發(fā)現(xiàn)大量有用的知識都可以打個引號，叫做“新的知識”，新的去值得學習的東西。如何以一種比較實時的，比較碎片的，比較能夠持續(xù)的滿足大家每次的提問？其實就這個介質(zhì)環(huán)境下能夠滿足大家持續(xù)不斷通過提問獲取解答的方式，就是終身學習的過程。

大家分享解答的整個過程的效率和成本，在哪些環(huán)節(jié)上需要得到極大的提升，或者成本的降低。只要這些關(guān)鍵環(huán)節(jié)能夠有所突破，或者說有所改善，那么人的天性簡直是不可阻擋的。你會發(fā)現(xiàn)其實在知乎上有大量的普通人，大量有價值有用的信息來自于普通人分享，每個人都有值得分享的東西，只是缺乏某種把大家連接在一起的平臺，或者介質(zhì)。

羅戎：我先說一下好未來為什么要做終身教育這個領(lǐng)域。經(jīng)過調(diào)研，我們發(fā)現(xiàn)中等職業(yè)的孩子數(shù)量達到了1500萬，其中80%到90%來自農(nóng)村地區(qū)，73%的孩子家庭年收入低于一萬，43%是留守兒童，25%的孩子父母沒有工作。我認為現(xiàn)在并不是終身學習本身能夠幫助什么，而是對于很大一批人，學校教育沒有準備好足夠多的工具，讓他進入社會。不管叫終身教育或者終身學習，本質(zhì)上希望給他更多的機會，不管是功利還是公益，如果從工具、內(nèi)容、服務、社群這四個地方來看，都存在很大的不足。

從工具來講，不管是社會交流還是企業(yè)內(nèi)訓，都有很多可以提高和發(fā)展的地方。我們有很多內(nèi)容，比如公開課，但是為什么學習的完成率非常低？這是因為現(xiàn)在內(nèi)容沒有符合終身學習者的需求。比如知識碎片化，知識沒有被終身學習的方式再結(jié)構(gòu)化，我們只是把大學課堂上看到的情況放出去。從服務本身來說，現(xiàn)在大多數(shù)內(nèi)容處于反人性的狀態(tài)。

最后一個，一個人很難保持長期的終身學習，當時學的好是因為很多人跟你一樣，我見過樊登讀書會的人，社群的力量讓他一直往前走?；氐竭@四個方面，目前有很多需要提高的地方，我們希望在這個領(lǐng)域能夠做出更多不同來。

Richard Qiu：很多傳統(tǒng)教育和傳統(tǒng)學習，在相當大的程度上是一個被動學習的過程，終身學習在很多程度上，特別是工作以后應該是一個主動的學習。這和一個人的好奇心有關(guān)系，我認為終身學習跟一個人保持身體健康也有類似的地方。我相信可能在座的人不會疑問為什么保持身體健康，或者希望終身身體健康，沒有人希望我大學畢業(yè)不再鍛煉身體。鍛煉身體和保持身體健康是一輩子的事情，實際上終身學習從某種程度來說也是一樣，你大學畢業(yè)停止學習，這跟大學畢業(yè)你停止保持身體健康是一樣的事。

從另外一個角度來說，終身學習也是一個習慣的問題。很多人如果在學習上嘗到甜頭，或者學習的內(nèi)容有興趣、或者學習的過程很有挑戰(zhàn)、或者是大家在一起學習很有樂趣，我相信終身學習的路程可能走得就會容易一點。 

終身學習在某種程度是一個主動的學習過程，那么這個過程中你需要不斷的去想、不斷地去探索，有好奇心，否則的話主動性很難達到。不管近期活力還是長期活力，慢慢養(yǎng)成自我提高、自我提煉，然后在這個過程中不斷自我完善，這樣的話能夠獲取更多的東西。不光是短期內(nèi)、中期內(nèi)或者長期內(nèi)，你的收獲可能一開始體會不到，但是時間久了以后就會得到很大的收獲。  

怎樣終身學習更有效？

主持人（陳麗）：怎么規(guī)劃，怎么進行終身學習能更有效？什么樣的策略，能對我們終身成長起到關(guān)鍵作用呢？

湯敏：我覺得要把終身學習做好，首先第一個，終身學習現(xiàn)在不是沒有需求，而是需求非常大，是沒有供給。我們每個人實際上都在終身學習，但是這不是系統(tǒng)性學習，只是自己碎片化的、非系統(tǒng)化的學習，這不是終身學習。

怎么讓系統(tǒng)的終身學習做好呢？第一條，要把終身學習從教育機制，教育體系里分離出來?，F(xiàn)在的終身學習被現(xiàn)有的教育機制、教育體制壟斷了。大家好像覺得上個MBA，上個EMBA就是終身學習，不是。那個實際上是傳統(tǒng)學習的繼續(xù)。

真正的終身學習得由社會來提供，得由全新的方式。Minerva那個學校已經(jīng)有些探索了。我剛才說到的得到大學也在慢慢探索，我們的知乎大學，湖畔大學也在探索，但這個還不夠。我們已經(jīng)看出點曙光，也就是那樣的終身學習的大學，叫不叫做大學都無所謂，它一定是全新的內(nèi)容，全新的方式，跟文憑無關(guān)。如果終身學習還要靠賣文憑，還要文憑的話，那不叫終身學習，那還是傳統(tǒng)的教育。現(xiàn)在沒有任何一個國家比中國能夠更快速地把終身學習這個體系推動出來。因為我們特別需要創(chuàng)新，特別需要創(chuàng)業(yè)，特別需要各種各樣的突破性的發(fā)展。

Richard Qiu：我主動講幾點，我覺得終身學習需要多元化。每個人的學習方式都不一樣，比如說一個老師就是網(wǎng)紅，是專家，可能對他學習也不一定最合適。

我認為終身學習對某些人來說就是讀書，比如說我一年讀30本、50本書，我覺得收獲很大。有的人終身學習可能是和別人討論、爭論。所以我的感覺在國外和在中國有一個不太一樣的地方，就是中國對學習或者課程質(zhì)量要求特別高。也就是說，一個專家，一個教授，一個老師好像就是知識的源泉。而在國外，最好的老師不一定在學校里，最好的老師不一定在課堂上，最好的學生也不一定在學校里，也不一定在課堂上。我覺得應該開拓眼界，比如說你去學一門東西，或者學一個新的東西，實際上你學的東西是跟著某一個人，他在做這個事的時候最有體會，這樣學是最好的。比如說，最新的一些技術(shù)，可能是做這些最新技術(shù)的工程人員本身是最有體會的，而不是說一個學校教授最有體會。實際的技能應該和那些實際上做這些事的人去學。

從這個角度來說就是要拓寬學習的渠道，比如像我們平臺，我們就是和全球幾萬名專家去把課程開發(fā)出來，這樣的話選擇性會很大。不是說你只選擇五名專家，或者十名專家，你的選擇性就是五千、五萬。不光是從內(nèi)容的角度上，也是從教授的方式方法上都是不一樣的，每個人的學習方式和教授的情況都不一樣。把這個內(nèi)容拓寬，渠道拓寬，加上現(xiàn)在新的技術(shù)，使得大家都有學習的機會，同時質(zhì)量提高，把教授成本提高，我相信終身學習的人會越來越多。

終身學習最好的老師是誰？

主持人（陳麗）：Richard Qiu講到的內(nèi)容引發(fā)了我想提的一個問題，終身學習最好的老師是誰？我們應該向誰學習？這個可能是我們生活中確實需要來探索，甚至需要我們改變的。

作為一個終身的學習者，我到底應該向誰學習？今天的終身學習跟五十年前的終身學習的策略有沒有可能在新的技術(shù)支持下，在新的環(huán)境下，會有一些發(fā)展？會有一些新的比讀書，聽老師講，看報紙更有效的或者說更新的學習方式？

周源：向誰學習的問題，我們得考慮我們現(xiàn)在學習方式是什么樣子的。我覺得一個最大的特點，就是我們現(xiàn)在的學習是非常場景化的。你會在不同場景里跟不同的人在一起，以不同維度時間接觸到不同信息。我們真實的情況是上一秒在娛樂，下一秒在工作，再下一秒在學習，然后你就不斷切換，好像也沒有什么太大問題。這是我們現(xiàn)在真實的情況，場景非常多。

在這樣一個場景很多的情況下，我們接受信息或者我們的學習環(huán)境一定是非常網(wǎng)絡化的。什么叫網(wǎng)絡呢？網(wǎng)絡的主體其實是我們跟其他人，我們跟那些能夠給我們答案的人，那些能夠給我們有用價值信息的人。

這里我給大家舉一個例子，知乎上有一個用戶叫Sherry Li，他是加拿大的華裔，現(xiàn)在他是專業(yè)的音樂人，剛剛發(fā)了自己的專輯，幾年前他為《功夫熊貓3》做作曲和填詞的。五年前他還是一個高中生，但當時他非常熱愛音樂，在那段時間他就注冊了知乎，問了很多跟音樂相關(guān)的問題，得到了很多音樂從業(yè)者的幫助，指點迷津。后來在大家的幫助下他考進了伯克利音樂學院，成為一名專業(yè)的音樂人?，F(xiàn)在他還在知乎上分享音樂專業(yè)的問題。

這樣的例子其實有很多，他們共同組織起了一個網(wǎng)絡，你既是需求者、提問者，你也是分享者，你也可以提供答案，每個人都可能在某一個領(lǐng)域值得別人的尊重和認同，而另外一個領(lǐng)域你就是不懂的。當這樣的網(wǎng)絡組織在一起的時候你會發(fā)現(xiàn)有可能出現(xiàn)的一個情況是，當你提出問題的時候，總能找到確實經(jīng)歷過你類似事情，恰恰能夠給你很多佐證的人，能夠幫助你把這個回答來解答了。然后你會發(fā)現(xiàn)這里產(chǎn)生一個很有意思的現(xiàn)象是什么？就是它會出現(xiàn)很多的沉淀，大量的沉淀以不同形式，問答的形式出現(xiàn)。

我們從來沒有想到過在知乎上有用戶能夠在知乎上出書。事實上，隨著問答頻次發(fā)生，密度不斷加強，它就沉淀下來了。出書的很多人是普通人，比如說我不是大學教授，專家，名人，出版社不會給你出的，覺得你這個賣不了量，但是他通過社區(qū)的方式，所有集結(jié)成冊的回答可能就有幾十萬人看了，那本書出來，可以給有類似問題的幾百萬人提供一個更好的回答。我想這是未來終身學習彼此幫助，彼此追求新知的一種網(wǎng)絡化的方式。

主持人（陳麗）：還會有另外一個問題，就是什么是學習？學習就是不停地獲得過去我不知道，而又知道的知識嗎？

湯敏：因為今天我們在討論終身學習，而且是職場上的想?yún)⒓訉W習的人作為主體。我一直在思考，實際上這些年我們辦學過程中我始終覺得有一個問題，誰是終身學習的主體？我們應該聚焦到這些主體的哪一個部分？

因為今天很多理論上的問題并不是問題，我們要談的是更現(xiàn)實的問題，首先終身學習的機會有沒有？我們?nèi)绻劢沟竭吔?，少?shù)民族，農(nóng)村，進城農(nóng)民工，以及新生代勞動力，很多想學習，但是他不可能再回到校園，他也沒那么多錢回校園。但是他在工作中又想學習，機會在哪兒？

我一直在思考這個問題，終身學習首先要做的一件事，是為想終身學習的人，踐行終身學習的人提供終身學習的機會。第二，在過程中真的提供有質(zhì)量的知識服務，讓他的學習更有效。

我們現(xiàn)在所說的終身學習指的是系統(tǒng)性地來傳遞一些技術(shù)和知識，學習一些技能。我們現(xiàn)在缺的不是說市場沒有書，我們可以自己看，也可以在網(wǎng)上查點東西。我們現(xiàn)在缺的所謂終身學習是系統(tǒng)性的東西，而這種在市場上至少還不多，而且還不夠好。

羅戎：根據(jù)我們過往的嘗試，以下幾點可以給大家提供參考。

第一，數(shù)據(jù)和科技相結(jié)合。以我們自己為例，我們最開始做學而思網(wǎng)校的時候是賣光盤，然后我們做錄播課，但是發(fā)現(xiàn)效果極其差。后來我們開始做直播課，像現(xiàn)在好了很多。在現(xiàn)在我們開始用新的人工智能技術(shù)，希望打造一個智能驅(qū)動的自適應學習系統(tǒng)。

第二，線上線下相混合的學習模式，不單單是說我們在線上學習或者線下形式上的混合，線上學習，線下體驗也很重要。

第三，在終身教育領(lǐng)域，我們覺得國內(nèi)國外結(jié)合很重要。我們覺得終身學習應該更具開放性，在全世界范圍內(nèi)找到最好的資源并加以運用。所以技術(shù)與數(shù)據(jù)結(jié)合、線上與線下結(jié)合、國內(nèi)與海外相結(jié)合，將推動終身教育不斷發(fā)展。